דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו הפורום
  1. דף הבית
  2. קטגוריות
  3. פורום ברסלב
  4. דיונים ובירורים
  5. אסור ללכת לרופאים?

אסור ללכת לרופאים?

מתוזמן נעוץ נעול הועבר דיונים ובירורים
214 פוסטים 37 כותבים 1.4k צפיות 5 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • מאיר לבמ מאיר לב

    רק הערה:
    רבינו כותב במפורש שהרופאים סותרים את עצמם כל הזמן וזה אחד הסיבות שלא ללכת אליהם.
    אם אנחנו מאמינים שדברי רביה"ק הם נצחיים הרי שהם רלוונטיים גם עכשיו.
    בנוסף, מי שעיניו בראשו רואה גם היום שכמעט בכל נושא הרופאים חולקים אחד על השני וסותרים את עצמם.
    למעשה:
    וודאי שרצון רבינו היה לא ללכת לרופאים בכלל, וכבר האריכו לעיל במקורות רבים על כך.
    אולי נהיה כנים עם עצמינו ונאמר שעובר עלינו ואנחנו לא זוכים לקיים את השיחות האלה כפשוטם.
    אבל וודאי שאל לנו לעקם את דברי רבינו רק כדי להצדיק את עצמינו.
    הלוואי ונזכה לקיים כל שיחה משיחותיו הקדושות, בלי לעקמם שיתאימו להלך רוחינו...

    ה מנותק
    המאור הקטן
    ה מנותק
    המאור הקטן
    נערך לאחרונה על ידי
    #108

    @מאיר-לב כתב:

    רק הערה:
    רבינו כותב במפורש שהרופאים סותרים את עצמם כל הזמן וזה אחד הסיבות שלא ללכת אליהם.
    אם אנחנו מאמינים שדברי רביה"ק הם נצחיים הרי שהם רלוונטיים גם עכשיו.
    בנוסף, מי שעיניו בראשו רואה גם היום שכמעט בכל נושא הרופאים חולקים אחד על השני וסותרים את עצמם.
    למעשה:
    וודאי שרצון רבינו היה לא ללכת לרופאים בכלל, וכבר האריכו לעיל במקורות רבים על כך.
    אולי נהיה כנים עם עצמינו ונאמר שעובר עלינו ואנחנו לא זוכים לקיים את השיחות האלה כפשוטם.
    אבל וודאי שאל לנו לעקם את דברי רבינו רק כדי להצדיק את עצמינו.
    הלוואי ונזכה לקיים כל שיחה משיחותיו הקדושות, בלי לעקמם שיתאימו להלך רוחינו...

    אתה כותב שאנחנו מאמינים שדברי רבינו נצחיים, וממילא זה מחייב שגם בזמנינו הרופאים סותרים את עצמם כל הזמן, לא הבנתי את כוונתך, אם נניח שהיתה מציאות כזאת שהרופאים לא ידעו את חכמת הרפואה, והמציאות הזאת יכולה להשתנות, האם לא היה חיוב לרבינו להזהיר את אנשי דורו שלא ילכו לרופאים בגלל שזאת המציאות כעת בזמנו? זה שדברי רבינו נצחיים זה נכון, אבל רבינו דיבר על מציאות גשמית מסויימת, כמו שרבינו דיבר לדוגמא על שצריך לצעוק לבטל את הגזירות שגזר קיסר רוסיה, זה אומר שצריך גם בימינו לצעוק על הגזירות של קיסר רוסיה? במקום שיש גזירות צריך לצעוק ובמקום שאין גזירות לא צריך לצעוק, רבינו דיבר הרבה פעמים על מציאות מסויימת שהיתה בזמנו והורה כיצד צריך לנהוג במציאות הזאת, ובודאי שהמציאות יכולה להשתנות. לפי דבריך יוצא שכשרבינו אמר בדרך עצה טובה שלא ילכו לרופאים שבזמנו הוא בעצם יצר מציאות כזאת שהרפואה לא תתגלה לעולם, או שהוא צפה ברוח הקודש שהרפואה לא תתגלה לעולם, וזה דבר תמוה ביותר, שהרי ודאי שצדיקים תמיד הורו הוראות לפי המצב שהיה בזמנם, ובפרט בדברים גשמיים שזה תלוי במצב בזמנם.

    מלבד זאת, רבינו הזהיר שתקמטו את ספרי כמה שתרצו אך על תעברו על סעיף בשולחן ערוך, ובשולחן ערוך יו"ד סימן של"ו נפסק: 'נתנה התורה רשות לרופא לרפאות. ומצוה היא. ובכלל פיקוח נפש הוא. ואם מונע (הרופא) עצמו, הרי זה שופך דמים, ואפילו יש לו (לחולה) מי שירפאנו, שלא מן הכל אדם זוכה להתרפאות. ומיהו לא יתעסק ברפואה אלא אם כן הוא בקי, ולא יהא שם גדול ממנו, שאם לא כן, הרי זה שופך דמים'. ואם כן מבואר בשולחן ערוך מצד אחד שאם הרופא לא בקי (כמו הרפואות שהיו בזמן רבינו שהיו בנויים על תחושות בטן וסברות כרס ולא על צילומי רנטגן ומיקרוסקופים ואלפי מחקרים) הוא שופך דמים, וזה ממש מה שאמר רבינו שהרופאים הם רוצחים, ומצד שני מבואר בשולחן ערוך שמי שכן יודע באמת לרפאות הוא חייב לרפאות ואם לא הוא שופך דמים, וזה ממש מה שאמר רבינו שמי שלא לוקח חיסונים הוא שופך דמים. (וזה ממש מה שקרה בזמנינו שחכמת הרפואה התפתחה פי אלף פעמים ממה שהיתה בזמן רבינו),

    כמו כן אי אפשר לחלוק שיחה לשתים, ולקחת רק מה שמוצא חן בעינינו, ואם באת לטעון שדברי רבינו חיים וקיימים, איך אפשר להתעלם ממה שכתב רבינו שם באותה שיחה עצמה בפירוש: 'ואל יאמר האדם שהוא חולה חס ושלום או שיש לו חולה בתוך ביתו חס ושלום: אם כן, על מי אסמוך? כי בהכרח לעשות איזה עסק בדרך הטבע ואיך אניח את החולה ולא אשתדל בהצלתו?!. ורבינו לא סותר את זה, אלא רק אומר שזהו כמו אדם שנמצא במדבר ואין שום רופאים, ומובן מזה באופן ברור מאוד שכשיש רופא שבקי באמת ברפואה יש חיוב להשתדל בהצלתו בדרך הטבע, ואיך אפשר להתעלם מדברי רבינו האלו המפורשים? וכי זה לא דברים חיים וקיימים? והרי רואים מזה במפורש שכשיש רופאים שכן בקיאים חיים ללכת אליהם, וממילא צריך תמיד לברר את המציאות היטב האם בזמן הזה הרופאים בקיאים או לא.

    ומה שאתה כותב שגם היום כמעט בכל נושא הרופאים חולקים אחד על השני, הרי זה ממש דברים מופרכים, רבינו מדבר על מצב שלדוגמא כת אחת אומרת שכל הדברים החזקים שיש להם איזה חריפות מזיק מאד לזה החולאת ושצריך החולה ליקח רק הדברים שהם בהפך. וכת האחרת אומרת בהפך ממש, שצריך לזה החולאת דייקא דברים חזקים וכיוצא, ודברים מתוקים ורכים מזיקים מאוד לחולאת הזאת. וכל אחת ואחת מהכתות הנ"ל מביאה ראיות חזקות לדבריהם, ולפי דעת כל אחת מהכתות מי שמתנהג בהפך דעתם הוא סם המוות.
    המצב הזה לא קיים בדורינו בשום דבר, אין שום רופא שטוען שמי שיש לו דלקת ריאות ויקח אנטיביוטיקה הוא ימות ואם לא יקח אנטיביוטיקה הוא יחיה, כולם מודים שהוא חייב לקחת,
    וכן אין שום רופא שטוען שמי שיש לו אבנים בכליות לא צריך ניתוח להוציא את זה, ומי שיש לו כליות לא מתפקדות לא צריך דיאליזיה, ומי שיש לו ח"ו סתימה בצינור הדם לא צריך צינתור, הרופאים לומדים רפואה שנים רבות, ותורת הרפואה היא ביסודה מקובלת על כולם, ויש תיאום בכל העולם בין הרופאים, על פי מחקרים ובדיקות שנעשים כל הזמן, ויש דרכים איך להכריע בין מחלוקות וכו', ויש עסקנים רפואיים שיודעים להגיד מי רופא מומחה שאפשר לסמוך עליו. כשרופא רושם מרשם הוא כותב תרופות שמקובלות על כולם שהם מועילות, יכול להיות שינויים קלים בין הרופאים בדברים מסויימים או מחלוקות בדברים מאוד מסובכים ומאוד נדירים, אבל זה לא סיבה בגלל זה לא ללכת לרופאים ברוב רובם של המקרים שהם נותנים טיפול שהוא בודאי מציל חיים.

    ומלבד זאת, ברגע שכולם מודים שהרפואה של היום שונה משל פעם, ממילא אז גם אם נלך לשיטתך שעדיין יש מחלוקות בין הרופאים בדברים מסויימים, אבל ברגע שהמצב הוא לא דומה לפעם, ממילא אין שום ראיה שרבינו התכוון גם למצב של היום, אלא אם כן תאמר שרבינו אמר את זה כחוק בלי שום טעם שגם אם יהיה מצב שהרופאים ידעו במאה אחוז את כל הרפואות וירפאו את כל האנשים גם אז אסור ללכת אליהם, שזה דבר שאינו מתקבל על הדעת והוא נגד ההגיון ונגד כל הפוסקים.

    ו מאיר לבמ 3 תגובות תגובה אחרונה
    אוצרבלום, נחלי דבש, בדרך ו-1 אחרים
    4
    • ה המאור הקטן

      @מאיר-לב כתב:

      רק הערה:
      רבינו כותב במפורש שהרופאים סותרים את עצמם כל הזמן וזה אחד הסיבות שלא ללכת אליהם.
      אם אנחנו מאמינים שדברי רביה"ק הם נצחיים הרי שהם רלוונטיים גם עכשיו.
      בנוסף, מי שעיניו בראשו רואה גם היום שכמעט בכל נושא הרופאים חולקים אחד על השני וסותרים את עצמם.
      למעשה:
      וודאי שרצון רבינו היה לא ללכת לרופאים בכלל, וכבר האריכו לעיל במקורות רבים על כך.
      אולי נהיה כנים עם עצמינו ונאמר שעובר עלינו ואנחנו לא זוכים לקיים את השיחות האלה כפשוטם.
      אבל וודאי שאל לנו לעקם את דברי רבינו רק כדי להצדיק את עצמינו.
      הלוואי ונזכה לקיים כל שיחה משיחותיו הקדושות, בלי לעקמם שיתאימו להלך רוחינו...

      אתה כותב שאנחנו מאמינים שדברי רבינו נצחיים, וממילא זה מחייב שגם בזמנינו הרופאים סותרים את עצמם כל הזמן, לא הבנתי את כוונתך, אם נניח שהיתה מציאות כזאת שהרופאים לא ידעו את חכמת הרפואה, והמציאות הזאת יכולה להשתנות, האם לא היה חיוב לרבינו להזהיר את אנשי דורו שלא ילכו לרופאים בגלל שזאת המציאות כעת בזמנו? זה שדברי רבינו נצחיים זה נכון, אבל רבינו דיבר על מציאות גשמית מסויימת, כמו שרבינו דיבר לדוגמא על שצריך לצעוק לבטל את הגזירות שגזר קיסר רוסיה, זה אומר שצריך גם בימינו לצעוק על הגזירות של קיסר רוסיה? במקום שיש גזירות צריך לצעוק ובמקום שאין גזירות לא צריך לצעוק, רבינו דיבר הרבה פעמים על מציאות מסויימת שהיתה בזמנו והורה כיצד צריך לנהוג במציאות הזאת, ובודאי שהמציאות יכולה להשתנות. לפי דבריך יוצא שכשרבינו אמר בדרך עצה טובה שלא ילכו לרופאים שבזמנו הוא בעצם יצר מציאות כזאת שהרפואה לא תתגלה לעולם, או שהוא צפה ברוח הקודש שהרפואה לא תתגלה לעולם, וזה דבר תמוה ביותר, שהרי ודאי שצדיקים תמיד הורו הוראות לפי המצב שהיה בזמנם, ובפרט בדברים גשמיים שזה תלוי במצב בזמנם.

      מלבד זאת, רבינו הזהיר שתקמטו את ספרי כמה שתרצו אך על תעברו על סעיף בשולחן ערוך, ובשולחן ערוך יו"ד סימן של"ו נפסק: 'נתנה התורה רשות לרופא לרפאות. ומצוה היא. ובכלל פיקוח נפש הוא. ואם מונע (הרופא) עצמו, הרי זה שופך דמים, ואפילו יש לו (לחולה) מי שירפאנו, שלא מן הכל אדם זוכה להתרפאות. ומיהו לא יתעסק ברפואה אלא אם כן הוא בקי, ולא יהא שם גדול ממנו, שאם לא כן, הרי זה שופך דמים'. ואם כן מבואר בשולחן ערוך מצד אחד שאם הרופא לא בקי (כמו הרפואות שהיו בזמן רבינו שהיו בנויים על תחושות בטן וסברות כרס ולא על צילומי רנטגן ומיקרוסקופים ואלפי מחקרים) הוא שופך דמים, וזה ממש מה שאמר רבינו שהרופאים הם רוצחים, ומצד שני מבואר בשולחן ערוך שמי שכן יודע באמת לרפאות הוא חייב לרפאות ואם לא הוא שופך דמים, וזה ממש מה שאמר רבינו שמי שלא לוקח חיסונים הוא שופך דמים. (וזה ממש מה שקרה בזמנינו שחכמת הרפואה התפתחה פי אלף פעמים ממה שהיתה בזמן רבינו),

      כמו כן אי אפשר לחלוק שיחה לשתים, ולקחת רק מה שמוצא חן בעינינו, ואם באת לטעון שדברי רבינו חיים וקיימים, איך אפשר להתעלם ממה שכתב רבינו שם באותה שיחה עצמה בפירוש: 'ואל יאמר האדם שהוא חולה חס ושלום או שיש לו חולה בתוך ביתו חס ושלום: אם כן, על מי אסמוך? כי בהכרח לעשות איזה עסק בדרך הטבע ואיך אניח את החולה ולא אשתדל בהצלתו?!. ורבינו לא סותר את זה, אלא רק אומר שזהו כמו אדם שנמצא במדבר ואין שום רופאים, ומובן מזה באופן ברור מאוד שכשיש רופא שבקי באמת ברפואה יש חיוב להשתדל בהצלתו בדרך הטבע, ואיך אפשר להתעלם מדברי רבינו האלו המפורשים? וכי זה לא דברים חיים וקיימים? והרי רואים מזה במפורש שכשיש רופאים שכן בקיאים חיים ללכת אליהם, וממילא צריך תמיד לברר את המציאות היטב האם בזמן הזה הרופאים בקיאים או לא.

      ומה שאתה כותב שגם היום כמעט בכל נושא הרופאים חולקים אחד על השני, הרי זה ממש דברים מופרכים, רבינו מדבר על מצב שלדוגמא כת אחת אומרת שכל הדברים החזקים שיש להם איזה חריפות מזיק מאד לזה החולאת ושצריך החולה ליקח רק הדברים שהם בהפך. וכת האחרת אומרת בהפך ממש, שצריך לזה החולאת דייקא דברים חזקים וכיוצא, ודברים מתוקים ורכים מזיקים מאוד לחולאת הזאת. וכל אחת ואחת מהכתות הנ"ל מביאה ראיות חזקות לדבריהם, ולפי דעת כל אחת מהכתות מי שמתנהג בהפך דעתם הוא סם המוות.
      המצב הזה לא קיים בדורינו בשום דבר, אין שום רופא שטוען שמי שיש לו דלקת ריאות ויקח אנטיביוטיקה הוא ימות ואם לא יקח אנטיביוטיקה הוא יחיה, כולם מודים שהוא חייב לקחת,
      וכן אין שום רופא שטוען שמי שיש לו אבנים בכליות לא צריך ניתוח להוציא את זה, ומי שיש לו כליות לא מתפקדות לא צריך דיאליזיה, ומי שיש לו ח"ו סתימה בצינור הדם לא צריך צינתור, הרופאים לומדים רפואה שנים רבות, ותורת הרפואה היא ביסודה מקובלת על כולם, ויש תיאום בכל העולם בין הרופאים, על פי מחקרים ובדיקות שנעשים כל הזמן, ויש דרכים איך להכריע בין מחלוקות וכו', ויש עסקנים רפואיים שיודעים להגיד מי רופא מומחה שאפשר לסמוך עליו. כשרופא רושם מרשם הוא כותב תרופות שמקובלות על כולם שהם מועילות, יכול להיות שינויים קלים בין הרופאים בדברים מסויימים או מחלוקות בדברים מאוד מסובכים ומאוד נדירים, אבל זה לא סיבה בגלל זה לא ללכת לרופאים ברוב רובם של המקרים שהם נותנים טיפול שהוא בודאי מציל חיים.

      ומלבד זאת, ברגע שכולם מודים שהרפואה של היום שונה משל פעם, ממילא אז גם אם נלך לשיטתך שעדיין יש מחלוקות בין הרופאים בדברים מסויימים, אבל ברגע שהמצב הוא לא דומה לפעם, ממילא אין שום ראיה שרבינו התכוון גם למצב של היום, אלא אם כן תאמר שרבינו אמר את זה כחוק בלי שום טעם שגם אם יהיה מצב שהרופאים ידעו במאה אחוז את כל הרפואות וירפאו את כל האנשים גם אז אסור ללכת אליהם, שזה דבר שאינו מתקבל על הדעת והוא נגד ההגיון ונגד כל הפוסקים.

      ו מנותק
      וועלן וועלן
      לדף הבית
      ו מנותק
      וועלן וועלן
      לדף הבית
      נערך לאחרונה על ידי
      #109

      @המאור-הקטן
      אני לא מתערב כלל בוויכוח כאן.
      אבל כיום וכמעט אין באמת רופאים ממש.
      כיום כל הרופאים הם רובוטים לכל דבר, והם 'חייבים' לעשות את מה שמכתיבים להם כמה פרופסורים באוניברסיטאות. כיום אין רשות לשום רופא לנסות איזה רפואה ללא חמישים ואחד רשיונות ואישורים משלל מדינות. כך שהחלק הטוב בזה, שכיום רופא סטנדרט לא יכול לקחת אדם לניסוי ולפעמים לגרום לו להיזק חלילה כמו שהיה בעבר, אבל מנגד, אליה וקוץ בה, כי כיום באם יש איזה פרופסור שלפי המחקר שלו הוא יוכל בוודאות לרפאות את החולה, הוא פשוט לא יעשה את זה כדי לא לשבת בכלא על עצם הדבר הזה שמעיז לרפאות לפי דעתו, אלא הוא כן יעשה מה שכתוב בספרי הרפואה גם באם הוא יודע שככל הנראה כרגע ספציפית זה ימית את החולה חלילה.

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      ישי משה
      1
      • ה המאור הקטן

        @מאיר-לב כתב:

        רק הערה:
        רבינו כותב במפורש שהרופאים סותרים את עצמם כל הזמן וזה אחד הסיבות שלא ללכת אליהם.
        אם אנחנו מאמינים שדברי רביה"ק הם נצחיים הרי שהם רלוונטיים גם עכשיו.
        בנוסף, מי שעיניו בראשו רואה גם היום שכמעט בכל נושא הרופאים חולקים אחד על השני וסותרים את עצמם.
        למעשה:
        וודאי שרצון רבינו היה לא ללכת לרופאים בכלל, וכבר האריכו לעיל במקורות רבים על כך.
        אולי נהיה כנים עם עצמינו ונאמר שעובר עלינו ואנחנו לא זוכים לקיים את השיחות האלה כפשוטם.
        אבל וודאי שאל לנו לעקם את דברי רבינו רק כדי להצדיק את עצמינו.
        הלוואי ונזכה לקיים כל שיחה משיחותיו הקדושות, בלי לעקמם שיתאימו להלך רוחינו...

        אתה כותב שאנחנו מאמינים שדברי רבינו נצחיים, וממילא זה מחייב שגם בזמנינו הרופאים סותרים את עצמם כל הזמן, לא הבנתי את כוונתך, אם נניח שהיתה מציאות כזאת שהרופאים לא ידעו את חכמת הרפואה, והמציאות הזאת יכולה להשתנות, האם לא היה חיוב לרבינו להזהיר את אנשי דורו שלא ילכו לרופאים בגלל שזאת המציאות כעת בזמנו? זה שדברי רבינו נצחיים זה נכון, אבל רבינו דיבר על מציאות גשמית מסויימת, כמו שרבינו דיבר לדוגמא על שצריך לצעוק לבטל את הגזירות שגזר קיסר רוסיה, זה אומר שצריך גם בימינו לצעוק על הגזירות של קיסר רוסיה? במקום שיש גזירות צריך לצעוק ובמקום שאין גזירות לא צריך לצעוק, רבינו דיבר הרבה פעמים על מציאות מסויימת שהיתה בזמנו והורה כיצד צריך לנהוג במציאות הזאת, ובודאי שהמציאות יכולה להשתנות. לפי דבריך יוצא שכשרבינו אמר בדרך עצה טובה שלא ילכו לרופאים שבזמנו הוא בעצם יצר מציאות כזאת שהרפואה לא תתגלה לעולם, או שהוא צפה ברוח הקודש שהרפואה לא תתגלה לעולם, וזה דבר תמוה ביותר, שהרי ודאי שצדיקים תמיד הורו הוראות לפי המצב שהיה בזמנם, ובפרט בדברים גשמיים שזה תלוי במצב בזמנם.

        מלבד זאת, רבינו הזהיר שתקמטו את ספרי כמה שתרצו אך על תעברו על סעיף בשולחן ערוך, ובשולחן ערוך יו"ד סימן של"ו נפסק: 'נתנה התורה רשות לרופא לרפאות. ומצוה היא. ובכלל פיקוח נפש הוא. ואם מונע (הרופא) עצמו, הרי זה שופך דמים, ואפילו יש לו (לחולה) מי שירפאנו, שלא מן הכל אדם זוכה להתרפאות. ומיהו לא יתעסק ברפואה אלא אם כן הוא בקי, ולא יהא שם גדול ממנו, שאם לא כן, הרי זה שופך דמים'. ואם כן מבואר בשולחן ערוך מצד אחד שאם הרופא לא בקי (כמו הרפואות שהיו בזמן רבינו שהיו בנויים על תחושות בטן וסברות כרס ולא על צילומי רנטגן ומיקרוסקופים ואלפי מחקרים) הוא שופך דמים, וזה ממש מה שאמר רבינו שהרופאים הם רוצחים, ומצד שני מבואר בשולחן ערוך שמי שכן יודע באמת לרפאות הוא חייב לרפאות ואם לא הוא שופך דמים, וזה ממש מה שאמר רבינו שמי שלא לוקח חיסונים הוא שופך דמים. (וזה ממש מה שקרה בזמנינו שחכמת הרפואה התפתחה פי אלף פעמים ממה שהיתה בזמן רבינו),

        כמו כן אי אפשר לחלוק שיחה לשתים, ולקחת רק מה שמוצא חן בעינינו, ואם באת לטעון שדברי רבינו חיים וקיימים, איך אפשר להתעלם ממה שכתב רבינו שם באותה שיחה עצמה בפירוש: 'ואל יאמר האדם שהוא חולה חס ושלום או שיש לו חולה בתוך ביתו חס ושלום: אם כן, על מי אסמוך? כי בהכרח לעשות איזה עסק בדרך הטבע ואיך אניח את החולה ולא אשתדל בהצלתו?!. ורבינו לא סותר את זה, אלא רק אומר שזהו כמו אדם שנמצא במדבר ואין שום רופאים, ומובן מזה באופן ברור מאוד שכשיש רופא שבקי באמת ברפואה יש חיוב להשתדל בהצלתו בדרך הטבע, ואיך אפשר להתעלם מדברי רבינו האלו המפורשים? וכי זה לא דברים חיים וקיימים? והרי רואים מזה במפורש שכשיש רופאים שכן בקיאים חיים ללכת אליהם, וממילא צריך תמיד לברר את המציאות היטב האם בזמן הזה הרופאים בקיאים או לא.

        ומה שאתה כותב שגם היום כמעט בכל נושא הרופאים חולקים אחד על השני, הרי זה ממש דברים מופרכים, רבינו מדבר על מצב שלדוגמא כת אחת אומרת שכל הדברים החזקים שיש להם איזה חריפות מזיק מאד לזה החולאת ושצריך החולה ליקח רק הדברים שהם בהפך. וכת האחרת אומרת בהפך ממש, שצריך לזה החולאת דייקא דברים חזקים וכיוצא, ודברים מתוקים ורכים מזיקים מאוד לחולאת הזאת. וכל אחת ואחת מהכתות הנ"ל מביאה ראיות חזקות לדבריהם, ולפי דעת כל אחת מהכתות מי שמתנהג בהפך דעתם הוא סם המוות.
        המצב הזה לא קיים בדורינו בשום דבר, אין שום רופא שטוען שמי שיש לו דלקת ריאות ויקח אנטיביוטיקה הוא ימות ואם לא יקח אנטיביוטיקה הוא יחיה, כולם מודים שהוא חייב לקחת,
        וכן אין שום רופא שטוען שמי שיש לו אבנים בכליות לא צריך ניתוח להוציא את זה, ומי שיש לו כליות לא מתפקדות לא צריך דיאליזיה, ומי שיש לו ח"ו סתימה בצינור הדם לא צריך צינתור, הרופאים לומדים רפואה שנים רבות, ותורת הרפואה היא ביסודה מקובלת על כולם, ויש תיאום בכל העולם בין הרופאים, על פי מחקרים ובדיקות שנעשים כל הזמן, ויש דרכים איך להכריע בין מחלוקות וכו', ויש עסקנים רפואיים שיודעים להגיד מי רופא מומחה שאפשר לסמוך עליו. כשרופא רושם מרשם הוא כותב תרופות שמקובלות על כולם שהם מועילות, יכול להיות שינויים קלים בין הרופאים בדברים מסויימים או מחלוקות בדברים מאוד מסובכים ומאוד נדירים, אבל זה לא סיבה בגלל זה לא ללכת לרופאים ברוב רובם של המקרים שהם נותנים טיפול שהוא בודאי מציל חיים.

        ומלבד זאת, ברגע שכולם מודים שהרפואה של היום שונה משל פעם, ממילא אז גם אם נלך לשיטתך שעדיין יש מחלוקות בין הרופאים בדברים מסויימים, אבל ברגע שהמצב הוא לא דומה לפעם, ממילא אין שום ראיה שרבינו התכוון גם למצב של היום, אלא אם כן תאמר שרבינו אמר את זה כחוק בלי שום טעם שגם אם יהיה מצב שהרופאים ידעו במאה אחוז את כל הרפואות וירפאו את כל האנשים גם אז אסור ללכת אליהם, שזה דבר שאינו מתקבל על הדעת והוא נגד ההגיון ונגד כל הפוסקים.

        ו מנותק
        וועלן וועלן
        לדף הבית
        ו מנותק
        וועלן וועלן
        לדף הבית
        נערך לאחרונה על ידי
        #110

        @המאור-הקטן
        ועוד נקודה להזכיר, לפני כמה שנים בודדות היה את הקורונה, ואז בחודשים הראשונים של ההתפרצות, זה היה פשוט משעשע איך שהרופאים שינו מיום ליום ומשעה לשעה ומדקה לדקה הנחיות וכללים והרחקות וזהירויות וכדומה, וראו איך שגם כיום שיש להם כבר את כל כל הטכנולוגיה והבדיקות החיצונית והפנימיות וכדומה, והם לא ידעו מימינם לשמאלם, ולא רק שלא ידעו אלא גם היתלו ושיגעו את כל העולם באי הבהירות שלהם. מקווה שאתה זוכר.

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • ה מנותק
          המאור הקטן
          ה מנותק
          המאור הקטן
          נערך לאחרונה על ידי
          #111

          אדרבה, זה שרופא לא יכול לרפאות לפי מה שנראה לו, זה בגלל שבודקים כל תרופה בעשרות מחקרים לפני שהיא מאושרת, וזה רק מראה עד כמה הרפואה היא בטוחה, ועד כמה זה שונה ממה שהיה בזמן רבינו.
          בנוגע לקורונה, לא ניכנס לנושא רגיש זה, אבל בודאי שאין מה להשוות משהו חדש שהתפרץ פתאום לבין רוב רובם של המחלות שיש להם תרופות בדוקות וטיפולים ידועים ובדוקים. הדרך היחידה למנוע את הקורונה היה רק שמירת מרחק וכדומה, ועל זה באמת היה ויכוחים האם וכמה ואיך וכו', כי זה באמת דבר שאי אפשר לשלוט עליו וזה דבר מאוד משתנה ממקום למקום וממצב למצב, אבל אף אחד לא חושב שבגלל שבקורונה היתה אי ודאות זה מוכיח שגם כל אלפי הטיפולים של כל המחלות הרגילות אינם מועילים ואינם נכונים.

          נחמדנ תגובה 1 תגובה אחרונה
          בדרך, מאנ"ש הפשוטים
          2
          • האש שלי תוקדה האש שלי תוקד

            ודרך אגב ר' ישראל בער אודיסער נפטר בגיל 108 ועבר הרבה בחיים שלו

            מדלג על ההריםמ מנותק
            מדלג על ההרים
            לדף הבית
            מדלג על ההריםמ מנותק
            מדלג על ההרים
            לדף הבית
            נערך לאחרונה על ידי
            #112

            @האש-שלי-תוקד כתב:

            ודרך אגב ר' ישראל בער אודיסער נפטר בגיל 108 ועבר הרבה בחיים שלו

            נושא מעניין בפני עצמו האם ברור הגיל הזה שהזכרת על אותו צדיק וחסיד ?
            שמעתי כבר כמה גרסאות

            מ תגובה 1 תגובה אחרונה
            בדרך
            1
            • מדלג על ההריםמ מנותק
              מדלג על ההרים
              לדף הבית
              מדלג על ההריםמ מנותק
              מדלג על ההרים
              לדף הבית
              נערך לאחרונה על ידי
              #113

              נפלא מה שכל אחד כתב.
              ואכתוב קצת את חלקי בקצרה, בנקודות שאולי פחות נגעו בהם.

              • בעלים לתרופה רואים דברים ברורים שאינם נשמעים לשני פנים כלל!
              • על פי שיחה נ' נראים דבריו הידועים שהזכירו כאן מר' נתן ליברמנש זצ''ל, איך שרבינו לועג שאינם יודעים כלל וכל אחד אומר הפוך מהשני. וממילא היה ר' נתן מחלק בין תרופות מוכרות לשאינם.
              • אך גם בזה, ייתכן לטעון שעדיין לא הותר הדבר אחרי המכתבים הרבים של רבי נתן, והדרך הברורה לבטוח בד'.
              • אך כאן מגיע נקודה של מסירות נפש שאי אפשר להגיד לשני כלל בעניין זה. ואכן רבים וטובים וגדולים מאד מאד הלכו. וגם רבים וגדולים אחרים מנעו עצמם אף במסירות נפש, וזה היה בכל הדורות כאלו וכאלו.
              • אך מצד שני צריכים לדעת שגם כל אלו רבים וגדולים עצמם שכן הלכו. מנעו את עצמם עד כמה שיכלו בכל מקרה לגופו כמה שפחות ללכת.
              • ולכן נראה אצלי בעיקר ללכת עם השיחה של רבינו לעניין זה: שכל מה שכולם אומרים לעשות בסוף.. שאני מצווה כבר בהתחלה...
                היינו שפשוט שקודם כל לשמוע לרבינו, ושכואב ח''ו או הילד לא מרגיש טוב, הולכים למקוה, נותנים צדקה, אומרים תהילים, ובעיקר מתפללים. - זה הדבר הראשון וזה העיקר של העיקר, ביחד עם בטחון בהקב"ה שהוא רופא חולי עמו ישראל. וגם אם כן הולכים אח''כ לרופא וגם אם לא, אך מהרופא כל בשר ומפליא לעשות לא לשכוח לרגע אחת ח''ו.
              תגובה 1 תגובה אחרונה
              בדרך, מאיר לב
              2
              • מדלג על ההריםמ מנותק
                מדלג על ההרים
                לדף הבית
                מדלג על ההריםמ מנותק
                מדלג על ההרים
                לדף הבית
                נערך לאחרונה על ידי
                #114

                יש שיחה מרבינו שאם אחד מאנשיו עובר חס ושלום על עבירה, הרי זה כבר בלי ידיים ובלי רגליים..
                שמעתי מאנ"ש, וכי איזה עבירה מדובר שיכול להיות לחסיד ברסלב ?...
                ה'עבירה' של ללכת לרופאים.. שאם הוא כבר הולך זה כבר ללא טיפת חשק, בלי ידיים ובלי רגליים...

                בדרךב תגובה 1 תגובה אחרונה
                ישי משה
                1
                • מדלג על ההריםמ מדלג על ההרים

                  @האש-שלי-תוקד כתב:

                  ודרך אגב ר' ישראל בער אודיסער נפטר בגיל 108 ועבר הרבה בחיים שלו

                  נושא מעניין בפני עצמו האם ברור הגיל הזה שהזכרת על אותו צדיק וחסיד ?
                  שמעתי כבר כמה גרסאות

                  מ מנותק
                  מסורת
                  מ מנותק
                  מסורת
                  נערך לאחרונה על ידי
                  #115

                  @מדלג-על-ההרים מי שמעיין בישראל סבא על גילו (17) בהתקרבותו, והשנים (4) שהוא היה עם ר' ישראל קרדונר עד לפטירתו בתרע"ט, יוצא לו שר' ישראל בער חי בערך 97 98 שנים.
                  בכל מקרה לא זה הנושא.

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  בדרך
                  1
                  • מ מנותק
                    מסורת
                    מ מנותק
                    מסורת
                    נערך לאחרונה על ידי
                    #116

                    רציתי להבהיר כיוון נוסף,
                    הדיון האמיתי צריך להיות האם זו הוראה של רבינו או עיצה,
                    שלעיל זה קצת התערב,
                    בעלים לתרופה זה נראה כהוראה ברורה ואז כולם בכל מצב צריכים לקיים אותה,
                    אבל בהערה בחיי מוהרן כתוב [כנראה זה הרב מטשהערין] שזה עצה טובה
                    ואם ככה אז זה ככל העיצות של רבינו וצריכים לכסוף ולהגיע לדרגא הזאת,
                    ושמעתי מכמה מאנ"ש ביניהם ר' אברהם ירבלום שר' לוי יצחק בנדר אחז כמו הצד השני שהצעתי.

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    בדרך
                    1
                    • מדלג על ההריםמ מדלג על ההרים

                      יש שיחה מרבינו שאם אחד מאנשיו עובר חס ושלום על עבירה, הרי זה כבר בלי ידיים ובלי רגליים..
                      שמעתי מאנ"ש, וכי איזה עבירה מדובר שיכול להיות לחסיד ברסלב ?...
                      ה'עבירה' של ללכת לרופאים.. שאם הוא כבר הולך זה כבר ללא טיפת חשק, בלי ידיים ובלי רגליים...

                      בדרךב מנותק
                      בדרך
                      לדף הבית
                      בדרךב מנותק
                      בדרך
                      לדף הבית
                      נערך לאחרונה על ידי
                      #117

                      @מדלג-על-ההרים כתב:

                      יש שיחה מרבינו שאם אחד מאנשיו עובר חס ושלום על עבירה, הרי זה כבר בלי ידיים ובלי רגליים..
                      שמעתי מאנ"ש, וכי איזה עבירה מדובר שיכול להיות לחסיד ברסלב ?...
                      ה'עבירה' של ללכת לרופאים.. שאם הוא כבר הולך זה כבר ללא טיפת חשק, בלי ידיים ובלי רגליים...

                      מעין זה מדבר רבי לוי יצחק בנדר, ב'דיבורי אמונה' שקישרתי אליו לעיל [כרך ה, שיחה ארוכה על רופאים].

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      מדלג על ההרים
                      1
                      • האש שלי תוקדה מנותק
                        האש שלי תוקד
                        האש שלי תוקדה מנותק
                        האש שלי תוקד
                        נערך לאחרונה על ידי האש שלי תוקד
                        #118

                        סליחה שאני מעלה פוסט מקומם כתבה מכל רגע זה כל כך מסעיר לראות עין בעין למה רבינו אמר להתרחק מדוקטורים כתבה של היום שתסעיר את הפורום עם רופא לא מוכן לטפל בראש ישיבה ולהפקיר את דמו בהיותו כאדם חרדי אז לאן הגענו? אני מדבר כי כואב לי הלב על העניין שמתווכחים האם ללכת או לא ללכת הנה הם רוצחים דם של ראש ישיבה מי אמר שמחר זה לא יהיה אחד מאיתנו רח''ל שה' ישמור בריאותינו תמיד. ואם זה לא נכון או לא קשור תחלקו עלי אנו הולכים עם רבינו בתמימות ופשיטות.

                        הגר"יב שרייבר חשף: "הרופא ראה שאני ראש ישיבה וסירב לטפל בי"
                        במהלך מגבית החירום של 'קרן עולם התורה' בלייקווד, שיתף ראש הישיבה הגרי"ב שרייבר בסיפור אישי כואב ומזעזע מהטיפולים שהוא עובר בארץ | "הרופא הבטיח שישוב בעוד כמה דקות, ואז שלח מטפל אחר כי קשה לו לטפל בחרדי" | הדברים המצמררים עוררו סערה עצומה בקרב אלפי השומעים בארה"ב |
                        הגר"יב שרייבר חשף: "הרופא ראה שאני ראש ישיבה וסירב לטפל בי"
                        הגרי"ב שרייבר בדבריו בישיבת לייקווד צילום: צילומסך
                        הגאון רבי ישראל בונים שרייבר, ראש ישיבת 'נתיב הדעת' (הציבור נקרא להעתיר בתפילה לרפואת רבי ישראל בונים בן חיה רויזא לרפואה שלמה), שיצא למסע 'קרן עולם התורה' בארצות הברית, השתתף במוצאי שבת במגבית חירום למען הקרן בהיכל ישיבת לייקווד, יחד עם הגאון רבי חיים מרדכי אוזבנד, ראש ישיבת 'עטרת שלמה'.

                        כדי להמחיש לציבור את מה שעובר על הציבור החרדי בארץ ישראל, שיתף ראש הישיבה בטיפולים הרפואיים הקשים שהוא עובר בעקבות מחלתו.

                        ראש הישיבה סיפר באידיש סיפור מזעזע על השנאה השוררת בארץ כלפי לומדי התורה. בדבריו סיפר כי לצד הטיפולים הקבועים שהוא עובר באופן שגרתי, ישנן פעמים שבהן עליו להגיע לרופא שאינו מטפל בו דרך קבע.

                        ראש הישיבה שיתף כי ברגע שהרופא נכנס לחדר, הבחין במראהו החרדי ושמע כי מדובר בראש ישיבה, הוא מיהר לצאת מהחדר כשהוא מבטיח שישוב בעוד מספר דקות. אלא שכעבור עשר דקות נכנס לחדר מטפל אחר שנשלח במקומו, והסביר בגילוי לב: "לרופא קשה לטפל ברב, ולכן אני באתי להחליף אותו".

                        לדברי ראש הישיבה, הרופא פשוט סירב להעניק לו טיפול רפואי בעצמו רק בשל היותו אדם חרדי ושלח מטפל אחר במקומו, וזהו המצב המדאיג והכואב שקורה בארץ בימים אלו.

                        (נכון להבהיר את הנקודה שצריך לבחון בעין נכונה את דבריו של ר' נתן ושל רבינו ורואים כמה עולם הרפואה הוא משוכלל אבל מה זה יעזור שדוקטורים ופרופסורים לא רוצים לעזור לעולם התורה זה כואב מאד שהם דואגים לאינטרס שלהם לכן עדיף להיות במדבר וביער וללכת בעצותיו של רבינו ותו לא אני יודע שיחלקו עלי כאן בפורום אבל זהו נמאס מהמשחקים שלהם יש אפליות מי ששומר תורה ומצוות לא מטפלים בו ואם הוא מופקר מחלל שבת אוכל נבלות וטרפות כאן מצווה לטפל בו פשוט מזועזע מהמצב כאן במדינה אשרינו שזכינו להתקרב לרבינו ולקיים עצותיו ונזכה.)

                        "וַאֲנִי רוֹאֶה שֶׁאַתָּה עָתִיד לֵירֵד מִן הַמְּלוּכָה, בְּכֵן תִּרְאֶה שֶׁלֹּא יִהְיֶה לְךָ עַצְבוּת כְּשֶׁתֵּרֵד מִן הַמְּלוּכָה, רַק תִּהְיֶה בְּשִׂמְחָה. וּכְשֶׁתִּהְיֶה בְּשִׂמְחָה גַּם אֲנִי אֶהְיֶה בְּשִׂמְחָה. "

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        וועלן וועלן
                        1
                        • ה מנותק
                          המאור הקטן
                          ה מנותק
                          המאור הקטן
                          נערך לאחרונה על ידי
                          #119

                          זה שיש רופאים רשעים זה לא קשור בכלל לדברי רבינו, רבינו דיבר מצד הידע של הרופאים ולא מצד הצדקות או הרשעות שלהם.
                          אם יש לך בעיה עם רופא רשע אז תלך לרופא אחר שהוא צדיק. זה לא קשור בכלל לדברי רבינו.

                          מדלג על ההריםמ תגובה 1 תגובה אחרונה
                          נחלי דבש
                          1
                          • מאיר לבמ מאיר לב

                            רק הערה:
                            רבינו כותב במפורש שהרופאים סותרים את עצמם כל הזמן וזה אחד הסיבות שלא ללכת אליהם.
                            אם אנחנו מאמינים שדברי רביה"ק הם נצחיים הרי שהם רלוונטיים גם עכשיו.
                            בנוסף, מי שעיניו בראשו רואה גם היום שכמעט בכל נושא הרופאים חולקים אחד על השני וסותרים את עצמם.
                            למעשה:
                            וודאי שרצון רבינו היה לא ללכת לרופאים בכלל, וכבר האריכו לעיל במקורות רבים על כך.
                            אולי נהיה כנים עם עצמינו ונאמר שעובר עלינו ואנחנו לא זוכים לקיים את השיחות האלה כפשוטם.
                            אבל וודאי שאל לנו לעקם את דברי רבינו רק כדי להצדיק את עצמינו.
                            הלוואי ונזכה לקיים כל שיחה משיחותיו הקדושות, בלי לעקמם שיתאימו להלך רוחינו...

                            מ מנותק
                            מאנ"ש הפשוטים
                            לדף הבית
                            מ מנותק
                            מאנ"ש הפשוטים
                            לדף הבית
                            נערך לאחרונה על ידי
                            #120

                            @מאיר-לב כתב:

                            רק הערה:
                            רבינו כותב במפורש שהרופאים סותרים את עצמם כל הזמן וזה אחד הסיבות שלא ללכת אליהם.
                            אם אנחנו מאמינים שדברי רביה"ק הם נצחיים הרי שהם רלוונטיים גם עכשיו.
                            בנוסף, מי שעיניו בראשו רואה גם היום שכמעט בכל נושא הרופאים חולקים אחד על השני וסותרים את עצמם.
                            למעשה:
                            וודאי שרצון רבינו היה לא ללכת לרופאים בכלל, וכבר האריכו לעיל במקורות רבים על כך.
                            אולי נהיה כנים עם עצמינו ונאמר שעובר עלינו ואנחנו לא זוכים לקיים את השיחות האלה כפשוטם.
                            אבל וודאי שאל לנו לעקם את דברי רבינו רק כדי להצדיק את עצמינו.
                            הלוואי ונזכה לקיים כל שיחה משיחותיו הקדושות, בלי לעקמם שיתאימו להלך רוחינו...

                            ואיך תסביר את השיחה על החיסונים?

                            מאיר לבמ תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • ה המאור הקטן

                              זה שיש רופאים רשעים זה לא קשור בכלל לדברי רבינו, רבינו דיבר מצד הידע של הרופאים ולא מצד הצדקות או הרשעות שלהם.
                              אם יש לך בעיה עם רופא רשע אז תלך לרופא אחר שהוא צדיק. זה לא קשור בכלל לדברי רבינו.

                              מדלג על ההריםמ מנותק
                              מדלג על ההרים
                              לדף הבית
                              מדלג על ההריםמ מנותק
                              מדלג על ההרים
                              לדף הבית
                              נערך לאחרונה על ידי
                              #121

                              @המאור-הקטן כתב:

                              זה שיש רופאים רשעים זה לא קשור בכלל לדברי רבינו, רבינו דיבר מצד הידע של הרופאים ולא מצד הצדקות או הרשעות שלהם.
                              אם יש לך בעיה עם רופא רשע אז תלך לרופא אחר שהוא צדיק. זה לא קשור בכלל לדברי רבינו.

                              זה גם קשור. כי רבינו כבר סיפר על הרופאים.. ורבינו אמר שמלאך המו' חיפש שותפים..
                              ה' ישמרנו של שלא נצטרך ולא נבוש ולא נכלם

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • מ מאנ"ש הפשוטים

                                @מאיר-לב כתב:

                                רק הערה:
                                רבינו כותב במפורש שהרופאים סותרים את עצמם כל הזמן וזה אחד הסיבות שלא ללכת אליהם.
                                אם אנחנו מאמינים שדברי רביה"ק הם נצחיים הרי שהם רלוונטיים גם עכשיו.
                                בנוסף, מי שעיניו בראשו רואה גם היום שכמעט בכל נושא הרופאים חולקים אחד על השני וסותרים את עצמם.
                                למעשה:
                                וודאי שרצון רבינו היה לא ללכת לרופאים בכלל, וכבר האריכו לעיל במקורות רבים על כך.
                                אולי נהיה כנים עם עצמינו ונאמר שעובר עלינו ואנחנו לא זוכים לקיים את השיחות האלה כפשוטם.
                                אבל וודאי שאל לנו לעקם את דברי רבינו רק כדי להצדיק את עצמינו.
                                הלוואי ונזכה לקיים כל שיחה משיחותיו הקדושות, בלי לעקמם שיתאימו להלך רוחינו...

                                ואיך תסביר את השיחה על החיסונים?

                                מאיר לבמ מנותק
                                מאיר לב
                                לדף הבית
                                מאיר לבמ מנותק
                                מאיר לב
                                לדף הבית
                                נערך לאחרונה על ידי
                                #122

                                @מאנ-ש-הפשוטים כתב:

                                ואיך תסביר את השיחה על החיסונים?

                                בתחילת האשכול כתבתי על זה.
                                העיקרון הוא אותו עיקרון, דברי רבינו הם נצחיים לגמרי ורלוונטיים גם להיום.

                                מ תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • ה המאור הקטן

                                  @מאיר-לב כתב:

                                  רק הערה:
                                  רבינו כותב במפורש שהרופאים סותרים את עצמם כל הזמן וזה אחד הסיבות שלא ללכת אליהם.
                                  אם אנחנו מאמינים שדברי רביה"ק הם נצחיים הרי שהם רלוונטיים גם עכשיו.
                                  בנוסף, מי שעיניו בראשו רואה גם היום שכמעט בכל נושא הרופאים חולקים אחד על השני וסותרים את עצמם.
                                  למעשה:
                                  וודאי שרצון רבינו היה לא ללכת לרופאים בכלל, וכבר האריכו לעיל במקורות רבים על כך.
                                  אולי נהיה כנים עם עצמינו ונאמר שעובר עלינו ואנחנו לא זוכים לקיים את השיחות האלה כפשוטם.
                                  אבל וודאי שאל לנו לעקם את דברי רבינו רק כדי להצדיק את עצמינו.
                                  הלוואי ונזכה לקיים כל שיחה משיחותיו הקדושות, בלי לעקמם שיתאימו להלך רוחינו...

                                  אתה כותב שאנחנו מאמינים שדברי רבינו נצחיים, וממילא זה מחייב שגם בזמנינו הרופאים סותרים את עצמם כל הזמן, לא הבנתי את כוונתך, אם נניח שהיתה מציאות כזאת שהרופאים לא ידעו את חכמת הרפואה, והמציאות הזאת יכולה להשתנות, האם לא היה חיוב לרבינו להזהיר את אנשי דורו שלא ילכו לרופאים בגלל שזאת המציאות כעת בזמנו? זה שדברי רבינו נצחיים זה נכון, אבל רבינו דיבר על מציאות גשמית מסויימת, כמו שרבינו דיבר לדוגמא על שצריך לצעוק לבטל את הגזירות שגזר קיסר רוסיה, זה אומר שצריך גם בימינו לצעוק על הגזירות של קיסר רוסיה? במקום שיש גזירות צריך לצעוק ובמקום שאין גזירות לא צריך לצעוק, רבינו דיבר הרבה פעמים על מציאות מסויימת שהיתה בזמנו והורה כיצד צריך לנהוג במציאות הזאת, ובודאי שהמציאות יכולה להשתנות. לפי דבריך יוצא שכשרבינו אמר בדרך עצה טובה שלא ילכו לרופאים שבזמנו הוא בעצם יצר מציאות כזאת שהרפואה לא תתגלה לעולם, או שהוא צפה ברוח הקודש שהרפואה לא תתגלה לעולם, וזה דבר תמוה ביותר, שהרי ודאי שצדיקים תמיד הורו הוראות לפי המצב שהיה בזמנם, ובפרט בדברים גשמיים שזה תלוי במצב בזמנם.

                                  מלבד זאת, רבינו הזהיר שתקמטו את ספרי כמה שתרצו אך על תעברו על סעיף בשולחן ערוך, ובשולחן ערוך יו"ד סימן של"ו נפסק: 'נתנה התורה רשות לרופא לרפאות. ומצוה היא. ובכלל פיקוח נפש הוא. ואם מונע (הרופא) עצמו, הרי זה שופך דמים, ואפילו יש לו (לחולה) מי שירפאנו, שלא מן הכל אדם זוכה להתרפאות. ומיהו לא יתעסק ברפואה אלא אם כן הוא בקי, ולא יהא שם גדול ממנו, שאם לא כן, הרי זה שופך דמים'. ואם כן מבואר בשולחן ערוך מצד אחד שאם הרופא לא בקי (כמו הרפואות שהיו בזמן רבינו שהיו בנויים על תחושות בטן וסברות כרס ולא על צילומי רנטגן ומיקרוסקופים ואלפי מחקרים) הוא שופך דמים, וזה ממש מה שאמר רבינו שהרופאים הם רוצחים, ומצד שני מבואר בשולחן ערוך שמי שכן יודע באמת לרפאות הוא חייב לרפאות ואם לא הוא שופך דמים, וזה ממש מה שאמר רבינו שמי שלא לוקח חיסונים הוא שופך דמים. (וזה ממש מה שקרה בזמנינו שחכמת הרפואה התפתחה פי אלף פעמים ממה שהיתה בזמן רבינו),

                                  כמו כן אי אפשר לחלוק שיחה לשתים, ולקחת רק מה שמוצא חן בעינינו, ואם באת לטעון שדברי רבינו חיים וקיימים, איך אפשר להתעלם ממה שכתב רבינו שם באותה שיחה עצמה בפירוש: 'ואל יאמר האדם שהוא חולה חס ושלום או שיש לו חולה בתוך ביתו חס ושלום: אם כן, על מי אסמוך? כי בהכרח לעשות איזה עסק בדרך הטבע ואיך אניח את החולה ולא אשתדל בהצלתו?!. ורבינו לא סותר את זה, אלא רק אומר שזהו כמו אדם שנמצא במדבר ואין שום רופאים, ומובן מזה באופן ברור מאוד שכשיש רופא שבקי באמת ברפואה יש חיוב להשתדל בהצלתו בדרך הטבע, ואיך אפשר להתעלם מדברי רבינו האלו המפורשים? וכי זה לא דברים חיים וקיימים? והרי רואים מזה במפורש שכשיש רופאים שכן בקיאים חיים ללכת אליהם, וממילא צריך תמיד לברר את המציאות היטב האם בזמן הזה הרופאים בקיאים או לא.

                                  ומה שאתה כותב שגם היום כמעט בכל נושא הרופאים חולקים אחד על השני, הרי זה ממש דברים מופרכים, רבינו מדבר על מצב שלדוגמא כת אחת אומרת שכל הדברים החזקים שיש להם איזה חריפות מזיק מאד לזה החולאת ושצריך החולה ליקח רק הדברים שהם בהפך. וכת האחרת אומרת בהפך ממש, שצריך לזה החולאת דייקא דברים חזקים וכיוצא, ודברים מתוקים ורכים מזיקים מאוד לחולאת הזאת. וכל אחת ואחת מהכתות הנ"ל מביאה ראיות חזקות לדבריהם, ולפי דעת כל אחת מהכתות מי שמתנהג בהפך דעתם הוא סם המוות.
                                  המצב הזה לא קיים בדורינו בשום דבר, אין שום רופא שטוען שמי שיש לו דלקת ריאות ויקח אנטיביוטיקה הוא ימות ואם לא יקח אנטיביוטיקה הוא יחיה, כולם מודים שהוא חייב לקחת,
                                  וכן אין שום רופא שטוען שמי שיש לו אבנים בכליות לא צריך ניתוח להוציא את זה, ומי שיש לו כליות לא מתפקדות לא צריך דיאליזיה, ומי שיש לו ח"ו סתימה בצינור הדם לא צריך צינתור, הרופאים לומדים רפואה שנים רבות, ותורת הרפואה היא ביסודה מקובלת על כולם, ויש תיאום בכל העולם בין הרופאים, על פי מחקרים ובדיקות שנעשים כל הזמן, ויש דרכים איך להכריע בין מחלוקות וכו', ויש עסקנים רפואיים שיודעים להגיד מי רופא מומחה שאפשר לסמוך עליו. כשרופא רושם מרשם הוא כותב תרופות שמקובלות על כולם שהם מועילות, יכול להיות שינויים קלים בין הרופאים בדברים מסויימים או מחלוקות בדברים מאוד מסובכים ומאוד נדירים, אבל זה לא סיבה בגלל זה לא ללכת לרופאים ברוב רובם של המקרים שהם נותנים טיפול שהוא בודאי מציל חיים.

                                  ומלבד זאת, ברגע שכולם מודים שהרפואה של היום שונה משל פעם, ממילא אז גם אם נלך לשיטתך שעדיין יש מחלוקות בין הרופאים בדברים מסויימים, אבל ברגע שהמצב הוא לא דומה לפעם, ממילא אין שום ראיה שרבינו התכוון גם למצב של היום, אלא אם כן תאמר שרבינו אמר את זה כחוק בלי שום טעם שגם אם יהיה מצב שהרופאים ידעו במאה אחוז את כל הרפואות וירפאו את כל האנשים גם אז אסור ללכת אליהם, שזה דבר שאינו מתקבל על הדעת והוא נגד ההגיון ונגד כל הפוסקים.

                                  מאיר לבמ מנותק
                                  מאיר לב
                                  לדף הבית
                                  מאיר לבמ מנותק
                                  מאיר לב
                                  לדף הבית
                                  נערך לאחרונה על ידי
                                  #123

                                  @המאור-הקטן כתב:

                                  זה שדברי רבינו נצחיים זה נכון, אבל רבינו דיבר על מציאות גשמית מסויימת, כמו שרבינו דיבר לדוגמא על שצריך לצעוק לבטל את הגזירות שגזר קיסר רוסיה, זה אומר שצריך גם בימינו לצעוק על הגזירות של קיסר רוסיה? במקום שיש גזירות צריך לצעוק ובמקום שאין גזירות לא צריך לצעוק, רבינו דיבר הרבה פעמים על מציאות מסויימת שהיתה בזמנו והורה כיצד צריך לנהוג במציאות הזאת, ובודאי שהמציאות יכולה להשתנות.

                                  כנראה שההסתכלות שלנו שונה.
                                  הרב'ה אומנם כתב תורות לפני למעלה ממאתיים שנה, אבל הוא כתב אותם לדור שלנו!
                                  אם אתה חושב שיש עצות שלא רלוונטיות כי ה"מציאות השתנתה" - תהיה מספיק אמיץ להגיד -
                                  רבינו לא ידע מה יהיה בדור שלנו!
                                  אתה בעצם אומר: לתיקון הנשמות שלנו רבינו בסדר והוא יודע היטב את תחלואי הנפש אבל על ההתקדמות הטכנולוגית הוא לא ידע...
                                  אם כך אז אולי יש לך "צדיק הדור" אחר שהוא כן יודע על חידוש האנטיביוטיקה...
                                  אז או שתהיה אמיץ מספיק להגיד שיש דברים שרבינו הקדוש לא ידע, ולכן מה שהוא כתב לא רלוונטי לנו.
                                  או, שתגיד את האמת הפשוטה אליה גם אני שותף בשעה שאני נוטל אנטיביוטיקה -
                                  הלוואי ואזכה לקיים כל דברי רבינו הקדוש גדולים וקטנים.
                                  נ.ב. ולגבי קיסר רוסיה...
                                  האם לדעתך לא צריך לזעוק שיבטלו את הגזרות שלו?!😉

                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  רוצה לרצות, האש שלי תוקד, ידידיה סרוסי
                                  1
                                  • ה מנותק
                                    המאור הקטן
                                    ה מנותק
                                    המאור הקטן
                                    נערך לאחרונה על ידי
                                    #124

                                    אף אחד לא אמר שרבינו לא ידע מה יהיה בדור שלנו, גם אם רבינו ידע שבדור שלנו יגלו את חכמת הרפואה, זה לא סיבה שלא יזהיר את אנשי דורו שלא ילכו לרופאים לפי המצב בדורו, האם לדעתך בגלל שרבינו ידע שעוד כמה דורות יגלו את חכמת הרפואה הוא לא צריך להזהיר את אנשי דורו שלא ילכו לרופאים? בודאי שהוא צריך להזהיר,
                                    אלא מה השאלה שלך, למה רבינו לא גילה שעוד כמה דורות המצב ישתנה, זה ודאי לא שאלה, שהרי רבינו לא גילה כמעט שום דבר בנוגע לעתיד, את הסודות של המגילת סתרים רבינו העביר רק לרבי נתן ולא גילה זאת לכולם,
                                    ואם הטענה שלך היא שמה שרבינו אמר על הליכה לרופאים זה לא סתם עצה טובה שמצילה חיים בגשמיות אלא זה השגה גבוהה שנוגעת לתחלואי הנפש, על זה הבאתי כמה ראיות שזה לא כך, וגם המשמעות הפשוטה של שיחה נ' היא שזה עצה להצלת חיים בגשמיות, וכמו שרבינו גילה השגות גבוהות לתחלואי הנפש היה לו מותר גם להגיד עצות להצלת חיים בגשמיות, ולא רק שהיה לו מותר אלא היה חייב להגיד את זה, משום לא תעמוד על דם רעך.

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    נחלי דבש, מאנ"ש הפשוטים
                                    2
                                    • ידידיה סרוסיי מנותק
                                      ידידיה סרוסי
                                      לדף הבית
                                      ידידיה סרוסיי מנותק
                                      ידידיה סרוסי
                                      לדף הבית
                                      נערך לאחרונה על ידי
                                      #125

                                      רבינו כתב את מגילת סתרים, וידע את כל מה שיהיה. ובכל זאת רבינו כמעט ולא גילה עתידות, וקל וחומר שלא כתב מפורשות כלפי מה שיהיה ומה נכון לעשות בפרטיות. אלא כמו בכל ענייני ודרכי התורה הקדושה, אנחנו לומדים את התורה בעיון ומוציאים ממנה הלכה למעשה גם כיום; האם בזמן מתן תורה היה חשמל? ובכל זאת פוסקי ההלכה, מתוך עיון יסודי ורציני, פסקו שאסור להדליק את האור בשבת היום.

                                      אם אתה מצפה שרבינו ידבר בפירוש על מה שקורה היום, אז זה פשוט הזוי לחלוטין. האם אתה גם מצפה שיהיה כתוב בליקוטי מוהר"ן: "אברהם כהן, השידוך שלך יהיה בבני ברק, רחוב מחפש הצדיק, בניין 100, קומה שלוש, דירה 17. לך היום בשעה 18:30 ותדפוק בדלת חמש דפיקות צמודות"? או כאשר אתה מתלבט איך נכון לנסוע לאומן בראש השנה של מניעות, יהיה כתוב בדיוק באיזה זמן יסגרו את שדה התעופה כדי שתוכל לדעת להגיע רגע אחד קודם, כי רבינו ידע הכל?

                                      זה שלרבינו הקדוש הייתה רוח הקודש, זה אומר שתורתו היא נצחית ושייכת לכל דור עד ביאת משיח (ואחריו). אבל זה לא אומר שבכל שאלה אתה תמצא תשובה שחור על גבי לבן. ולכן מה שרבינו רוצה שתעשה, זה בדיוק מה שה' רוצה שעם ישראל יעשה עם התורה, ומה שעם ישראל עושה אלפי שנים מאז מתן תורה: שתחפש ותבקש את העיקרון, את המהות, ומתוך זה תכריע בשאלה שלא כתובה מפורשות בתורה.

                                      וכי אם רבינו ידע הכל והייתה לו רוח הקודש, למה לא כתב בליקוטי מוהר"ן מפורשות באיזה תאריך תתחיל השואה, כדי שאנ"ש ושאר ישראל יספיקו לברוח? זה חוסר הבנה של מה זה אומר רוח הקודש של רבינו.

                                      אם יבוא אדם ויגיד שמה שרבינו אמר לגבי רופאים הוא טעות, אז וודאי שאני מסכים שאוי ואבוי, וזה זלזול חמור ברבינו. אבל מגיע אדם ואומר: "בוא נראה מה רבינו אמר, בוא נבחן למה הוא התכוון". והנה אנחנו רואים שהכל נאמר בהקשר מסוים של רופאים שאינם יודעים לרפא, וכל המקורות שרבינו מביא הם כאלו. ואחרי כל זה רבינו מביא את העניין של לבטוח בה', כי מדובר במקרה שאין שום ברירה אחרת, וכמו שנכתב כבר באריכות כאן קודם.

                                      ולכן דייקא בגלל שדברי רבינו הקדוש הם נצחיים והוא ידע מה יהיה בדור הזה, אבל הוא לא היה רשאי משמיים (או איך שלא תרצה להגדיר את זה), הוא לא כתב מפורשות ספציפית אילו שמות של תרופות לקחת ואילו לא. הוא עשה את מה שכל הצדיקים עשו ואת איך שהתורה הקדושה עושה – בדיוק אותו דבר: נתן את העיקרון, ועליך, עליי ועל כולנו מוטלת החובה לבדוק ולבחון מה המצב היום, ולפי העיקרון מה צריך לעשות. אם תפקח עיניך תראה שזה פשוט.

                                      ולכן, אחרי שאנחנו מתייחסים לרבינו הקדוש בתור צדיק האמת, אנחנו מזקקים את דבריו ומחפשים אחר כוונתו, ורואים שחור על גבי לבן בצורה שאי אפשר בשום אופן לסתור (למי שמסתכל בעין האמת), שהסיבה היא בגלל שאז לא ידעו, ובמקום שידעו – רבינו אמר ללכת. ובזה אנחנו מקיימים את דברי רבינו הקדוש לכתחילה כפי רצונו האמיתי, כפי הנראה משיחותיו בעניין הזה.

                                      אלא מה אתה מתרץ בעניין החיסון? שזה היה משהו אחר, פלאי, אנחנו לא יודעים למה, זה סודי סודות ונסתרות של רוח הקודש של רבינו ואין לנו אפשרות לדעת. אם אתה אומר ככה, כמו שכתבת קודם בפוסט, אז איני מבין כלל איך אתה לומד ליקוטי מוהר"ן או מחדש בתורת רבינו הקדוש משהו. כי לפי סברתך, מה שצריך לעשות זה לקחת את ההבנה הראשונית וללכת עליה בעיניים עצומות, בתמימות ובפשיטות (כמובן, אם מסתכלים בצורה יותר רצינית רואים שזה אחרת לגמרי, אבל כמובן אנחנו "תמימים ופשוטים"). ללכת כך בטיפשות – וודאי שזו כסילות גמורה להבין כך את דברי רבינו הקדוש, וכאמור כל דברי התורה הקדושה לא נלמדים ככה עד עצם היום הזה.

                                      ואילו היית מוצא שיחה של אדם ששאל את רבינו במקרה שהייתה לו אפשרות או לחתוך את האצבע ולהמשיך לחיות (כי יש באצבע חיידק טורף), או לחיות עוד קצת זמן ואז למות, והיית רואה שיחה שבה רבינו אומר "עצתי – חתוך את האצבע", אז גם היית אומר שזה מה שאנחנו צריכים לעשות כל חסידי ברסלב? ושזה נוהג לדורות לחתוך את האצבע, רק שלפי מדרגתנו החלושה אנחנו לא זוכים לעשות את זה?

                                      אם תביט בעין האמת, תראה שוודאי וודאי שאין כוונת רבינו הקדוש לא ללכת לרופאים מחמת הביטחון בה', כמו שהארכתי והאריכו כאן הרבה, פרט אחר פרט, בכל שיחה נ' ובכל השיחות הקשורות לזה. ובמקום לנסות להבין מה כוונת רבינו הקדוש בצורה רצינית, אתה אומר: "אני לוקח את ההבנה הראשונית שלי, ואם יש קושיות – אפילו הצעקות ביותר כדוגמת מה שרבינו אמר על החיסון – אז אני דוחה את זה בקש ואומר שהייתה סיבה פלאית ונסתרת שבגללה רבינו אמר לקחת את החיסון, הכל על פי רוח קודשו". בקיצור, מי שמביט בעין האמת חייב לחלק בין התורות או השיחות שצריך לברר ולדון בהן כדי להבין את כוונת אדמו"ר, לבין השיחות שנאמרו לאדם מסוים לתקופה מסוימת, ולחלץ מהן את כוונתו האמיתית של רבינו הקדוש.

                                      רק עוד דבר אחד: העלו פה כמה שגם הרופאים כיום הם רוצחים וכו'. אני חושב שחבל בכלל להיכנס לדיון הזה בפועל. אם אתה חושב שהרופאים רוצחים – אין בעיה, תברח מהם בדיוק כמו שבורחים מרוצחים. אבל באנו לדון כאן על כוונת רבינו הקדוש. נניח שהרופאים (לפי דעתך, שבה אתה מתעלם מכל מה שרואים בעין שהרפואה עוזרת, ועוצם את עיניך וחושב שבכך מתבטאת נאמנותך לרבינו – אז בוא נניח בצד את דעתך שהם רוצחים וכל רופא בקופת חולים מנסה להרוג הן במזיד הן בחוסר דעת, את הסוגיה הזאת בוא נשאיר לכל אחד לברר בעצמו), נניח שיהיו רופאים שכן ירפאו (עוד שבעה מיליון שנה, כמובן, לא היום, היום הם רוצחים ומזיקים) – האם מותר לנסות להקשיב בצורה רצינית לדעת רבינו הקדוש, ולעשות את מה שהוא אמר לעשות כאשר הרופאים צודקים, שזה ללכת אליהם?

                                      אבל כמובן, אם אתה הולך עם הנחת היסוד שתמימות ופשיטות משמעותה לקחת את ההבנה הראשונית מדברי רבינו, ואחר כך לסדר את כל השיחות הסותרות בתירוצים בסגנון "סודי סודות ונסתרי נסתרות" – אם כך אתה מבין, אז לפחות נסכים שעל זה שורש המחלוקת שלנו. וכל אחד ילך בדרכו, והאמת לעולם עומדת. והרוצה באמת – ה' יתברך ישלח לו מלאך של אמת.
                                      מחילה עם כתבתי קצת תוקפני, וודאי שלא לזאת הייתה מטרתי, אך עומד אני על דברי, ואדרבא מני ומינך יתברר שמעתא.

                                      מאיר לבמ תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      נחלי דבש, מאנ"ש הפשוטים
                                      2
                                      • ו וועלן וועלן

                                        @חבר-אני כתב:

                                        אבל לפי דברי הר' כרמל שהביאו כאן, מוהרנ"ת לא הלך לרופאים בגלל מידת הביטחון החזקה שהייתה לו, ולכן אפי' הרפואות שכ' בספה"מ הוא לא לקח.
                                        ולדעת הר' כרמל, בדברים ברורים, אם לא ישתמש בהם, יכול אפי' להחשב כמאבד עצמו לדעת.

                                        אמנם בדברי מוהרנ"ת בכל הספרים משמע שהוא רצה שגם אנחנו נחיה באמונה ובטחון ולקבל רפואה בדבר ה', כמו שכותב בעלים לתרופה לא לקחת 'עלוקות' שזה רפואה מאוד מאוד פשוטה וללא שום סכנה. וכמו גם שרנ"ט היה לו עצירות 13 ימים ולא עשה שום שום דבר לזה וכן עוד הרבה דוגמאות.
                                        אני מבין שיש שני סוגי גישות לעניין הרפואה, עניין של הסכיון בזה ועניין של דבר ה'. אבל רביה"ק ומוהרנ"ת רצו שכן נחפש את עצמנו גם בחלק השני, ולא נגיד שזה לא שייך אלינו. מוהרנ"ת האמין בנו הרבה יותר ממה שאנחנו עצמנו מאמינים בנו. והוא רצה שנסמוך רק על ה', ולא נתחמק ונאמר שזה כמאבד עצמו לדעת. כנלע"ד.
                                        ואולם, כמו שכתוב כמדומה בשיחות הר"ן או בחיי, שכשואלים רב על עניין מסירות נפש, הוא צריך לומר לא לעשותו, ולכן ההוראה הכללית היא להיזהר לא ללכת כלל לרופאים, אבל מי שרוצה לסמוך על דברי רביה"ק ומוהרנ"ת, צריך הוא לחפש את אור הצדיק גם בעניין הרופאים.
                                        [אסייג את דברי, ברור שאדם כשהוא לא במדריגה הזאת, אל לא לרמות את עצמו ולהגיד שהוא במדריגה כבר של דבר ה' (ואז צריך להיזהר רק מדברים שהוכחו כלא בטוחים ברפואה), אבל זה לא פוטר כלל אותו מלחפש להגיע כן למדריגה הזאת].
                                        שה' יתברך יעזור שלא נצטרך בשום פעם להגיע לרופאים ולרפואתיהם. אכי"ר.

                                        ה מנותק
                                        המאור הקטן
                                        ה מנותק
                                        המאור הקטן
                                        נערך לאחרונה על ידי
                                        #126

                                        @וועלן-וועלן כתב:

                                        אמנם בדברי מוהרנ"ת בכל הספרים משמע שהוא רצה שגם אנחנו נחיה באמונה ובטחון ולקבל רפואה בדבר ה', כמו שכותב בעלים לתרופה לא לקחת 'עלוקות' שזה רפואה מאוד מאוד פשוטה וללא שום סכנה.
                                        הדבר הזה לא נכון בכלל.
                                        בנוגע לעלוקות, שרבי נתן לא רצה להשתמש בהם, השימוש של העלוקות הוא להקזת דם, מי שרוצה יכול לברר בספרי ההיסטוריה, את ענין הקזת דם, שהמקור של זה מגיע מחכמי יוון, שטענו שמחלות רבות נגרמות מעודף דם, ולכן העצה שלהם היה להוציא לאדם הרבה דם מהגוף וזה ירפא אותו, (בקיצור הם טענו שמחלות ובריאות נובעות מאיזון של ארבע הליחות: דם (מרה אדומה), לימפה (מרה לבנה), מרה צהובה ומרה שחורה, ליחות אלו קשורות לארבעת היסודות: אדמה, אוויר, אש ומים. גלנוס האמין שדם הוא הליחה הדומיננטית, ושיש צורך לשלוט בה. כדי לאזן את הליחות, גלנוס יצר מערכת מורכבת שהורתה כמה דם יש להקיז, בהתבסס על גילו של המטופל, מצבו, העונה, מזג האוויר והמקום. האמינו שתסמיני עודף הדם הם חום, וכאב ראש. הדם שהוקז היה ספציפי למחלה: מהעורק או מן הווריד, קרוב או רחוק מחלק הגוף הפגוע. גלנוס קישר בין כלי דם שונים לאיברים שונים, לפי הניקוז שלהם כביכול. למשל, הוקז דם מהווריד ביד ימין לבעיות כבד, ומהווריד ביד שמאל לבעיות בטחול. כלל שהבעיה הייתה חמורה יותר, הוקז דם רב יותר. חום דרש הקזה של כמויות דם אדירות, הקזת דם שימשה לטיפול במגוון רחב של תחלואים, הפכה לטיפול התקני לכל תלונה כמעט, ושימשה כטיפול מונע כמו גם כטיפול ריפויי.), הקזת דם רבה כל כך שהביאה לאבדן הכרה נחשבה מיטיבה, ולעיתים קרובות נפסק הטיפול רק כאשר המטופל התקרב לעילפון. היה אנשים רבים מאוד שמתו בגלל הקזת הדם שגרמה להם לחולשה נוראה כשגם כך הם היו חולים וחלשים, אחד מהנשיאים של ארצות הברית ג'ורג ושינגטון עשו לו הקזת דם גדולה לאחר שהצטנן וזה היה אחד הגורמים למותו. וכיום התברר שהוצאת דם מהאדם לא מועילה כמעט לשום דבר, יש שתי בעיות ספציפיות שהוצאת דם עוזרת להם, אבל חוץ מזה בכל המחלות הקזת דם לא עוזרת כלום אלא היא רק מחלישה את החולה מאוד, ויכולה להרע את מצבו. ואם כן יוצא שזה שר' נתן נזהר מהקזת דם זה באמת עזר לו.

                                        ו תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        מאנ"ש הפשוטים
                                        1
                                        • ידידיה סרוסיי ידידיה סרוסי

                                          רבינו כתב את מגילת סתרים, וידע את כל מה שיהיה. ובכל זאת רבינו כמעט ולא גילה עתידות, וקל וחומר שלא כתב מפורשות כלפי מה שיהיה ומה נכון לעשות בפרטיות. אלא כמו בכל ענייני ודרכי התורה הקדושה, אנחנו לומדים את התורה בעיון ומוציאים ממנה הלכה למעשה גם כיום; האם בזמן מתן תורה היה חשמל? ובכל זאת פוסקי ההלכה, מתוך עיון יסודי ורציני, פסקו שאסור להדליק את האור בשבת היום.

                                          אם אתה מצפה שרבינו ידבר בפירוש על מה שקורה היום, אז זה פשוט הזוי לחלוטין. האם אתה גם מצפה שיהיה כתוב בליקוטי מוהר"ן: "אברהם כהן, השידוך שלך יהיה בבני ברק, רחוב מחפש הצדיק, בניין 100, קומה שלוש, דירה 17. לך היום בשעה 18:30 ותדפוק בדלת חמש דפיקות צמודות"? או כאשר אתה מתלבט איך נכון לנסוע לאומן בראש השנה של מניעות, יהיה כתוב בדיוק באיזה זמן יסגרו את שדה התעופה כדי שתוכל לדעת להגיע רגע אחד קודם, כי רבינו ידע הכל?

                                          זה שלרבינו הקדוש הייתה רוח הקודש, זה אומר שתורתו היא נצחית ושייכת לכל דור עד ביאת משיח (ואחריו). אבל זה לא אומר שבכל שאלה אתה תמצא תשובה שחור על גבי לבן. ולכן מה שרבינו רוצה שתעשה, זה בדיוק מה שה' רוצה שעם ישראל יעשה עם התורה, ומה שעם ישראל עושה אלפי שנים מאז מתן תורה: שתחפש ותבקש את העיקרון, את המהות, ומתוך זה תכריע בשאלה שלא כתובה מפורשות בתורה.

                                          וכי אם רבינו ידע הכל והייתה לו רוח הקודש, למה לא כתב בליקוטי מוהר"ן מפורשות באיזה תאריך תתחיל השואה, כדי שאנ"ש ושאר ישראל יספיקו לברוח? זה חוסר הבנה של מה זה אומר רוח הקודש של רבינו.

                                          אם יבוא אדם ויגיד שמה שרבינו אמר לגבי רופאים הוא טעות, אז וודאי שאני מסכים שאוי ואבוי, וזה זלזול חמור ברבינו. אבל מגיע אדם ואומר: "בוא נראה מה רבינו אמר, בוא נבחן למה הוא התכוון". והנה אנחנו רואים שהכל נאמר בהקשר מסוים של רופאים שאינם יודעים לרפא, וכל המקורות שרבינו מביא הם כאלו. ואחרי כל זה רבינו מביא את העניין של לבטוח בה', כי מדובר במקרה שאין שום ברירה אחרת, וכמו שנכתב כבר באריכות כאן קודם.

                                          ולכן דייקא בגלל שדברי רבינו הקדוש הם נצחיים והוא ידע מה יהיה בדור הזה, אבל הוא לא היה רשאי משמיים (או איך שלא תרצה להגדיר את זה), הוא לא כתב מפורשות ספציפית אילו שמות של תרופות לקחת ואילו לא. הוא עשה את מה שכל הצדיקים עשו ואת איך שהתורה הקדושה עושה – בדיוק אותו דבר: נתן את העיקרון, ועליך, עליי ועל כולנו מוטלת החובה לבדוק ולבחון מה המצב היום, ולפי העיקרון מה צריך לעשות. אם תפקח עיניך תראה שזה פשוט.

                                          ולכן, אחרי שאנחנו מתייחסים לרבינו הקדוש בתור צדיק האמת, אנחנו מזקקים את דבריו ומחפשים אחר כוונתו, ורואים שחור על גבי לבן בצורה שאי אפשר בשום אופן לסתור (למי שמסתכל בעין האמת), שהסיבה היא בגלל שאז לא ידעו, ובמקום שידעו – רבינו אמר ללכת. ובזה אנחנו מקיימים את דברי רבינו הקדוש לכתחילה כפי רצונו האמיתי, כפי הנראה משיחותיו בעניין הזה.

                                          אלא מה אתה מתרץ בעניין החיסון? שזה היה משהו אחר, פלאי, אנחנו לא יודעים למה, זה סודי סודות ונסתרות של רוח הקודש של רבינו ואין לנו אפשרות לדעת. אם אתה אומר ככה, כמו שכתבת קודם בפוסט, אז איני מבין כלל איך אתה לומד ליקוטי מוהר"ן או מחדש בתורת רבינו הקדוש משהו. כי לפי סברתך, מה שצריך לעשות זה לקחת את ההבנה הראשונית וללכת עליה בעיניים עצומות, בתמימות ובפשיטות (כמובן, אם מסתכלים בצורה יותר רצינית רואים שזה אחרת לגמרי, אבל כמובן אנחנו "תמימים ופשוטים"). ללכת כך בטיפשות – וודאי שזו כסילות גמורה להבין כך את דברי רבינו הקדוש, וכאמור כל דברי התורה הקדושה לא נלמדים ככה עד עצם היום הזה.

                                          ואילו היית מוצא שיחה של אדם ששאל את רבינו במקרה שהייתה לו אפשרות או לחתוך את האצבע ולהמשיך לחיות (כי יש באצבע חיידק טורף), או לחיות עוד קצת זמן ואז למות, והיית רואה שיחה שבה רבינו אומר "עצתי – חתוך את האצבע", אז גם היית אומר שזה מה שאנחנו צריכים לעשות כל חסידי ברסלב? ושזה נוהג לדורות לחתוך את האצבע, רק שלפי מדרגתנו החלושה אנחנו לא זוכים לעשות את זה?

                                          אם תביט בעין האמת, תראה שוודאי וודאי שאין כוונת רבינו הקדוש לא ללכת לרופאים מחמת הביטחון בה', כמו שהארכתי והאריכו כאן הרבה, פרט אחר פרט, בכל שיחה נ' ובכל השיחות הקשורות לזה. ובמקום לנסות להבין מה כוונת רבינו הקדוש בצורה רצינית, אתה אומר: "אני לוקח את ההבנה הראשונית שלי, ואם יש קושיות – אפילו הצעקות ביותר כדוגמת מה שרבינו אמר על החיסון – אז אני דוחה את זה בקש ואומר שהייתה סיבה פלאית ונסתרת שבגללה רבינו אמר לקחת את החיסון, הכל על פי רוח קודשו". בקיצור, מי שמביט בעין האמת חייב לחלק בין התורות או השיחות שצריך לברר ולדון בהן כדי להבין את כוונת אדמו"ר, לבין השיחות שנאמרו לאדם מסוים לתקופה מסוימת, ולחלץ מהן את כוונתו האמיתית של רבינו הקדוש.

                                          רק עוד דבר אחד: העלו פה כמה שגם הרופאים כיום הם רוצחים וכו'. אני חושב שחבל בכלל להיכנס לדיון הזה בפועל. אם אתה חושב שהרופאים רוצחים – אין בעיה, תברח מהם בדיוק כמו שבורחים מרוצחים. אבל באנו לדון כאן על כוונת רבינו הקדוש. נניח שהרופאים (לפי דעתך, שבה אתה מתעלם מכל מה שרואים בעין שהרפואה עוזרת, ועוצם את עיניך וחושב שבכך מתבטאת נאמנותך לרבינו – אז בוא נניח בצד את דעתך שהם רוצחים וכל רופא בקופת חולים מנסה להרוג הן במזיד הן בחוסר דעת, את הסוגיה הזאת בוא נשאיר לכל אחד לברר בעצמו), נניח שיהיו רופאים שכן ירפאו (עוד שבעה מיליון שנה, כמובן, לא היום, היום הם רוצחים ומזיקים) – האם מותר לנסות להקשיב בצורה רצינית לדעת רבינו הקדוש, ולעשות את מה שהוא אמר לעשות כאשר הרופאים צודקים, שזה ללכת אליהם?

                                          אבל כמובן, אם אתה הולך עם הנחת היסוד שתמימות ופשיטות משמעותה לקחת את ההבנה הראשונית מדברי רבינו, ואחר כך לסדר את כל השיחות הסותרות בתירוצים בסגנון "סודי סודות ונסתרי נסתרות" – אם כך אתה מבין, אז לפחות נסכים שעל זה שורש המחלוקת שלנו. וכל אחד ילך בדרכו, והאמת לעולם עומדת. והרוצה באמת – ה' יתברך ישלח לו מלאך של אמת.
                                          מחילה עם כתבתי קצת תוקפני, וודאי שלא לזאת הייתה מטרתי, אך עומד אני על דברי, ואדרבא מני ומינך יתברר שמעתא.

                                          מאיר לבמ מנותק
                                          מאיר לב
                                          לדף הבית
                                          מאיר לבמ מנותק
                                          מאיר לב
                                          לדף הבית
                                          נערך לאחרונה על ידי
                                          #127

                                          @ידידיה-סרוסי כתב:

                                          זה שלרבינו הקדוש הייתה רוח הקודש, זה אומר שתורתו היא נצחית ושייכת לכל דור עד ביאת משיח (ואחריו). אבל זה לא אומר שבכל שאלה אתה תמצא תשובה שחור על גבי לבן. ולכן מה שרבינו רוצה שתעשה, זה בדיוק מה שה' רוצה שעם ישראל יעשה עם התורה, ומה שעם ישראל עושה אלפי שנים מאז מתן תורה: שתחפש ותבקש את העיקרון, את המהות, ומתוך זה תכריע בשאלה שלא כתובה מפורשות בתורה.

                                          חבל מאוד שנסיון ההצדקה העצמי גורם לסילוף של הדברים.
                                          אמרתי דבר פשוט מאוד -
                                          כל מה שרבינו אמר וכתב במפורש רלוונטי להיום בדיוק כמו שהיה רלוונטי לפני 200 שנה!!!!!!!!!
                                          לא צריך ללכת למגילת סתרים ולהפוך כל למי שכותב את האמת הפשוטה הזו להזוי...
                                          אפשר לדון מה בדיוק רבינו התכוון, אבל להגיד שדברים השתנו ומה שכתוב בשיחות הר"ן או בחיי מוהר"ן לא מדבר על היום?!
                                          לאן הגענו?!
                                          פשוט תאמר את האמת מה שרבינו אמר שלא הכי מסתדר עם השכל שלי פשוט לא רלוונטי...
                                          אני בכוונה לא נכנס לסוגיא עצמה כמו ששמת לב, אלא למהות,
                                          ובכנות, אולי אני באמת הזוי כשאני בטוח שיש לי רבי חי שראה מסוף כל הדורות עד סוף כל הדורות -
                                          אם כך אשרי שאני הזוי.

                                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          רוצה לרצות, מדלג על ההרים
                                          2

                                          שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                                          נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                                          בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                                          הרשמה התחברות
                                          תגובה
                                          • תגובה כנושא
                                          התחברו כדי לפרסם תגובה
                                          • מהישן לחדש
                                          • מהחדש לישן
                                          • הכי הרבה הצבעות


                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • קטגוריות
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים