דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו הפורום
  1. דף הבית
  2. קטגוריות
  3. פורום ברסלב
  4. דיונים ובירורים
  5. משקה המשכר

משקה המשכר

מתוזמן נעוץ נעול הועבר דיונים ובירורים
35 פוסטים 17 כותבים 338 צפיות 2 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • בדרךב בדרך

    בכתבי ר' שמואל הורוויץ מסופר:

    סִפְּרוּ לִפְנֵי הָר' נַחְמָן מִטּוּלְטְשִׁין זַ"ל עַל אֶחָד מִגְּדוֹלֵי אַנְשֵׁי שְׁלוֹמֵנוּ שֶׁהוּא עוֹשֶׂה קִדּוּשׁ בְּיוֹם שַׁבַּת קֹדֶשׁ בַּבֹּקֶר עַל יֵין שָׂרָף. וְלֹא יִּשַׁר בְּעֵינָיו, וְאָמַר שֶׁהוּא אֵינוֹ אוֹחֵז בָּזֶה, מִמַּה נַּפְשָׁךְ: אוֹ אֵינוֹ יוֹצֵא בְּקִדּוּשׁ, אוֹ מְשַׁכֵּר אֶת עַצְמוֹ; אִם הוּא שׁוֹתֶה כּוֹס קָטָן, אֵינוֹ יוֹצֵא בְּקִדּוּשׁ כָּרָאוּי, וְאִם הוּא שׁוֹתֶה כּוֹס גָּדוֹל, הֲלֹא הוּא מְשַׁכֵּר אֶת עַצְמוֹ, כִּי רַבֵּנוּ זַ"ל אָמַר, "בְּרָאנְפִין - אַבִּיסֶעל".

    ומאידך, השווה לחיי מוהר"ן קכז:

    ואחר הרעש הגדול הזה שכבר היה מוכן לבוא על שבת שירה כדרכו מכמה שנים, ופתאום נתעכב ושבת בכפר הוא ואנשיו שנסעו עמו, ועוד קצת אנשים שכבר באו לקראתו, כולם הוכרחו לשבת בכפר הנ"ל. ולא היה להם מה לאכול ולשתות, והוכרחו לאכל חלה של דגן ולקדש על החלה. כי לא היה שם כוס לקדש על היין שרף, ואפלו סכין ושום כלי אכילה לא היו להם. והוא זכרונו לברכה סיפר אחר כך כל סדר השבת שהיה שם באריכות.

    ומבואר שאילו היה להם כוס היה רבינו מקדש על היי"ש, ולהאמור לעיל בשם רנ"ט, באיזה אופן?

    ואולי היכא שאין יין רק יי"ש, בודאי גם רבינו יודה שצריכין לקיים הדין בפשיטות.

    נ מנותק
    נחלי דבש
    לדף הבית
    נ מנותק
    נחלי דבש
    לדף הבית
    נערך לאחרונה על ידי
    #8

    @בדרך כתב:

    בכתבי ר' שמואל הורוויץ מסופר:

    סִפְּרוּ לִפְנֵי הָר' נַחְמָן מִטּוּלְטְשִׁין זַ"ל עַל אֶחָד מִגְּדוֹלֵי אַנְשֵׁי שְׁלוֹמֵנוּ שֶׁהוּא עוֹשֶׂה קִדּוּשׁ בְּיוֹם שַׁבַּת קֹדֶשׁ בַּבֹּקֶר עַל יֵין שָׂרָף. וְלֹא יִּשַׁר בְּעֵינָיו, וְאָמַר שֶׁהוּא אֵינוֹ אוֹחֵז בָּזֶה, מִמַּה נַּפְשָׁךְ: אוֹ אֵינוֹ יוֹצֵא בְּקִדּוּשׁ, אוֹ מְשַׁכֵּר אֶת עַצְמוֹ; אִם הוּא שׁוֹתֶה כּוֹס קָטָן, אֵינוֹ יוֹצֵא בְּקִדּוּשׁ כָּרָאוּי, וְאִם הוּא שׁוֹתֶה כּוֹס גָּדוֹל, הֲלֹא הוּא מְשַׁכֵּר אֶת עַצְמוֹ, כִּי רַבֵּנוּ זַ"ל אָמַר, "בְּרָאנְפִין - אַבִּיסֶעל".

    וכעין זה בשיש"ק (הישן, ח"ג, שח):
    הִקְפִּיד וְהִתְלוֹצֵץ עַל אֵלּוּ הַנּוֹהֲגִים לְקַדֵּשׁ בְּשַׁבָּת בַּבֹּקֶר עַל יַיִן-שָׂרָף, וְאָמַר: "מִמַּה נַּפְשָׁךְ הֲרֵי שֶׁזֶּה הַמְקַדֵּשׁ אוֹ שִׁכּוֹר הוּא, אוֹ עַם הָאָרֶץ, כִּי כְּשֶׁשּׁוֹתֶה יוֹתֵר מֵרְבִיעִית, הֲרֵי נוֹהֵג כְּשִׁכּוֹר, וּכְשֶׁשּׁוֹתֶה פָּחוֹת מִזֶּה, הֲרֵיהוּ עַם הָאָרֶץ, כְּדִין הַשֻּׁלְחָן עָרוּךְ, שֶׁצָּרִיךְ הַמְּקַדֵּשׁ לִשְׁתּוֹת כְּשִׁעוּר רְבִיעִית", וְעַל כֵּן הַנָּכוֹן הוּא שֶׁיְּקַדֵּשׁ כָּל אֶחָד בְּבֵיתוֹ עַל יַיִן וְיִשְׁתֶּה כְּשִׁעוּר.

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    בדרך
    1
    • נ נחלי דבש

      "בְּיוֹם הוֹשַׁעְנָא רַבָּא הַקָּדוֹשׁ... וְאַחַר הַתְּפִלָּה הָלַכְתִּי לְבֵיתִי וְטָעַמְתִּי קְצָת יַיִן שָׂרָף וְלֶעקִיךְ כַּנָּהוּג" (מכתבי ר' יצחק בן מוהרנ"ת בסוף עלים לתרופה)

      "ובין כך כבר היה מוכן הסעודה, וגם באו אנשי שלומנו וישבנו לסעודת הברית מילה, וגם הצטרפו אתנו בחורי הישיבה עם הראש ישיבה, וגם רבי נפתלי הכהן נרו יאיר חותנו של רבי אברהם זצ״ל, והיה בסעודה מכל טוב, הינו חלות ולחם בשפע, ודגים ויין שרף ובשר ומוליתא וגם מטעמים (צימעס) ויין, ושתו כולם לחיים, וברכו שהילד יהיה ברסלבר חסיד" (ימי שמואל פרק קסה, בברית של בנו)

      בעל מוחב מנותק
      בעל מוח
      בעל מוחב מנותק
      בעל מוח
      נערך לאחרונה על ידי
      #9

      @נחלי-דבש כתב:

      והיה בסעודה מכל טוב, הינו חלות ולחם בשפע, ודגים ויין שרף ובשר ומוליתא וגם מטעמים (צימעס) ויין, ושתו כולם לחיים, וברכו שהילד יהיה ברסלבר חסיד"

      אגב:
      לא כתוב כאן קצת...
      איך שאני מבין מכל השיחות שהעלות כאן

      • תהיה יהודי שמח - שיודע לעשות 'לחיים' ולא נערוויס'ט
      • אל תשתכר
      פ מ בדרךב נ ר 5 תגובות תגובה אחרונה
      נחלי דבש
      1
      • בעל מוחב בעל מוח

        @נחלי-דבש כתב:

        והיה בסעודה מכל טוב, הינו חלות ולחם בשפע, ודגים ויין שרף ובשר ומוליתא וגם מטעמים (צימעס) ויין, ושתו כולם לחיים, וברכו שהילד יהיה ברסלבר חסיד"

        אגב:
        לא כתוב כאן קצת...
        איך שאני מבין מכל השיחות שהעלות כאן

        • תהיה יהודי שמח - שיודע לעשות 'לחיים' ולא נערוויס'ט
        • אל תשתכר
        פ מנותק
        פראסטיק
        פ מנותק
        פראסטיק
        נערך לאחרונה על ידי
        #10

        @בעל-מוח
        אמנם לא כתוב "קצת" אבל פשוט שכך היה..
        שים לב שהוא כותב "ושתו כולם לחיים" = קצת
        (שלא כמו בתיאור של ר"ש הורוויץ את פורים עם אנ"ש שם מפליג לספר
        ולתאר את ריבוי השתייה וכו')

        לעשות 'לחיים' אצל אנ"ש זה לא בכל יום אלא "וגם זה בשבת ויום טוב ובסעודת מצווה דייקא"
        (יין נסך ד כפי שציטט 'נחלי דבש')

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        נחלי דבש, בדרך, ע.י.ר.נ.י
        3
        • בעל מוחב בעל מוח

          @נחלי-דבש כתב:

          והיה בסעודה מכל טוב, הינו חלות ולחם בשפע, ודגים ויין שרף ובשר ומוליתא וגם מטעמים (צימעס) ויין, ושתו כולם לחיים, וברכו שהילד יהיה ברסלבר חסיד"

          אגב:
          לא כתוב כאן קצת...
          איך שאני מבין מכל השיחות שהעלות כאן

          • תהיה יהודי שמח - שיודע לעשות 'לחיים' ולא נערוויס'ט
          • אל תשתכר
          מ מנותק
          מאנ"ש הפשוטים
          לדף הבית
          מ מנותק
          מאנ"ש הפשוטים
          לדף הבית
          נערך לאחרונה על ידי
          #11

          @בעל-מוח כתב:

          @נחלי-דבש כתב:

          והיה בסעודה מכל טוב, הינו חלות ולחם בשפע, ודגים ויין שרף ובשר ומוליתא וגם מטעמים (צימעס) ויין, ושתו כולם לחיים, וברכו שהילד יהיה ברסלבר חסיד"

          אגב:
          לא כתוב כאן קצת...
          איך שאני מבין מכל השיחות שהעלות כאן

          • תהיה יהודי שמח - שיודע לעשות 'לחיים' ולא נערוויס'ט
          • אל תשתכר

          יש כאן שתי נושאים.
          א] "כמה" ראוי לשתות באופן כללי, ובזה כמדומה שאין חולק שהמסורת המקובלת היא שרבינו הדריך לשתות מעט מאוד ולא רק לא להשתכר [וכידוע הסיפור עם הכוסית שחילק למוהרנ"ת ור' נפתלי].
          ב] נידון שני הוא בכוסות של מצוה כקידוש והבדלה וד' כוסות ושמחת יו"ט, שבזה כמדומני שאין צד לומר שעל זה הזהיר רבינו, ואדרבא מצוותו בכך, וכך גם מתבאר מדברי מוהרנ"ת בכמה מקומות [וכפי שציינו ויש בזה עוד מקומות בליקוטי תפילות וליקוטי עצות].

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          נחלי דבש, בדרך
          2
          • בעל מוחב בעל מוח

            @נחלי-דבש כתב:

            והיה בסעודה מכל טוב, הינו חלות ולחם בשפע, ודגים ויין שרף ובשר ומוליתא וגם מטעמים (צימעס) ויין, ושתו כולם לחיים, וברכו שהילד יהיה ברסלבר חסיד"

            אגב:
            לא כתוב כאן קצת...
            איך שאני מבין מכל השיחות שהעלות כאן

            • תהיה יהודי שמח - שיודע לעשות 'לחיים' ולא נערוויס'ט
            • אל תשתכר
            בדרךב מנותק
            בדרך
            לדף הבית
            בדרךב מנותק
            בדרך
            לדף הבית
            נערך לאחרונה על ידי
            #12

            @בעל-מוח כתב:

            תהיה יהודי שמח - שיודע לעשות 'לחיים' ולא נערוויס'ט

            יהודי שיודע לעשות 'לחיים' = יהודי שמח??

            אולי כדאי לרענן את ההשקפה של רבינו על שמחה.

            יש ליקוטי עצות, ליקוטי עצות בתרא, ואוצר היראה.

            בעל מוחב תגובה 1 תגובה אחרונה
            אוצרבלום, פראסטיק
            2
            • מ מנותק
              מאנ"ש הפשוטים
              לדף הבית
              מ מנותק
              מאנ"ש הפשוטים
              לדף הבית
              נערך לאחרונה על ידי מאנ"ש הפשוטים
              #13

              אציין ללשון שראיתי היום בליקוטי עצות שמחה אות יב שלכאו' משמע שגם בכל שמחה של מצוה יש מקום לשתיית יין ברמה כזו שמביא לריקודים, [ויש בזה ף מעלה ותיקון גדול], וזה לכאו' חידוש וכמדומה שהוא לא כפשטות המקובל בברסלב.
              אשמח אם ידוע למישהו דברים בעניין.

              וז"ל מוהרנ"ת שם:
              רִקּוּדִין שֶׁל מִצְוָה, כְּגוֹן שֶׁשּׁוֹתֶה יַיִן בְּשַׁבָּת וְיוֹם טוֹב אוֹ בַּחֲתֻנָּה שֶׁל מִצְוָה אוֹ בִּשְׁאָרֵי סְעוּדַת מִצְוָה, וְשׁוֹתֶה בְּמִדָּה וְכַוָּנָתוֹ לַשָּׁמַיִם, לִזְכּוֹת לְשִׂמְחַת יִשְׂרָאֵל, לִשְׂמֹחַ בְּהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ אֲשֶׁר בָּחַר בָּנוּ מִכָּל הָעַמִּים וְכוּ', וְנִתְעוֹרֵר לְשִׂמְחָה עַל־יְדֵי זֶה עַד שֶׁנִּמְשָׁךְ הַשִּׂמְחָה לְתוֹךְ הָרַגְלִין, דְּהַיְנוּ שֶׁמְּרַקֵּד מֵחֲמַת שִׂמְחָה, עַל־יְדֵי זֶה מְגָרֵשׁ הַחִיצוֹנִים הַנֶּאֱחָזִים בְּהָרַגְלִין, וּמַמְתִּיק וּמְבַטֵּל כָּל הַדִּינִים, וְזוֹכֶה לְקַבֵּל כָּל הַבְּרָכוֹת. וְהַהִתְלַהֲבוּת הַזֹּאת שֶׁל הַרִקּוּדִין הִיא אִשֵּׁה רֵיחַ נִיחוֹחַ לַה'

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              בדרך, נחלי דבש
              2
              • מ מנותק
                מסורת
                מ מנותק
                מסורת
                נערך לאחרונה על ידי
                #14

                שתי נקודות:
                אנחנו לא צריכים להיות נערוויסטים, אבל ראבר"נ כותב שצריך להתרחק מזה כמו ממגנט כי זה מושך.
                רל"י בנדר היה אומר שאם האומן היה יין רגיל [ולא רק יין צימוקים], ברור לו שכל אנ"ש היו מקדשים עליו, כי זה יותר לכתחילה בהלכה.

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                בדרך, מאנ"ש הפשוטים
                2
                • בעל מוחב בעל מוח

                  @נחלי-דבש כתב:

                  והיה בסעודה מכל טוב, הינו חלות ולחם בשפע, ודגים ויין שרף ובשר ומוליתא וגם מטעמים (צימעס) ויין, ושתו כולם לחיים, וברכו שהילד יהיה ברסלבר חסיד"

                  אגב:
                  לא כתוב כאן קצת...
                  איך שאני מבין מכל השיחות שהעלות כאן

                  • תהיה יהודי שמח - שיודע לעשות 'לחיים' ולא נערוויס'ט
                  • אל תשתכר
                  נ מנותק
                  נאר ד'רבה
                  נ מנותק
                  נאר ד'רבה
                  נערך לאחרונה על ידי
                  #15

                  @בעל-מוח כתב:

                  תהיה יהודי שמח - שיודע לעשות 'לחיים' ולא נערוויס'ט

                  אדם שצריך משקה כדי להיות שמח,
                  הוא איננו שמח, הוא מדוכא שבורח אל האלכוהול...
                  ואמת שדברי ר' נתן שהביא @מאנ-ש-הפשוטים צריכים ביאור ואשמח שירחיבו ע"כ.

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  מאנ"ש הפשוטים
                  1
                  • בעל מוחב בעל מוח

                    יש כמה שיחות בעניין
                    בפועל בברסלב
                    יש מקומות שבהם כל אחוז אלכוהול מטמא במגע ומשא טומאת אהל! כולל בקידוש הבדלה וד' כוסות.
                    ויש חסידי ברסלב שמבינים את זה בצורה אחרת וכן ושתים פה ושם
                    הנושא הזה מעסיק ומסקרן אותי.
                    מרגיש לי שיש כאן בפורום ניקים שכותבים לעניין
                    מה דעתכם?

                    ב מנותק
                    ברוך חשין
                    לדף הבית
                    ב מנותק
                    ברוך חשין
                    לדף הבית
                    נערך לאחרונה על ידי
                    #16

                    @בעל-מוח כתב:

                    יש מקומות שבהם כל אחוז אלכוהול מטמא במגע ומשא טומאת אהל! כולל בקידוש הבדלה וד' כוסות.

                    טעות!
                    מצוה לקדש על יין.

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    בדרך, מאנ"ש הפשוטים
                    2
                    • נ מנותק
                      נאר ד'רבה
                      נ מנותק
                      נאר ד'רבה
                      נערך לאחרונה על ידי
                      #17

                      דנתי עם חבר בדברי ר' נתן שהביא @מאנ-ש-הפשוטים והוא הציג לי זווית מעניינת שאולי לא עונה אבל יש לדון
                      מוהרנ"ת אומר שהיין מה שנקרא בלשוננו פותח את המוחין אבל לא הוא המשמח...

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • בעל מוחב בעל מוח

                        @נחלי-דבש כתב:

                        והיה בסעודה מכל טוב, הינו חלות ולחם בשפע, ודגים ויין שרף ובשר ומוליתא וגם מטעמים (צימעס) ויין, ושתו כולם לחיים, וברכו שהילד יהיה ברסלבר חסיד"

                        אגב:
                        לא כתוב כאן קצת...
                        איך שאני מבין מכל השיחות שהעלות כאן

                        • תהיה יהודי שמח - שיודע לעשות 'לחיים' ולא נערוויס'ט
                        • אל תשתכר
                        ר מנותק
                        רוצה להיות
                        ר מנותק
                        רוצה להיות
                        נערך לאחרונה על ידי
                        #18

                        @בעל-מוח אני אישית מזדהה עם מה שכתבת.
                        אכן יש בברסלב שיחות חריפות נגד השתיה, אך נ"ל שהעיקר הוא אם עושים מזה את העסק העיקרי, ומשתכרים.
                        אך כדי לרומם את המוחין בסעודות מצוה דייקא, ועם זהירות משהו, כשכוונתו לטובה - אז הלחץ הגדול מדי בענין - נראה לי מוגזם.
                        תראו שיחה מעניינת:
                        שיש"ק ב–תרע
                        "פַּעַם בְּשִֹמְחַת-תּוֹרָה, הָיָה רַבִּי נַחְמָן מִטּוּלְטְשִׁין קְצָת בְּגִלּוּפִין, מֵחֲמַת שֶׁשָּׁתָה מְעַט יַיִן הַמְשַׁכֵּר, וְנָפַל מֵרֹב הַשִּׂמְחָה לְרַגְלֵי מוֹהַרְנַ"תְּ וְאָמַר לוֹ: "אַתֶּם הַחַיּוּת שֶׁלִּי! אַתֶּם הַחַיּוּת שֶׁלִּי"! "אִיר זַיְינְט מַיין חַיּוּת! אִיר זַיְינְט מַיין חַיּוּת"! לְמָחֳרָת שְׁאָלוֹ מוֹהַרְנַ"תְּ, אִם זוֹכֵר מַה שֶׁאָמַר אֶתְמוֹל, וְאָמַר לוֹ רַבִּי נַחְמָן מִטּוּלְטְשִׁין: "כֵּן, זוֹכֵר אֲנִי וְגַם הַיּוֹם אוֹמֵר אֲנִי כֵּן"! אָמַר לוֹ מוֹהַרְנַ"תְּ: "מַה שֶׁאתָּה אוֹמֵר הוּא אֱמֶת, אֲבָל לֹא בְּשִֹמְחַת-תּוֹרָה בְּפֶה שָׁתוּי..." "וָואס דּוּ זָאגְסְט אִיז אֱמֶת, אָבֶּער נִישְׁט שִֹמְחַת-תּוֹרָה מִיט אַ פַארְטְרוּנְקִינֶער מוֹיל...".

                        אז אפשר מהשיחה הזו להביא ראיות נגד השתיה, אבל מאידך, תחשבו על בית המדרש של רבי נתן בשמחת תורה, ושם נמצא תלמידו רבי נחמן מטולטשין, ועובדא שהוא שתה, וכנראה לא מעט, שהרי רבי נתן אמר עליו 'בלתי פה שתוי'.
                        ונראה לי שאם היה כזה איסור גורף על הענין בברסלב, אז הוא לא היה מעיז לשתות בבית המדרש של מוהרנ"ת.
                        ומכאן ראיה לכך שלא צריך להיות בלחץ גדול כנגד זה, ומאידך, סו"ס לזכור שרבי נתן אמר לו שטוב אם היה אומר זאת בלתי פה שתוי.
                        ואלו דברים שהם בבחי' דבר המסור ללב, וה' יראה ללבב.
                        שנזכה לעשות רק לשם שמים...

                        אוצרבלוםא תגובה 1 תגובה אחרונה
                        נחלי דבש, נחמן, מאנ"ש הפשוטים ו-1 אחרים
                        4
                        • ר רוצה להיות

                          @בעל-מוח אני אישית מזדהה עם מה שכתבת.
                          אכן יש בברסלב שיחות חריפות נגד השתיה, אך נ"ל שהעיקר הוא אם עושים מזה את העסק העיקרי, ומשתכרים.
                          אך כדי לרומם את המוחין בסעודות מצוה דייקא, ועם זהירות משהו, כשכוונתו לטובה - אז הלחץ הגדול מדי בענין - נראה לי מוגזם.
                          תראו שיחה מעניינת:
                          שיש"ק ב–תרע
                          "פַּעַם בְּשִֹמְחַת-תּוֹרָה, הָיָה רַבִּי נַחְמָן מִטּוּלְטְשִׁין קְצָת בְּגִלּוּפִין, מֵחֲמַת שֶׁשָּׁתָה מְעַט יַיִן הַמְשַׁכֵּר, וְנָפַל מֵרֹב הַשִּׂמְחָה לְרַגְלֵי מוֹהַרְנַ"תְּ וְאָמַר לוֹ: "אַתֶּם הַחַיּוּת שֶׁלִּי! אַתֶּם הַחַיּוּת שֶׁלִּי"! "אִיר זַיְינְט מַיין חַיּוּת! אִיר זַיְינְט מַיין חַיּוּת"! לְמָחֳרָת שְׁאָלוֹ מוֹהַרְנַ"תְּ, אִם זוֹכֵר מַה שֶׁאָמַר אֶתְמוֹל, וְאָמַר לוֹ רַבִּי נַחְמָן מִטּוּלְטְשִׁין: "כֵּן, זוֹכֵר אֲנִי וְגַם הַיּוֹם אוֹמֵר אֲנִי כֵּן"! אָמַר לוֹ מוֹהַרְנַ"תְּ: "מַה שֶׁאתָּה אוֹמֵר הוּא אֱמֶת, אֲבָל לֹא בְּשִֹמְחַת-תּוֹרָה בְּפֶה שָׁתוּי..." "וָואס דּוּ זָאגְסְט אִיז אֱמֶת, אָבֶּער נִישְׁט שִֹמְחַת-תּוֹרָה מִיט אַ פַארְטְרוּנְקִינֶער מוֹיל...".

                          אז אפשר מהשיחה הזו להביא ראיות נגד השתיה, אבל מאידך, תחשבו על בית המדרש של רבי נתן בשמחת תורה, ושם נמצא תלמידו רבי נחמן מטולטשין, ועובדא שהוא שתה, וכנראה לא מעט, שהרי רבי נתן אמר עליו 'בלתי פה שתוי'.
                          ונראה לי שאם היה כזה איסור גורף על הענין בברסלב, אז הוא לא היה מעיז לשתות בבית המדרש של מוהרנ"ת.
                          ומכאן ראיה לכך שלא צריך להיות בלחץ גדול כנגד זה, ומאידך, סו"ס לזכור שרבי נתן אמר לו שטוב אם היה אומר זאת בלתי פה שתוי.
                          ואלו דברים שהם בבחי' דבר המסור ללב, וה' יראה ללבב.
                          שנזכה לעשות רק לשם שמים...

                          אוצרבלוםא מנותק
                          אוצרבלום
                          לדף הבית
                          אוצרבלוםא מנותק
                          אוצרבלום
                          לדף הבית
                          נערך לאחרונה על ידי
                          #19

                          @רוצה-להיות
                          לא כי, אלא זהו נוסח השיחה האמיתי והמבורר כסולת נקיה, והוא משיש"ק החדש ח"ג סי' תק"ד:
                          תַּבְעֵרַת לְבָבוֹ וְהַרְגָּשָׁתוֹ שֶׁל רַבִּי נַחְמָן טוּלְטְשִׁינֶער בִּגְדֻלַּת מוֹהֲרַנַ"ת הָיְתָה כֹּה רַבָּה, שֶׁפַּעַם שָׁתָה יַיִן הַמְשַׁכֵּר בְּשִׁמְחַת תּוֹרָה מְעַט יוֹתֵר מֵהָרָאוּי, וְנָפַל מֵחֲמַת גֹּדֶל הַשִּׂמְחָה לְרַגְלֵי מוֹהֲרַנַ"ת וּנְשָׁקָן, וְאָמַר לוֹ: "אִיר זֶענְט מַיין חִיּוּת! אִיר זֶענְט מַיין לֶעבְּן! אִיר קְוִויקְט מֶעךְ מִיט אַייעֶרֶע דִּבּוּרִים!" - "אַתֶּם הַחִיּוּת שֶׁלִּי! אַתֶּם הַחַיִּים שֶׁלִּי! אַתֶּם מְשִׁיבִים נַפְשִׁי בַּדִּבּוּרִים שֶׁלָּכֶם!"; וְשָׁתַק מוֹהֲרַנַ"ת.
                          לַמָּחֳרָת שָׁאַל אוֹתוֹ מוֹהֲרַנַ"ת: "נַחְמָן, גֶעדֶענְקְסְט אֶפְשָׁר וָואס דוּ הָאסְט נֶעכְטְן גֶעזָאגְט?" - "נַחְמָן, אוּלַי זוֹכֵר אַתָּה מַה שֶּׁאָמַרְתָּ אֶתְמוֹל?"; הֵשִׁיב לוֹ רַבִּי נַחְמָן: "יָא, הַיינְט זָאג אִיךְ אֹויכְט אַזוֹי!" - "כֵּן, גַּם הַיּוֹם אֲנִי אוֹמֵר כָּךְ!". אָמַר לוֹ מוֹהֲרַנַ"ת: "נוּ, דִי רֵייד וָואס דוּ הָאסְט גֶערֶעדְט אִיז אֱמֶת, אָבֶּער נִישְׁט שִׂמְחַת תּוֹרָה טְרִינְקֶען מֶערֶער" - "נוּ, הַדִּבּוּרִים שֶׁדִּבַּרְתָּ אֲמִתִּיִּים הֵם, אֲבָל לֹא בְּשִׂמְחַת תּוֹרָה הוּא הַזְּמַן לְהַרְבּוֹת בִּשְׁתִיָּה".
                          והוסיף ע"כ רלוי"צ, ומובא שם בהערה: "כי רק בפורים נכון לשתות משקה המשכר, מה שאין כן יום שמחת תורה שהוא יום של 'דיבור בדיעה', ראה ליקוטי קמא סימן ע"ד".
                          גוט שבת.

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          האש שלי תוקד, בעל מוח
                          0
                          • לב העולם אתהל מנותק
                            לב העולם אתה
                            לדף הבית
                            לב העולם אתהל מנותק
                            לב העולם אתה
                            לדף הבית
                            נערך לאחרונה על ידי לב העולם אתה
                            #20

                            גם לי יש הרגשה כ @רוצה-להיות ...
                            גם אם הגרסה שונה עדיין הוא לא היה עושה זאת בביהמ"ד של מוהרנ"ת....
                            מלבד זאת כתבתי שיש איזו אות בספר המידות על שתייה לחיוב ואיני זוכרה... אולי הסיני שלנו @נחלי-דבש יאיר עיניינו...
                            בכל אופן אני מעלה פה קישור על שינויים בשיש"ק החדש והישן https://likutei.com/post/1226. רק מציין ששם באשכול כבר הוגב שזה לא בהכרח מדויק ההשערה הזו... מה שגם אני יש לי מעט ידיעה בעניין שזה לא הכי מדויק למרות שזה נשמע מסתבר.

                            נ אוצרבלוםא 2 תגובות תגובה אחרונה
                            בעל מוח
                            1
                            • לב העולם אתהל לב העולם אתה

                              גם לי יש הרגשה כ @רוצה-להיות ...
                              גם אם הגרסה שונה עדיין הוא לא היה עושה זאת בביהמ"ד של מוהרנ"ת....
                              מלבד זאת כתבתי שיש איזו אות בספר המידות על שתייה לחיוב ואיני זוכרה... אולי הסיני שלנו @נחלי-דבש יאיר עיניינו...
                              בכל אופן אני מעלה פה קישור על שינויים בשיש"ק החדש והישן https://likutei.com/post/1226. רק מציין ששם באשכול כבר הוגב שזה לא בהכרח מדויק ההשערה הזו... מה שגם אני יש לי מעט ידיעה בעניין שזה לא הכי מדויק למרות שזה נשמע מסתבר.

                              נ מנותק
                              נחום בקר
                              לדף הבית
                              נ מנותק
                              נחום בקר
                              לדף הבית
                              נערך לאחרונה על ידי
                              #21

                              @לב-העולם-אתה יש לציין שחוץ משתיה בקידוש וכו'. ר' נתן מדבר בהרבה מקומות גם על 'כוס של ברכת המזון' שעל ידה זוכים להארת הרצון. ובפשטות הכוונה גם בכל יום חול כאשר מזמנים על הכוס אפשר לשתות כוס יין.(במיץ ענבים לא נראה שבאים להארת הרצון).

                              מ תגובה 1 תגובה אחרונה
                              מאנ"ש הפשוטים, בעל מוח
                              2
                              • לב העולם אתהל לב העולם אתה

                                גם לי יש הרגשה כ @רוצה-להיות ...
                                גם אם הגרסה שונה עדיין הוא לא היה עושה זאת בביהמ"ד של מוהרנ"ת....
                                מלבד זאת כתבתי שיש איזו אות בספר המידות על שתייה לחיוב ואיני זוכרה... אולי הסיני שלנו @נחלי-דבש יאיר עיניינו...
                                בכל אופן אני מעלה פה קישור על שינויים בשיש"ק החדש והישן https://likutei.com/post/1226. רק מציין ששם באשכול כבר הוגב שזה לא בהכרח מדויק ההשערה הזו... מה שגם אני יש לי מעט ידיעה בעניין שזה לא הכי מדויק למרות שזה נשמע מסתבר.

                                אוצרבלוםא מנותק
                                אוצרבלום
                                לדף הבית
                                אוצרבלוםא מנותק
                                אוצרבלום
                                לדף הבית
                                נערך לאחרונה על ידי
                                #22

                                @לב-העולם-אתה כתב:

                                גם לי יש הרגשה כ @רוצה-להיות ...
                                גם אם הגרסה שונה עדיין הוא לא היה עושה זאת בביהמ"ד של מוהרנ"ת....
                                מלבד זאת כתבתי שיש איזו אות בספר המידות על שתייה לחיוב ואיני זוכרה... אולי הסיני שלנו @נחלי-דבש יאיר עיניינו...
                                בכל אופן אני מעלה פה קישור על שינויים בשיש"ק החדש והישן https://likutei.com/post/1226. רק מציין ששם באשכול כבר הוגב שזה לא בהכרח מדויק ההשערה הזו... מה שגם אני יש לי מעט ידיעה בעניין שזה לא הכי מדויק למרות שזה נשמע מסתבר.

                                לא הבנתי, על איזו השערה מדבר כבודו, ומה לא מדויק?

                                לב העולם אתהל תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • B מנותק
                                  bmd
                                  B מנותק
                                  bmd
                                  נערך לאחרונה על ידי
                                  #23

                                  לדעתי את כל הנושא הזה רבי נתן הכניס ב-2 שורות אלו:
                                  ובכל עת שיהיה ההכרח לשתות יין ושכר בשבתות וימים טובים ובכוס של ברכה - תזכני שתהיה שתייתי בצמצום גדול! (ליקוטי תפילות ח"א, מא)

                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  חבר אני
                                  1
                                  • נ נחום בקר

                                    @לב-העולם-אתה יש לציין שחוץ משתיה בקידוש וכו'. ר' נתן מדבר בהרבה מקומות גם על 'כוס של ברכת המזון' שעל ידה זוכים להארת הרצון. ובפשטות הכוונה גם בכל יום חול כאשר מזמנים על הכוס אפשר לשתות כוס יין.(במיץ ענבים לא נראה שבאים להארת הרצון).

                                    מ מנותק
                                    מאנ"ש הפשוטים
                                    לדף הבית
                                    מ מנותק
                                    מאנ"ש הפשוטים
                                    לדף הבית
                                    נערך לאחרונה על ידי
                                    #24

                                    @נחום-בקר כתב:

                                    ובפשטות הכוונה גם בכל יום חול כאשר מזמנים על הכוס אפשר לשתות כוס יין.(במיץ ענבים לא נראה שבאים להארת הרצון).

                                    ח"ו לומר שבמיץ ענבים לא זוכים להארת הרצון.
                                    אבל מאידך פשוט שעיקר מצוותו ביין וח"ו לא בא רבינו למנוע מזה, ופשוט.

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • אוצרבלוםא אוצרבלום

                                      @לב-העולם-אתה כתב:

                                      גם לי יש הרגשה כ @רוצה-להיות ...
                                      גם אם הגרסה שונה עדיין הוא לא היה עושה זאת בביהמ"ד של מוהרנ"ת....
                                      מלבד זאת כתבתי שיש איזו אות בספר המידות על שתייה לחיוב ואיני זוכרה... אולי הסיני שלנו @נחלי-דבש יאיר עיניינו...
                                      בכל אופן אני מעלה פה קישור על שינויים בשיש"ק החדש והישן https://likutei.com/post/1226. רק מציין ששם באשכול כבר הוגב שזה לא בהכרח מדויק ההשערה הזו... מה שגם אני יש לי מעט ידיעה בעניין שזה לא הכי מדויק למרות שזה נשמע מסתבר.

                                      לא הבנתי, על איזו השערה מדבר כבודו, ומה לא מדויק?

                                      לב העולם אתהל מנותק
                                      לב העולם אתה
                                      לדף הבית
                                      לב העולם אתהל מנותק
                                      לב העולם אתה
                                      לדף הבית
                                      נערך לאחרונה על ידי
                                      #25

                                      @אוצרבלום
                                      על ההשערה שמשהו פחות טהור בשיש"ק החדש כתבתי שידוע לי (ידיעה קלה) שאינו נכון. למרות שהטענה לכך ממש הגיונית.

                                      אבל בכל אופן בוא ולא נסטה מהדיון. אפשר להתדיין ע"כ באשכול של ההבדל בין שישק לאבניה ברזל

                                      אוצרבלוםא תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • לב העולם אתהל לב העולם אתה

                                        @אוצרבלום
                                        על ההשערה שמשהו פחות טהור בשיש"ק החדש כתבתי שידוע לי (ידיעה קלה) שאינו נכון. למרות שהטענה לכך ממש הגיונית.

                                        אבל בכל אופן בוא ולא נסטה מהדיון. אפשר להתדיין ע"כ באשכול של ההבדל בין שישק לאבניה ברזל

                                        אוצרבלוםא מנותק
                                        אוצרבלום
                                        לדף הבית
                                        אוצרבלוםא מנותק
                                        אוצרבלום
                                        לדף הבית
                                        נערך לאחרונה על ידי
                                        #26

                                        @לב-העולם-אתה
                                        אין פה שום השערה, ואף אחד לא דיבר על משהו פחות טהור.
                                        בהצלחה

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        בדרך
                                        1
                                        • בדרךב בדרך

                                          @בעל-מוח כתב:

                                          תהיה יהודי שמח - שיודע לעשות 'לחיים' ולא נערוויס'ט

                                          יהודי שיודע לעשות 'לחיים' = יהודי שמח??

                                          אולי כדאי לרענן את ההשקפה של רבינו על שמחה.

                                          יש ליקוטי עצות, ליקוטי עצות בתרא, ואוצר היראה.

                                          בעל מוחב מנותק
                                          בעל מוח
                                          בעל מוחב מנותק
                                          בעל מוח
                                          נערך לאחרונה על ידי
                                          #27

                                          @בדרך כתב:

                                          יהודי שיודע לעשות 'לחיים' = יהודי שמח??

                                          אולי כדאי לרענן את ההשקפה של רבינו על שמחה.

                                          @נאר-ד-רבה כתב:

                                          אדם שצריך משקה כדי להיות שמח,
                                          הוא איננו שמח, הוא מדוכא שבורח אל האלכוהול...

                                          "אין שמחה אלא בבשר ויין"
                                          על יין תיקנו חז"ל ברכה מיוחדת מכיוון שהוא נקרא משקה המשמח...
                                          פשוט שיין הוא משמח...

                                          בעל מוחב תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          איש הפלא, נחלי דבש
                                          2

                                          שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                                          נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                                          בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                                          הרשמה התחברות
                                          תגובה
                                          • תגובה כנושא
                                          התחברו כדי לפרסם תגובה
                                          • מהישן לחדש
                                          • מהחדש לישן
                                          • הכי הרבה הצבעות


                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • קטגוריות
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים