אסור ללכת לרופאים?

[שפחה על הים]

@איש-היער כתב:

ומטעם השני האם אתה מסכים איתי?

הטעם השני ודאי ששייך גם היום, אלא שזה כל אחד לפי מה שזכה לתיקון המובא בתורה א' תנינא, וא"א לומר מאחד לחבירו.

[מסוכן כמוני]

@נחמן כתב:

לכן הדגשתי שזו הייתה דעתו של מוהרנ"ת...........
כידוע מוהרנ"ת היה לו הכי הרבה השגה בדברי רבינו זל

יש באוצר נחמני שפעם עימתו את ר' נחמן טולטשינער עם דברי ר' נפתלי שאמר אחרת מדבריו. ור' נחמן טולטשינער אמר: 'אבל אני קיבלתי מתלמיד שהלכה כמותו'.

[ידידיה סרוסי]

דרך אגב אני לא חושב שהטענה שרבי נפתלי הלך לרופאים, שלפעמים אומרים אותה בתור טענה, שאין בזה ברור דעת, ושאי אפשר לדעת ועוד כל מיני התחמקויות נכונה, כי ברור שרבי נתן עליו אנחנו סומכים, רק שהשאלה היא מה רבי נתן באמת חשב על ללכת לרופאים, וכמו שכתבתי קודם...

[יודע נגן]

שאלתי פעם את רבי נתן ליברמנש זצ"ל לגבי ריטלין לבחור וכיו"ב ואמר לי באופן ברור לא לחוש לזה כלל. לא היה זמן באותו רגע לבקש ממנו להסביר למה

[בדרך]

@יודע-נגן כתב:

שאלתי פעם את רבי נתן ליברמנש זצ"ל לגבי ריטלין לבחור וכיו"ב ואמר לי באופן ברור לא לחוש לזה כלל. לא היה זמן באותו רגע לבקש ממנו להסביר למה

לא הבנתי מה הכןנה 'לא לחוש'? לקחת או לא?

[נחלי דבש]

@בדרך כתב:

לא הבנתי מה הכןנה 'לא לחוש'? לקחת או לא?

הלא אתה בעצמך הבאת בשמו בפורום לתורה: "אני אישית קיבלתי הוראה מר"נ ליברמנש שלא להימנע מלתת ריטלין לילד וכד'."

[בדרך]

@נחלי-דבש כתב:

הלא אתה בעצמך הבאת בשמו בפורום לתורה: "אני אישית קיבלתי הוראה מר"נ ליברמנש שלא להימנע מלתת ריטלין לילד וכד'."

אני לא כתבתי זאת אלא מישהו אחר.

אני רק ליקטתי הודעות מרחבי הפורום שקשורות לרנ"ל. ובודאי שאין אחריות ההודעות שליקטתי עלי - לזכור את כולן...

מה גם שהחווית דעה בענין פרטי עשויה להשתנות משואל אחד לחבירו.

[נחלי דבש]

@בדרך כתב:

אני לא כתבתי זאת אלא מישהו אחר.

(לא כתבתי "כתבת" אלא "הבאת", והתכוונתי שהבאת את מי שכתב ששמע ממנו)

אני רק ליקטתי הודעות מרחבי הפורום שקשורות לרנ"ל. ובודאי שאין אחריות ההודעות שליקטתי עלי - לזכור את כולן...

אני לא כתבתי ולא ליקטתי, וזכרתי
אז חשבתי שאתה שליקטת - תזכור

[נחמן]

@בדרך
אולי תעשה הזמנה לציבור הלומדים בפורום לתורה שיבואו לכאן לפורום לביקור ויחכימו אותנו קצת
תודה רבה

[פעור]

בלת"ק
שמעתי פעם סיפור נפלא על ר"ש שפירא
הוא היה הולך לרופאים - או שפעם אחת הלך לרופאים
ביציאתו דיבר איתו מישהו וניסה לגונן עליו ואמר לו
ידוע שמה שאמר רבינו שאסור ללכת לרופאים לא שייך היום וכו וכו'
נעצר ר"ש ואמר לו
ויציב, ונכון, וקיים, וישר, ונאמן, ואהוב, וחביב, ונחמד, ונעים
כל דיבור של רבינו שייך בכל זמן ותמיד
וזה שאני הולך זה עניין אחר....

[מהללאל]

מחכים לתגובה של @ידידיה-סרוסי @לב-העולם-אתה @בדרך @שפחה-על-הים @בדרך-סיפרתי-מעשה

[ידידיה סרוסי]

אין לי מה להגיב, חיות לשמוע את הסיפור על רב שמעון מעורר געגועים, וודאי שכל דיבור של רבינו הוא נצחי! לרב שמעון אישית אני יודע שהוא לא רצה ללכת אף פעם, ואפילו כשהוא קיבל התקף לב והיה חייב לעבור צנטור, הוא לא הסכים כי רבינו אמר לא ללכת לרופאים, בנס היה שם בחור שסיפר את זה למישהו שהיה בקשר איתו ששכנע אותו, שעל דבר כזה רבינו לא התכוון, והוא חי אחר כך עוד כמה חודשים, {וזה חודשים של רב שמעון איש התמימות והפשיטות, וכו'} אותו אחד ששכנע אותו, ממנו שמעתי על כל העניין הזה של הרופאים לפי רבינו, זה נראה לי פשוט, בן אדם שבר את היד תשים גבס היד תתאחה ישר, לא תשים היא תתאחה עקום וכל החיים הוא יסבול, אם זה בוודאות של מאה אחוז, אין שום היגיון שרבינו יגיד לא ללכת, וכנ"ל. וכמובן שבמקביל צריכים להתפלל, לעשות פדיון נפש, לבטוח בה', לראות את הרמזים, אבל זה תחום מקביל, בעניין הפשוט של מה לעשות, אין שום היגיון לא ללכת, שוב במקרה שהם יודעים מה הם עושים, וכנ"ל.

[חבר אני]

שמעתי מר' בצלאל פרידמן שליטא שכשהרי"מ שכטר שליט"א היה צריך לעבור פרוצדורה רפואית צינתור או משהו כזה, הוא ישב לשיחה ארוכה עם מיילך פירר כדי להבין היטב מה הולך לעבור ואיך הדברים עובדים, ורק אחרי שהבין הכל הסכים לעשות זאת.

[שמואל גוטליב]

@ידידיה-סרוסי
אולי במקום כל המלל הזה תכתוב שאתה לא יודע באמת לענות על הסיפור של ר"ש שפירא??

[שמואל גוטליב]

@חבר-אני
מה הסיפור הזה מוכיח? שהוא רצה להבין ולראות שזה משהו מוכח?

[חבר אני]

שמואל-גוטליב כן וכפי הבנתי אם מבינים איך זה עובד, אז זה כמו להזמין אינסטלטור לתקן את הצינור שנשבר

[שפחה על הים]

@מהללאל כתב:

מחכים לתגובה של @ידידיה-סרוסי @לב-העולם-אתה @בדרך @שפחה-על-הים @בדרך-סיפרתי-מעשה

ברור שדברי רבינו שייכים בכל זמן ועת כמו שכתבתי ג"כ, רק שאם רבינו כתב טעם, צריכים לבדוק לפי הטעם שהוא מביא איך זה שייך בכל זמן. וכמו שכבר כתבתי שלענ"ד הנפק"מ מזה זה בדברים שהרופאים בעצמם חולקים ביניהם.
לגבי הסיפור עם רש"ש זצ"ל, יתכן שבא לומר כנגד הדובר שחשב שדברי רבינו לא שייכים היום ויתכן שאמר זאת מסיבה אחרת, או שאולי באמת חשב שזה כוונת רבינו, מה שבטוח שמהטעם שהביא רבינו רואים שלא כך, וא"כ חבל שלא שאלו אותו ע"ז, אבל כל עוד שאיני יודע טעמו, אני הולך לפי פשטות דברי רבינו, (אא"כ מצד תורה א' תנינא כנ"ל).

[ידידיה סרוסי]

כל הקושיה הגדולה, היא מזה שרב שמעון אמר, רבינו אמר לא ללכת לרופאים וזה שאני הולך זה עניין אחר, שנשמע מזה שהוא מודע לכך שרבינו אומר לא ללכת לרופאים בשום אופן גם כיום.
אז א: בסופו של דבר רב שמעון שפירא הלך לרופאים. ב: גם אם תתעקש שזאת הכוונה שלו, שלפי רבינו אסור ללכת לרופאים גם היום, אז איך תסביר את זה, שהוא כן הלך, הרי ברור לנו שאם רב שמעון היה לו בירור דעת, שאסור ללכת לרופאים היום הוא לא היה הולך בשום אופן, גם אם זה היה דורש מסירות נפש, (כמו שהוא מסר כל חייו, על כל דיבור של רבינו ואכמ"ל).

אז אם את זה דחינו, בא נציע הסבר חדש, אולי הוא התכוון להדגיש שזה שהוא הולך זה עניין אחר, דהיינו שבמקרה הזה רבינו לא דיבר כי הרופאים יודעים הם עושים, יכול להיות שזאת הכוונה, בפרט שההקשר הוא שמישהו אמר לו שדברי רבינו לא שייך היום, פשוט שזה הקפיץ את רב שמעון, והוא מיד מיהר להגיב שכל דיבור של רבינו הוא נצחי, הוא לא רצה שחלילה יצא מסר כזה, כאילו הדברים של רבינו לא נכונים לכל דור, וכידוע שמשיחות יכול לצאת עיוותים וחייבים להבין את ההקשר וכו'.

אבל גם אם זה לא הכוונה, ורב שמעון התכוון באמת שרבינו אומר גם היום לא ללכת לרופאים בדברים שהם מבינים, אז קשה למה הוא כן הלך, ולכן קשה להוציא מפה בירור שזאת הייתה דעתו.

חוץ מזה שרב שמעון מעולם לא שם את עצמו במשבצת של אחד שמבאר את דברי רבינו, או משהו כזה, וידוע לכל מי שהכיר אותו, אלא היה לו פשיטות ותמימות, {אין כאן המקום לספר עליו סיפורים},

בכל מקרה מה שמובן לחלוטין מדברי רבינו זה שכאשר הם יודעים אין בעיה ללכת אליהם, וחובה ללכת אליהם, כל מי שרוצה יכול לבדוק היום, שהרופאים אז בזמן רבינו השיטות טיפול שלהם שהיו מיוסדות לארבע המרות, לא היו מרפאים, זה דבר מפורסם בכל העולם למי שיבדוק, גם אצל חכמי העולם, והיום גם יודעים שהיה דבר שהם כן ידעו וזה החיסון של האבעבעות השחורות, שרבינו אמר לקחת, ושמי שלא לוקח הוא רוצח. ואסור להתעלם מהדבר הפשוט, שכאשר בפועל אדם שבר את היד ישים גבס, יתאחה ישר, לא ישים יתאחה עקום, מה ההיגיון? איפה רבינו אמר משהו בסגנון הזה שלמרות שאתה ראה בעיניים שזה עובד ועוזר לך, אסור לך לעשות את זה? במקרה שאין על זה שום חולק אתה יודע בדיוק איך זה עובד, בכל זאת אתה תהיה צדיק ולא תלך לרופאים זה משולל כל סברה, ואין לזה שום דוגמה או דבר דומה בכל העולם היהודי, ולא בשום דיבור של רבינו.

[נחום בקר]

@ידידיה-סרוסי אחר כל הדברים שדנו בהם. צריכים להתייחס לדברי הגמ' סנהדרין (יז, ב) ותניא כל עיר שאין בה עשרה דברים הללו אין תלמיד חכם רשאי לדור בתוכה בית דין מכין ועונשין וקופה של צדקה נגבית בשנים ומתחלקת בשלשה ובית הכנסת ובית המרחץ ובית הכסא רופא ואומן ולבלר (וטבח) ומלמד תינוקות משום רבי עקיבא אמרו אף מיני פירא מפני שמיני פירא מאירין את העינים.
ונפסק ברמב"ם (דעות ד, כג) (כג) כל עיר שאין בה עשרה דברים האלו אין תלמיד חכם רשאי לדור בתוכה ואלו הן רופא ואומן ובית המרחץ ובית הכסא ומים מצויין כגון נהר ומעין ובית הכנסת ומלמד תינוקות ולבלר וגבאי צדקה ובית דין מכים וחובשים.
האם רבנו בא לומר שפעם היה רופאים וכיום אין רופאים. או שיש לחלק בין הרופאים והרפואות ורבנו דבר על סוג רופאים מסויים וכפי שכתבו באשכול צדדים וצידי צדדים לדבר. או שיש אפשרות אחרת.
נ.ב. נראה מוסכם על הכל שכל רפואה שלא ברירא בה הרפואה ודאי שאין לקחתה לכו"ע. ויפלא בעיני שכתבו שחיסונים הם דבר המוסכם לבריאות. והלא בכל חיסון 'ידוע' שיש אפשרויות לנזק. ועל כן הם מבקשים אישור וחתימה. וכן בשארי תרופות פעמים שיש בהם כל מיני סיכונים הכתובים בתפריט התרופה וכדומה. ובודאי שעל כאלו דברים שיש בהם סיכון והם לא בגדר מאה אחוז לית מאן דפליג שרבנו ביקש לכה"פ להתרחק מהם ביותר.

[בדרך]

@נחום-בקר כתב:

@ידידיה-סרוסי אחר כל הדברים שדנו בהם. צריכים להתייחס לדברי הגמ' סנהדרין (יז, ב) ותניא כל עיר שאין בה עשרה דברים הללו אין תלמיד חכם רשאי לדור בתוכה בית דין מכין ועונשין וקופה של צדקה נגבית בשנים ומתחלקת בשלשה ובית הכנסת ובית המרחץ ובית הכסא רופא ואומן ולבלר (וטבח) ומלמד תינוקות משום רבי עקיבא אמרו אף מיני פירא מפני שמיני פירא מאירין את העינים.
ונפסק ברמב"ם (דעות ד, כג) (כג) כל עיר שאין בה עשרה דברים האלו אין תלמיד חכם רשאי לדור בתוכה ואלו הן רופא ואומן ובית המרחץ ובית הכסא ומים מצויין כגון נהר ומעין ובית הכנסת ומלמד תינוקות ולבלר וגבאי צדקה ובית דין מכים וחובשים.
האם רבנו בא לומר שפעם היה רופאים וכיום אין רופאים. או שיש לחלק בין הרופאים והרפואות ורבנו דבר על סוג רופאים מסויים וכפי שכתבו באשכול צדדים וצידי צדדים לדבר. או שיש אפשרות אחרת.
נ.ב. נראה מוסכם על הכל שכל רפואה שלא ברירא בה הרפואה ודאי שאין לקחתה לכו"ע. ויפלא בעיני שכתבו שחיסונים הם דבר המוסכם לבריאות. והלא בכל חיסון 'ידוע' שיש אפשרויות לנזק. ועל כן הם מבקשים אישור וחתימה. וכן בשארי תרופות פעמים שיש בהם כל מיני סיכונים הכתובים בתפריט התרופה וכדומה. ובודאי שעל כאלו דברים שיש בהם סיכון והם לא בגדר מאה אחוז לית מאן דפליג שרבנו ביקש לכה"פ להתרחק מהם ביותר.

ר' נחום,

ראה לשון מוהר"א בר"נ בהקשר לענין אחר:

וְזֶה יָדוּעַ שֶׁסְּגֻלַּת כָּל מִצְוָה וְהַנְהָגָה שֶׁל הַצַּדִּיקֵי אֱמֶת, הִיא דַּוְקָא כְּפִי הַפְּרָטִים שֶׁנִּצְטַוּוּ מִזֶּה בְּכָל דָּבָר. כִּי כְּמוֹ שֶׁבְּגַשְׁמִיּוּת אִי אֶפְשָׁר שֶׁתֵּצֵא אֶל הַפֹּעַל מֵהַרְכָּבַת הַסַּמִּים כֹּחַ הָרְפוּאָה לְהַמַּחֲלָה, רַק אִם עָשׂוּ מְכֻוָּן מַמָּשׁ בְּכָל הַפְּרָטִים שֶׁיָּצְאוּ מִפִּי הָרוֹפֵא (אִם הָיָה בְּנִמְצָא הָרוֹפֵא הָאֲמִתִּי). כְּמוֹ כֵן מַמָּשׁ בָּחֳלִי הַנֶּפֶשׁ, לְמָשָׁל בְּעִנְיַן הָעֲשָׂרָה קַפִּיטְל תְּהִלִּים שֶׁהֵם מְסֻגָּלִים לִפְגַם הַבְּרִית רַחֲמָנָא לִצְלַן (שצריך לקרוא דוקא י' פרקים אלו ולא אחרים), וְכֵן בְּעִנְיַן הַנֵּר תָּמִיד שֶׁדִּקְדֵּק אַדְמוֹ"ר זַצַ"ל, וּפָּרַט בִּפְרָט שֶׁמֶן זַיִת:

|-|-(כו"א האותות והמופתים מח)

נ.ב. מה מצב בריאותו של השווער הקדוש שליט"א?