אסור ללכת לרופאים?
-
אין לי מה להגיב, חיות לשמוע את הסיפור על רב שמעון מעורר געגועים, וודאי שכל דיבור של רבינו הוא נצחי! לרב שמעון אישית אני יודע שהוא לא רצה ללכת אף פעם, ואפילו כשהוא קיבל התקף לב והיה חייב לעבור צנטור, הוא לא הסכים כי רבינו אמר לא ללכת לרופאים, בנס היה שם בחור שסיפר את זה למישהו שהיה בקשר איתו ששכנע אותו, שעל דבר כזה רבינו לא התכוון, והוא חי אחר כך עוד כמה חודשים, {וזה חודשים של רב שמעון איש התמימות והפשיטות, וכו'} אותו אחד ששכנע אותו, ממנו שמעתי על כל העניין הזה של הרופאים לפי רבינו, זה נראה לי פשוט, בן אדם שבר את היד תשים גבס היד תתאחה ישר, לא תשים היא תתאחה עקום וכל החיים הוא יסבול, אם זה בוודאות של מאה אחוז, אין שום היגיון שרבינו יגיד לא ללכת, וכנ"ל. וכמובן שבמקביל צריכים להתפלל, לעשות פדיון נפש, לבטוח בה', לראות את הרמזים, אבל זה תחום מקביל, בעניין הפשוט של מה לעשות, אין שום היגיון לא ללכת, שוב במקרה שהם יודעים מה הם עושים, וכנ"ל.
-
אין לי מה להגיב, חיות לשמוע את הסיפור על רב שמעון מעורר געגועים, וודאי שכל דיבור של רבינו הוא נצחי! לרב שמעון אישית אני יודע שהוא לא רצה ללכת אף פעם, ואפילו כשהוא קיבל התקף לב והיה חייב לעבור צנטור, הוא לא הסכים כי רבינו אמר לא ללכת לרופאים, בנס היה שם בחור שסיפר את זה למישהו שהיה בקשר איתו ששכנע אותו, שעל דבר כזה רבינו לא התכוון, והוא חי אחר כך עוד כמה חודשים, {וזה חודשים של רב שמעון איש התמימות והפשיטות, וכו'} אותו אחד ששכנע אותו, ממנו שמעתי על כל העניין הזה של הרופאים לפי רבינו, זה נראה לי פשוט, בן אדם שבר את היד תשים גבס היד תתאחה ישר, לא תשים היא תתאחה עקום וכל החיים הוא יסבול, אם זה בוודאות של מאה אחוז, אין שום היגיון שרבינו יגיד לא ללכת, וכנ"ל. וכמובן שבמקביל צריכים להתפלל, לעשות פדיון נפש, לבטוח בה', לראות את הרמזים, אבל זה תחום מקביל, בעניין הפשוט של מה לעשות, אין שום היגיון לא ללכת, שוב במקרה שהם יודעים מה הם עושים, וכנ"ל.
@ידידיה-סרוסי
אולי במקום כל המלל הזה תכתוב שאתה לא יודע באמת לענות על הסיפור של ר"ש שפירא?? -
שמעתי מר' בצלאל פרידמן שליטא שכשהרי"מ שכטר שליט"א היה צריך לעבור פרוצדורה רפואית צינתור או משהו כזה, הוא ישב לשיחה ארוכה עם מיילך פירר כדי להבין היטב מה הולך לעבור ואיך הדברים עובדים, ורק אחרי שהבין הכל הסכים לעשות זאת.
@חבר-אני
מה הסיפור הזה מוכיח? שהוא רצה להבין ולראות שזה משהו מוכח? -
@חבר-אני
מה הסיפור הזה מוכיח? שהוא רצה להבין ולראות שזה משהו מוכח? -
מחכים לתגובה של @ידידיה-סרוסי @לב-העולם-אתה @בדרך @שפחה-על-הים @בדרך-סיפרתי-מעשה
מחכים לתגובה של @ידידיה-סרוסי @לב-העולם-אתה @בדרך @שפחה-על-הים @בדרך-סיפרתי-מעשה
ברור שדברי רבינו שייכים בכל זמן ועת כמו שכתבתי ג"כ, רק שאם רבינו כתב טעם, צריכים לבדוק לפי הטעם שהוא מביא איך זה שייך בכל זמן. וכמו שכבר כתבתי שלענ"ד הנפק"מ מזה זה בדברים שהרופאים בעצמם חולקים ביניהם.
לגבי הסיפור עם רש"ש זצ"ל, יתכן שבא לומר כנגד הדובר שחשב שדברי רבינו לא שייכים היום ויתכן שאמר זאת מסיבה אחרת, או שאולי באמת חשב שזה כוונת רבינו, מה שבטוח שמהטעם שהביא רבינו רואים שלא כך, וא"כ חבל שלא שאלו אותו ע"ז, אבל כל עוד שאיני יודע טעמו, אני הולך לפי פשטות דברי רבינו, (אא"כ מצד תורה א' תנינא כנ"ל). -
כל הקושיה הגדולה, היא מזה שרב שמעון אמר, רבינו אמר לא ללכת לרופאים וזה שאני הולך זה עניין אחר, שנשמע מזה שהוא מודע לכך שרבינו אומר לא ללכת לרופאים בשום אופן גם כיום.
אז א: בסופו של דבר רב שמעון שפירא הלך לרופאים. ב: גם אם תתעקש שזאת הכוונה שלו, שלפי רבינו אסור ללכת לרופאים גם היום, אז איך תסביר את זה, שהוא כן הלך, הרי ברור לנו שאם רב שמעון היה לו בירור דעת, שאסור ללכת לרופאים היום הוא לא היה הולך בשום אופן, גם אם זה היה דורש מסירות נפש, (כמו שהוא מסר כל חייו, על כל דיבור של רבינו ואכמ"ל).אז אם את זה דחינו, בא נציע הסבר חדש, אולי הוא התכוון להדגיש שזה שהוא הולך זה עניין אחר, דהיינו שבמקרה הזה רבינו לא דיבר כי הרופאים יודעים הם עושים, יכול להיות שזאת הכוונה, בפרט שההקשר הוא שמישהו אמר לו שדברי רבינו לא שייך היום, פשוט שזה הקפיץ את רב שמעון, והוא מיד מיהר להגיב שכל דיבור של רבינו הוא נצחי, הוא לא רצה שחלילה יצא מסר כזה, כאילו הדברים של רבינו לא נכונים לכל דור, וכידוע שמשיחות יכול לצאת עיוותים וחייבים להבין את ההקשר וכו'.
אבל גם אם זה לא הכוונה, ורב שמעון התכוון באמת שרבינו אומר גם היום לא ללכת לרופאים בדברים שהם מבינים, אז קשה למה הוא כן הלך, ולכן קשה להוציא מפה בירור שזאת הייתה דעתו.
חוץ מזה שרב שמעון מעולם לא שם את עצמו במשבצת של אחד שמבאר את דברי רבינו, או משהו כזה, וידוע לכל מי שהכיר אותו, אלא היה לו פשיטות ותמימות, {אין כאן המקום לספר עליו סיפורים},
בכל מקרה מה שמובן לחלוטין מדברי רבינו זה שכאשר הם יודעים אין בעיה ללכת אליהם, וחובה ללכת אליהם, כל מי שרוצה יכול לבדוק היום, שהרופאים אז בזמן רבינו השיטות טיפול שלהם שהיו מיוסדות לארבע המרות, לא היו מרפאים, זה דבר מפורסם בכל העולם למי שיבדוק, גם אצל חכמי העולם, והיום גם יודעים שהיה דבר שהם כן ידעו וזה החיסון של האבעבעות השחורות, שרבינו אמר לקחת, ושמי שלא לוקח הוא רוצח. ואסור להתעלם מהדבר הפשוט, שכאשר בפועל אדם שבר את היד ישים גבס, יתאחה ישר, לא ישים יתאחה עקום, מה ההיגיון? איפה רבינו אמר משהו בסגנון הזה שלמרות שאתה ראה בעיניים שזה עובד ועוזר לך, אסור לך לעשות את זה? במקרה שאין על זה שום חולק אתה יודע בדיוק איך זה עובד, בכל זאת אתה תהיה צדיק ולא תלך לרופאים זה משולל כל סברה, ואין לזה שום דוגמה או דבר דומה בכל העולם היהודי, ולא בשום דיבור של רבינו.
-
מ מנהל הפורום העביר נושא זה מ-פורום ברסלב
-
כל הקושיה הגדולה, היא מזה שרב שמעון אמר, רבינו אמר לא ללכת לרופאים וזה שאני הולך זה עניין אחר, שנשמע מזה שהוא מודע לכך שרבינו אומר לא ללכת לרופאים בשום אופן גם כיום.
אז א: בסופו של דבר רב שמעון שפירא הלך לרופאים. ב: גם אם תתעקש שזאת הכוונה שלו, שלפי רבינו אסור ללכת לרופאים גם היום, אז איך תסביר את זה, שהוא כן הלך, הרי ברור לנו שאם רב שמעון היה לו בירור דעת, שאסור ללכת לרופאים היום הוא לא היה הולך בשום אופן, גם אם זה היה דורש מסירות נפש, (כמו שהוא מסר כל חייו, על כל דיבור של רבינו ואכמ"ל).אז אם את זה דחינו, בא נציע הסבר חדש, אולי הוא התכוון להדגיש שזה שהוא הולך זה עניין אחר, דהיינו שבמקרה הזה רבינו לא דיבר כי הרופאים יודעים הם עושים, יכול להיות שזאת הכוונה, בפרט שההקשר הוא שמישהו אמר לו שדברי רבינו לא שייך היום, פשוט שזה הקפיץ את רב שמעון, והוא מיד מיהר להגיב שכל דיבור של רבינו הוא נצחי, הוא לא רצה שחלילה יצא מסר כזה, כאילו הדברים של רבינו לא נכונים לכל דור, וכידוע שמשיחות יכול לצאת עיוותים וחייבים להבין את ההקשר וכו'.
אבל גם אם זה לא הכוונה, ורב שמעון התכוון באמת שרבינו אומר גם היום לא ללכת לרופאים בדברים שהם מבינים, אז קשה למה הוא כן הלך, ולכן קשה להוציא מפה בירור שזאת הייתה דעתו.
חוץ מזה שרב שמעון מעולם לא שם את עצמו במשבצת של אחד שמבאר את דברי רבינו, או משהו כזה, וידוע לכל מי שהכיר אותו, אלא היה לו פשיטות ותמימות, {אין כאן המקום לספר עליו סיפורים},
בכל מקרה מה שמובן לחלוטין מדברי רבינו זה שכאשר הם יודעים אין בעיה ללכת אליהם, וחובה ללכת אליהם, כל מי שרוצה יכול לבדוק היום, שהרופאים אז בזמן רבינו השיטות טיפול שלהם שהיו מיוסדות לארבע המרות, לא היו מרפאים, זה דבר מפורסם בכל העולם למי שיבדוק, גם אצל חכמי העולם, והיום גם יודעים שהיה דבר שהם כן ידעו וזה החיסון של האבעבעות השחורות, שרבינו אמר לקחת, ושמי שלא לוקח הוא רוצח. ואסור להתעלם מהדבר הפשוט, שכאשר בפועל אדם שבר את היד ישים גבס, יתאחה ישר, לא ישים יתאחה עקום, מה ההיגיון? איפה רבינו אמר משהו בסגנון הזה שלמרות שאתה ראה בעיניים שזה עובד ועוזר לך, אסור לך לעשות את זה? במקרה שאין על זה שום חולק אתה יודע בדיוק איך זה עובד, בכל זאת אתה תהיה צדיק ולא תלך לרופאים זה משולל כל סברה, ואין לזה שום דוגמה או דבר דומה בכל העולם היהודי, ולא בשום דיבור של רבינו.
@ידידיה-סרוסי אחר כל הדברים שדנו בהם. צריכים להתייחס לדברי הגמ' סנהדרין (יז, ב) ותניא כל עיר שאין בה עשרה דברים הללו אין תלמיד חכם רשאי לדור בתוכה בית דין מכין ועונשין וקופה של צדקה נגבית בשנים ומתחלקת בשלשה ובית הכנסת ובית המרחץ ובית הכסא רופא ואומן ולבלר (וטבח) ומלמד תינוקות משום רבי עקיבא אמרו אף מיני פירא מפני שמיני פירא מאירין את העינים.
ונפסק ברמב"ם (דעות ד, כג) (כג) כל עיר שאין בה עשרה דברים האלו אין תלמיד חכם רשאי לדור בתוכה ואלו הן רופא ואומן ובית המרחץ ובית הכסא ומים מצויין כגון נהר ומעין ובית הכנסת ומלמד תינוקות ולבלר וגבאי צדקה ובית דין מכים וחובשים.
האם רבנו בא לומר שפעם היה רופאים וכיום אין רופאים. או שיש לחלק בין הרופאים והרפואות ורבנו דבר על סוג רופאים מסויים וכפי שכתבו באשכול צדדים וצידי צדדים לדבר. או שיש אפשרות אחרת.
נ.ב. נראה מוסכם על הכל שכל רפואה שלא ברירא בה הרפואה ודאי שאין לקחתה לכו"ע. ויפלא בעיני שכתבו שחיסונים הם דבר המוסכם לבריאות. והלא בכל חיסון 'ידוע' שיש אפשרויות לנזק. ועל כן הם מבקשים אישור וחתימה. וכן בשארי תרופות פעמים שיש בהם כל מיני סיכונים הכתובים בתפריט התרופה וכדומה. ובודאי שעל כאלו דברים שיש בהם סיכון והם לא בגדר מאה אחוז לית מאן דפליג שרבנו ביקש לכה"פ להתרחק מהם ביותר. -
@ידידיה-סרוסי אחר כל הדברים שדנו בהם. צריכים להתייחס לדברי הגמ' סנהדרין (יז, ב) ותניא כל עיר שאין בה עשרה דברים הללו אין תלמיד חכם רשאי לדור בתוכה בית דין מכין ועונשין וקופה של צדקה נגבית בשנים ומתחלקת בשלשה ובית הכנסת ובית המרחץ ובית הכסא רופא ואומן ולבלר (וטבח) ומלמד תינוקות משום רבי עקיבא אמרו אף מיני פירא מפני שמיני פירא מאירין את העינים.
ונפסק ברמב"ם (דעות ד, כג) (כג) כל עיר שאין בה עשרה דברים האלו אין תלמיד חכם רשאי לדור בתוכה ואלו הן רופא ואומן ובית המרחץ ובית הכסא ומים מצויין כגון נהר ומעין ובית הכנסת ומלמד תינוקות ולבלר וגבאי צדקה ובית דין מכים וחובשים.
האם רבנו בא לומר שפעם היה רופאים וכיום אין רופאים. או שיש לחלק בין הרופאים והרפואות ורבנו דבר על סוג רופאים מסויים וכפי שכתבו באשכול צדדים וצידי צדדים לדבר. או שיש אפשרות אחרת.
נ.ב. נראה מוסכם על הכל שכל רפואה שלא ברירא בה הרפואה ודאי שאין לקחתה לכו"ע. ויפלא בעיני שכתבו שחיסונים הם דבר המוסכם לבריאות. והלא בכל חיסון 'ידוע' שיש אפשרויות לנזק. ועל כן הם מבקשים אישור וחתימה. וכן בשארי תרופות פעמים שיש בהם כל מיני סיכונים הכתובים בתפריט התרופה וכדומה. ובודאי שעל כאלו דברים שיש בהם סיכון והם לא בגדר מאה אחוז לית מאן דפליג שרבנו ביקש לכה"פ להתרחק מהם ביותר.@ידידיה-סרוסי אחר כל הדברים שדנו בהם. צריכים להתייחס לדברי הגמ' סנהדרין (יז, ב) ותניא כל עיר שאין בה עשרה דברים הללו אין תלמיד חכם רשאי לדור בתוכה בית דין מכין ועונשין וקופה של צדקה נגבית בשנים ומתחלקת בשלשה ובית הכנסת ובית המרחץ ובית הכסא רופא ואומן ולבלר (וטבח) ומלמד תינוקות משום רבי עקיבא אמרו אף מיני פירא מפני שמיני פירא מאירין את העינים.
ונפסק ברמב"ם (דעות ד, כג) (כג) כל עיר שאין בה עשרה דברים האלו אין תלמיד חכם רשאי לדור בתוכה ואלו הן רופא ואומן ובית המרחץ ובית הכסא ומים מצויין כגון נהר ומעין ובית הכנסת ומלמד תינוקות ולבלר וגבאי צדקה ובית דין מכים וחובשים.
האם רבנו בא לומר שפעם היה רופאים וכיום אין רופאים. או שיש לחלק בין הרופאים והרפואות ורבנו דבר על סוג רופאים מסויים וכפי שכתבו באשכול צדדים וצידי צדדים לדבר. או שיש אפשרות אחרת.
נ.ב. נראה מוסכם על הכל שכל רפואה שלא ברירא בה הרפואה ודאי שאין לקחתה לכו"ע. ויפלא בעיני שכתבו שחיסונים הם דבר המוסכם לבריאות. והלא בכל חיסון 'ידוע' שיש אפשרויות לנזק. ועל כן הם מבקשים אישור וחתימה. וכן בשארי תרופות פעמים שיש בהם כל מיני סיכונים הכתובים בתפריט התרופה וכדומה. ובודאי שעל כאלו דברים שיש בהם סיכון והם לא בגדר מאה אחוז לית מאן דפליג שרבנו ביקש לכה"פ להתרחק מהם ביותר.ר' נחום,
ראה לשון מוהר"א בר"נ בהקשר לענין אחר:
וְזֶה יָדוּעַ שֶׁסְּגֻלַּת כָּל מִצְוָה וְהַנְהָגָה שֶׁל הַצַּדִּיקֵי אֱמֶת, הִיא דַּוְקָא כְּפִי הַפְּרָטִים שֶׁנִּצְטַוּוּ מִזֶּה בְּכָל דָּבָר. כִּי כְּמוֹ שֶׁבְּגַשְׁמִיּוּת אִי אֶפְשָׁר שֶׁתֵּצֵא אֶל הַפֹּעַל מֵהַרְכָּבַת הַסַּמִּים כֹּחַ הָרְפוּאָה לְהַמַּחֲלָה, רַק אִם עָשׂוּ מְכֻוָּן מַמָּשׁ בְּכָל הַפְּרָטִים שֶׁיָּצְאוּ מִפִּי הָרוֹפֵא (אִם הָיָה בְּנִמְצָא הָרוֹפֵא הָאֲמִתִּי). כְּמוֹ כֵן מַמָּשׁ בָּחֳלִי הַנֶּפֶשׁ, לְמָשָׁל בְּעִנְיַן הָעֲשָׂרָה קַפִּיטְל תְּהִלִּים שֶׁהֵם מְסֻגָּלִים לִפְגַם הַבְּרִית רַחֲמָנָא לִצְלַן (שצריך לקרוא דוקא י' פרקים אלו ולא אחרים), וְכֵן בְּעִנְיַן הַנֵּר תָּמִיד שֶׁדִּקְדֵּק אַדְמוֹ"ר זַצַ"ל, וּפָּרַט בִּפְרָט שֶׁמֶן זַיִת:
|-|-(כו"א האותות והמופתים מח)
נ.ב. מה מצב בריאותו של השווער הקדוש שליט"א?
-
@ידידיה-סרוסי אחר כל הדברים שדנו בהם. צריכים להתייחס לדברי הגמ' סנהדרין (יז, ב) ותניא כל עיר שאין בה עשרה דברים הללו אין תלמיד חכם רשאי לדור בתוכה בית דין מכין ועונשין וקופה של צדקה נגבית בשנים ומתחלקת בשלשה ובית הכנסת ובית המרחץ ובית הכסא רופא ואומן ולבלר (וטבח) ומלמד תינוקות משום רבי עקיבא אמרו אף מיני פירא מפני שמיני פירא מאירין את העינים.
ונפסק ברמב"ם (דעות ד, כג) (כג) כל עיר שאין בה עשרה דברים האלו אין תלמיד חכם רשאי לדור בתוכה ואלו הן רופא ואומן ובית המרחץ ובית הכסא ומים מצויין כגון נהר ומעין ובית הכנסת ומלמד תינוקות ולבלר וגבאי צדקה ובית דין מכים וחובשים.
האם רבנו בא לומר שפעם היה רופאים וכיום אין רופאים. או שיש לחלק בין הרופאים והרפואות ורבנו דבר על סוג רופאים מסויים וכפי שכתבו באשכול צדדים וצידי צדדים לדבר. או שיש אפשרות אחרת.
נ.ב. נראה מוסכם על הכל שכל רפואה שלא ברירא בה הרפואה ודאי שאין לקחתה לכו"ע. ויפלא בעיני שכתבו שחיסונים הם דבר המוסכם לבריאות. והלא בכל חיסון 'ידוע' שיש אפשרויות לנזק. ועל כן הם מבקשים אישור וחתימה. וכן בשארי תרופות פעמים שיש בהם כל מיני סיכונים הכתובים בתפריט התרופה וכדומה. ובודאי שעל כאלו דברים שיש בהם סיכון והם לא בגדר מאה אחוז לית מאן דפליג שרבנו ביקש לכה"פ להתרחק מהם ביותר.ר' נחום,
ראה לשון מוהר"א בר"נ בהקשר לענין אחר:
וְזֶה יָדוּעַ שֶׁסְּגֻלַּת כָּל מִצְוָה וְהַנְהָגָה שֶׁל הַצַּדִּיקֵי אֱמֶת, הִיא דַּוְקָא כְּפִי הַפְּרָטִים שֶׁנִּצְטַוּוּ מִזֶּה בְּכָל דָּבָר. כִּי כְּמוֹ שֶׁבְּגַשְׁמִיּוּת אִי אֶפְשָׁר שֶׁתֵּצֵא אֶל הַפֹּעַל מֵהַרְכָּבַת הַסַּמִּים כֹּחַ הָרְפוּאָה לְהַמַּחֲלָה, רַק אִם עָשׂוּ מְכֻוָּן מַמָּשׁ בְּכָל הַפְּרָטִים שֶׁיָּצְאוּ מִפִּי הָרוֹפֵא (אִם הָיָה בְּנִמְצָא הָרוֹפֵא הָאֲמִתִּי). כְּמוֹ כֵן מַמָּשׁ בָּחֳלִי הַנֶּפֶשׁ, לְמָשָׁל בְּעִנְיַן הָעֲשָׂרָה קַפִּיטְל תְּהִלִּים שֶׁהֵם מְסֻגָּלִים לִפְגַם הַבְּרִית רַחֲמָנָא לִצְלַן (שצריך לקרוא דוקא י' פרקים אלו ולא אחרים), וְכֵן בְּעִנְיַן הַנֵּר תָּמִיד שֶׁדִּקְדֵּק אַדְמוֹ"ר זַצַ"ל, וּפָּרַט בִּפְרָט שֶׁמֶן זַיִת:
|-|-(כו"א האותות והמופתים מח)
נ.ב. מה מצב בריאותו של השווער הקדוש שליט"א?
@בדרך התכוונתי רק להזכיר את דברי חז"ל בענין. וכמובן שבחסרון רופא אמיתי אין מה לעשות. ואם כיום יש רפואות אמתיות וכו' לא נכנסתי לנושא כיון שכבר העלו את כל הצדדים וצידי צדדים. אך בענין החיסורנים דהיום ידוע לכולם שרובם ככולם מיותרים לגמרי. וכפי שנשמע מפי הרופאים שאינם חוששים לומר את האמת. ואינו דומה לחיסונים של אבעבועות כפי שרצו לדמות באשכול ונשמע מכל מיני משפיעים. ואדרבה ההיפך שמי שנותן את החיסונים של היום הוא כבר להיות מזיק בידים כידוע בספרות הרפואית ומהמציאות בשטח. ולכל הפחות שלא נקדים כביכול תרופה למכה כאשר המכה אינה מכה וכו'.
נ.ב. השווער הקדוש יצא מכלל סכנה, אך צריך תפלות מרובות שיחזור לאיתנו כמקודם. זה תהליך שיכול לקחת זמן וע"י תפלות משדדים מערכות הטבע ויחזור בהקדם לאיתנו אכי"ר (ר"ת כי אני ה' רופאיך כמבואר בחיי"מ). -
א, לא אמרתי שחיסונים זה דברים מוכחים, אלא דיברתיעל החיסון של האבעבועות שחורות בזמן רבינו. שזה היה מוכח שעובד. ב, וודאי שאני מסכים שבכל דבר רפואה שיש היום, צריך לבדוק האם הוא באמת עוזר, והאם הרופאים יודעים מה הם עושים, ובמקרה שהם יודעים מה הם עושים, אז לפי רבינו הקדוש צריך לקחת. ואם הם לא יודעים מה הם עושים, אז לפי רבינו הקדוש אסור לקחת, וכנ"ל.
-
א, לא אמרתי שחיסונים זה דברים מוכחים, אלא דיברתיעל החיסון של האבעבועות שחורות בזמן רבינו. שזה היה מוכח שעובד. ב, וודאי שאני מסכים שבכל דבר רפואה שיש היום, צריך לבדוק האם הוא באמת עוזר, והאם הרופאים יודעים מה הם עושים, ובמקרה שהם יודעים מה הם עושים, אז לפי רבינו הקדוש צריך לקחת. ואם הם לא יודעים מה הם עושים, אז לפי רבינו הקדוש אסור לקחת, וכנ"ל.
@ידידיה-סרוסי דרך אגב דווקא לחיסון של אבעבועות רוח היה סיכון אמיתי בעצם החיסון - כך מבואר מכמה פוסקים באותה תקופה שדנו בזה ובניהם בעל התפארת ישראל.
ובכל זאת רבינו אמר לטרוח ולעשות זאת - כלומר ודאי שבחיסון הזה היה עניין מיוחד.
מאידך ידוע שמוהרנ"ת לא היה עושה אפילו את הרפואות שרבינו כתב בספר המידות! -
@ידידיה-סרוסי דרך אגב דווקא לחיסון של אבעבועות רוח היה סיכון אמיתי בעצם החיסון - כך מבואר מכמה פוסקים באותה תקופה שדנו בזה ובניהם בעל התפארת ישראל.
ובכל זאת רבינו אמר לטרוח ולעשות זאת - כלומר ודאי שבחיסון הזה היה עניין מיוחד.
מאידך ידוע שמוהרנ"ת לא היה עושה אפילו את הרפואות שרבינו כתב בספר המידות!@מאיר-לב חדשת לי, לא ידעתי על הדיון ההלכתי בעניין החיסון של האבעבועות, אז אחרי מה שכתבת, חיפשתי קצת, וראיתי שהדיון ההלכתי הוא בגלל שבעצם החיסון היה סיכון של כ-1% עד 2% של תמותה מהחיסון. בעוד שמנגד היה 30% סיכון למות מהמגפה בלי החיסון. והשאלה הייתה האם מותר לסכן את עצמו קצת, בשביל להציל את עצמו מסכנה עתידית. התפארת ישראל ורבי אברהם דנציג (בעל "חיי אדם") ורבי ישמעאל הכהן ממודנה (בעל שו"ת "זרע אמת"), פסקו בסופו של דבר שמותר לקחת את החיסון למרות שאדם מכניס את עצמו לידי סכנה קטנה, בשביל להציל מסכנה גדולה אחר כך. חשוב לציין שהם דנו בזה מחמת השאלה הזאת, ולא מחמת האם מותר ללכת לרופאים. בכל מקרה בחיסון הזה היה ברור שהוא רפואה אמיתית. ולכן רבינו אמר לקחת אותו. בעוד שאת שאר הרפואות שלהם, שהיו מצוצות מהאצבע, רבינו אמר להתרחק בכל מרחק שרק אפשר. כמבואר באריכות.
-
שמעתי מר' אליהו נהרי
שכשרלוי''צ בנדר הגיע לארץ
הוא אמר שרבינו לא דיבר על הרופאים של היום
כך פשוטשמעתי מר' אליהו נהרי
שכשרלוי''צ בנדר הגיע לארץ
הוא אמר שרבינו לא דיבר על הרופאים של היום
כך פשוט????
שיח שרפי קודש ו - תסד
כְּשֶׁאָמַר לוֹ [= לר' לוי יצחק] אֶחָד, בְּעִנְיַן הָרוֹפְאִים שֶׁשָּׁלַל אוֹתָם רַבֵּנוּ, וְהִמְלִיץ אֶחָד עֲלֵיהֶם בְּאָמְרוֹ שֶׁהַיּוֹם בִּזְמַנֵּנוּ הָרְפוּאָה הִתְקַדְּמָה בְּרֹחַב יְדִיעָתָהּ וְהָרוֹפְאִים שֶׁל הַיּוֹם אֵינָם כְּהָרוֹפְאִים שֶׁבִּזְמַן רַבֵּנוּ, וְעַל כֵּן מִמֵּילָא אֵין הַשְּׁלִילָה שֶׁשָּׁלַל אוֹתָם רַבֵּנוּ קָשָׁה כָּל כָּךְ. עָנָה וְאָמַר שֶׁאָסוּר לוֹמַר כֵּן, וְלֹא הִשְׁתַּנּוּ הַדְּבָרִים כְּלָל וּכְלָל.
-
שמעתי מר' אליהו נהרי
שכשרלוי''צ בנדר הגיע לארץ
הוא אמר שרבינו לא דיבר על הרופאים של היום
כך פשוט????
שיח שרפי קודש ו - תסד
כְּשֶׁאָמַר לוֹ [= לר' לוי יצחק] אֶחָד, בְּעִנְיַן הָרוֹפְאִים שֶׁשָּׁלַל אוֹתָם רַבֵּנוּ, וְהִמְלִיץ אֶחָד עֲלֵיהֶם בְּאָמְרוֹ שֶׁהַיּוֹם בִּזְמַנֵּנוּ הָרְפוּאָה הִתְקַדְּמָה בְּרֹחַב יְדִיעָתָהּ וְהָרוֹפְאִים שֶׁל הַיּוֹם אֵינָם כְּהָרוֹפְאִים שֶׁבִּזְמַן רַבֵּנוּ, וְעַל כֵּן מִמֵּילָא אֵין הַשְּׁלִילָה שֶׁשָּׁלַל אוֹתָם רַבֵּנוּ קָשָׁה כָּל כָּךְ. עָנָה וְאָמַר שֶׁאָסוּר לוֹמַר כֵּן, וְלֹא הִשְׁתַּנּוּ הַדְּבָרִים כְּלָל וּכְלָל.
שמעתי מר' אליהו נהרי
שכשרלוי''צ בנדר הגיע לארץ
הוא אמר שרבינו לא דיבר על הרופאים של היום
כך פשוטקשה להאמין שדבר כזה נאמר!
אם נתחיל לעשות חשבון מה מדברי רבינו רלוונטי אלינו בגלל ההתקדמות של העולם, אנחנו יכולים להגיע למחוזות מסוכנים מאוד.
בל נשכח שאותו רבינו שדיבר נגד הרופאים - אמר שהעולם הולך ונעשה היפה יותר...
אנחנו צריכים להשתדל לקיים את דברי רבינו בלי חכמות מיותרות... -
שמעתי מר' אליהו נהרי
שכשרלוי''צ בנדר הגיע לארץ
הוא אמר שרבינו לא דיבר על הרופאים של היום
כך פשוטקשה להאמין שדבר כזה נאמר!
אם נתחיל לעשות חשבון מה מדברי רבינו רלוונטי אלינו בגלל ההתקדמות של העולם, אנחנו יכולים להגיע למחוזות מסוכנים מאוד.
בל נשכח שאותו רבינו שדיבר נגד הרופאים - אמר שהעולם הולך ונעשה היפה יותר...
אנחנו צריכים להשתדל לקיים את דברי רבינו בלי חכמות מיותרות...@רוצה-לרצות התייחסתי לטענה שלך בתחילת הפוסט הזה, תעלה למעלה ותקרא.
-
שמעתי מר' אליהו נהרי
שכשרלוי''צ בנדר הגיע לארץ
הוא אמר שרבינו לא דיבר על הרופאים של היום
כך פשוטקשה להאמין שדבר כזה נאמר!
אם נתחיל לעשות חשבון מה מדברי רבינו רלוונטי אלינו בגלל ההתקדמות של העולם, אנחנו יכולים להגיע למחוזות מסוכנים מאוד.
בל נשכח שאותו רבינו שדיבר נגד הרופאים - אמר שהעולם הולך ונעשה היפה יותר...
אנחנו צריכים להשתדל לקיים את דברי רבינו בלי חכמות מיותרות...קשה להאמין שדבר כזה נאמר!
אם נתחיל לעשות חשבון מה מדברי רבינו רלוונטי אלינו בגלל ההתקדמות של העולם, אנחנו יכולים להגיע למחוזות מסוכנים מאוד.
בל נשכח שאותו רבינו שדיבר נגד הרופאים - אמר שהעולם הולך ונעשה היפה יותר...
אנחנו צריכים להשתדל לקיים את דברי רבינו בלי חכמות מיותרות...ציטטת אותי, אבל אני לא כתבתי את זה, אלא @ישורון
אני הבאתי משיש"ק בדיוק ההיפך, שרלוי"צ טען שא"א לומר שהרפואה השתנתה
[לא הבנתי בדיוק את טענת רלוי"צ שבשיש"ק, אבל בכל מקרה זה דלא כמו שהובא כאן מר' אליהו נהרי בשמו]. -
טעות שלי
-
שמעתי מר' אליהו נהרי
שכשרלוי''צ בנדר הגיע לארץ
הוא אמר שרבינו לא דיבר על הרופאים של היום
כך פשוט????
שיח שרפי קודש ו - תסד
כְּשֶׁאָמַר לוֹ [= לר' לוי יצחק] אֶחָד, בְּעִנְיַן הָרוֹפְאִים שֶׁשָּׁלַל אוֹתָם רַבֵּנוּ, וְהִמְלִיץ אֶחָד עֲלֵיהֶם בְּאָמְרוֹ שֶׁהַיּוֹם בִּזְמַנֵּנוּ הָרְפוּאָה הִתְקַדְּמָה בְּרֹחַב יְדִיעָתָהּ וְהָרוֹפְאִים שֶׁל הַיּוֹם אֵינָם כְּהָרוֹפְאִים שֶׁבִּזְמַן רַבֵּנוּ, וְעַל כֵּן מִמֵּילָא אֵין הַשְּׁלִילָה שֶׁשָּׁלַל אוֹתָם רַבֵּנוּ קָשָׁה כָּל כָּךְ. עָנָה וְאָמַר שֶׁאָסוּר לוֹמַר כֵּן, וְלֹא הִשְׁתַּנּוּ הַדְּבָרִים כְּלָל וּכְלָל.
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות