אסור ללכת לרופאים?
-
אדרבה, זה שרופא לא יכול לרפאות לפי מה שנראה לו, זה בגלל שבודקים כל תרופה בעשרות מחקרים לפני שהיא מאושרת, וזה רק מראה עד כמה הרפואה היא בטוחה, ועד כמה זה שונה ממה שהיה בזמן רבינו.
בנוגע לקורונה, לא ניכנס לנושא רגיש זה, אבל בודאי שאין מה להשוות משהו חדש שהתפרץ פתאום לבין רוב רובם של המחלות שיש להם תרופות בדוקות וטיפולים ידועים ובדוקים. הדרך היחידה למנוע את הקורונה היה רק שמירת מרחק וכדומה, ועל זה באמת היה ויכוחים האם וכמה ואיך וכו', כי זה באמת דבר שאי אפשר לשלוט עליו וזה דבר מאוד משתנה ממקום למקום וממצב למצב, אבל אף אחד לא חושב שבגלל שבקורונה היתה אי ודאות זה מוכיח שגם כל אלפי הטיפולים של כל המחלות הרגילות אינם מועילים ואינם נכונים. -
ודרך אגב ר' ישראל בער אודיסער נפטר בגיל 108 ועבר הרבה בחיים שלו
ודרך אגב ר' ישראל בער אודיסער נפטר בגיל 108 ועבר הרבה בחיים שלו
נושא מעניין בפני עצמו האם ברור הגיל הזה שהזכרת על אותו צדיק וחסיד ?
שמעתי כבר כמה גרסאות -
נפלא מה שכל אחד כתב.
ואכתוב קצת את חלקי בקצרה, בנקודות שאולי פחות נגעו בהם.- בעלים לתרופה רואים דברים ברורים שאינם נשמעים לשני פנים כלל!
- על פי שיחה נ' נראים דבריו הידועים שהזכירו כאן מר' נתן ליברמנש זצ''ל, איך שרבינו לועג שאינם יודעים כלל וכל אחד אומר הפוך מהשני. וממילא היה ר' נתן מחלק בין תרופות מוכרות לשאינם.
- אך גם בזה, ייתכן לטעון שעדיין לא הותר הדבר אחרי המכתבים הרבים של רבי נתן, והדרך הברורה לבטוח בד'.
- אך כאן מגיע נקודה של מסירות נפש שאי אפשר להגיד לשני כלל בעניין זה. ואכן רבים וטובים וגדולים מאד מאד הלכו. וגם רבים וגדולים אחרים מנעו עצמם אף במסירות נפש, וזה היה בכל הדורות כאלו וכאלו.
- אך מצד שני צריכים לדעת שגם כל אלו רבים וגדולים עצמם שכן הלכו. מנעו את עצמם עד כמה שיכלו בכל מקרה לגופו כמה שפחות ללכת.
- ולכן נראה אצלי בעיקר ללכת עם השיחה של רבינו לעניין זה: שכל מה שכולם אומרים לעשות בסוף.. שאני מצווה כבר בהתחלה...
היינו שפשוט שקודם כל לשמוע לרבינו, ושכואב ח''ו או הילד לא מרגיש טוב, הולכים למקוה, נותנים צדקה, אומרים תהילים, ובעיקר מתפללים. - זה הדבר הראשון וזה העיקר של העיקר, ביחד עם בטחון בהקב"ה שהוא רופא חולי עמו ישראל. וגם אם כן הולכים אח''כ לרופא וגם אם לא, אך מהרופא כל בשר ומפליא לעשות לא לשכוח לרגע אחת ח''ו.
-
יש שיחה מרבינו שאם אחד מאנשיו עובר חס ושלום על עבירה, הרי זה כבר בלי ידיים ובלי רגליים..
שמעתי מאנ"ש, וכי איזה עבירה מדובר שיכול להיות לחסיד ברסלב ?...
ה'עבירה' של ללכת לרופאים.. שאם הוא כבר הולך זה כבר ללא טיפת חשק, בלי ידיים ובלי רגליים... -
ודרך אגב ר' ישראל בער אודיסער נפטר בגיל 108 ועבר הרבה בחיים שלו
נושא מעניין בפני עצמו האם ברור הגיל הזה שהזכרת על אותו צדיק וחסיד ?
שמעתי כבר כמה גרסאות@מדלג-על-ההרים מי שמעיין בישראל סבא על גילו (17) בהתקרבותו, והשנים (4) שהוא היה עם ר' ישראל קרדונר עד לפטירתו בתרע"ט, יוצא לו שר' ישראל בער חי בערך 97 98 שנים.
בכל מקרה לא זה הנושא. -
רציתי להבהיר כיוון נוסף,
הדיון האמיתי צריך להיות האם זו הוראה של רבינו או עיצה,
שלעיל זה קצת התערב,
בעלים לתרופה זה נראה כהוראה ברורה ואז כולם בכל מצב צריכים לקיים אותה,
אבל בהערה בחיי מוהרן כתוב [כנראה זה הרב מטשהערין] שזה עצה טובה
ואם ככה אז זה ככל העיצות של רבינו וצריכים לכסוף ולהגיע לדרגא הזאת,
ושמעתי מכמה מאנ"ש ביניהם ר' אברהם ירבלום שר' לוי יצחק בנדר אחז כמו הצד השני שהצעתי. -
יש שיחה מרבינו שאם אחד מאנשיו עובר חס ושלום על עבירה, הרי זה כבר בלי ידיים ובלי רגליים..
שמעתי מאנ"ש, וכי איזה עבירה מדובר שיכול להיות לחסיד ברסלב ?...
ה'עבירה' של ללכת לרופאים.. שאם הוא כבר הולך זה כבר ללא טיפת חשק, בלי ידיים ובלי רגליים...יש שיחה מרבינו שאם אחד מאנשיו עובר חס ושלום על עבירה, הרי זה כבר בלי ידיים ובלי רגליים..
שמעתי מאנ"ש, וכי איזה עבירה מדובר שיכול להיות לחסיד ברסלב ?...
ה'עבירה' של ללכת לרופאים.. שאם הוא כבר הולך זה כבר ללא טיפת חשק, בלי ידיים ובלי רגליים...מעין זה מדבר רבי לוי יצחק בנדר, ב'דיבורי אמונה' שקישרתי אליו לעיל [כרך ה, שיחה ארוכה על רופאים].
-
סליחה שאני מעלה פוסט מקומם כתבה מכל רגע זה כל כך מסעיר לראות עין בעין למה רבינו אמר להתרחק מדוקטורים כתבה של היום שתסעיר את הפורום עם רופא לא מוכן לטפל בראש ישיבה ולהפקיר את דמו בהיותו כאדם חרדי אז לאן הגענו? אני מדבר כי כואב לי הלב על העניין שמתווכחים האם ללכת או לא ללכת הנה הם רוצחים דם של ראש ישיבה מי אמר שמחר זה לא יהיה אחד מאיתנו רח''ל שה' ישמור בריאותינו תמיד. ואם זה לא נכון או לא קשור תחלקו עלי אנו הולכים עם רבינו בתמימות ופשיטות.
הגר"יב שרייבר חשף: "הרופא ראה שאני ראש ישיבה וסירב לטפל בי"
במהלך מגבית החירום של 'קרן עולם התורה' בלייקווד, שיתף ראש הישיבה הגרי"ב שרייבר בסיפור אישי כואב ומזעזע מהטיפולים שהוא עובר בארץ | "הרופא הבטיח שישוב בעוד כמה דקות, ואז שלח מטפל אחר כי קשה לו לטפל בחרדי" | הדברים המצמררים עוררו סערה עצומה בקרב אלפי השומעים בארה"ב |
הגר"יב שרייבר חשף: "הרופא ראה שאני ראש ישיבה וסירב לטפל בי"
הגרי"ב שרייבר בדבריו בישיבת לייקווד צילום: צילומסך
הגאון רבי ישראל בונים שרייבר, ראש ישיבת 'נתיב הדעת' (הציבור נקרא להעתיר בתפילה לרפואת רבי ישראל בונים בן חיה רויזא לרפואה שלמה), שיצא למסע 'קרן עולם התורה' בארצות הברית, השתתף במוצאי שבת במגבית חירום למען הקרן בהיכל ישיבת לייקווד, יחד עם הגאון רבי חיים מרדכי אוזבנד, ראש ישיבת 'עטרת שלמה'.כדי להמחיש לציבור את מה שעובר על הציבור החרדי בארץ ישראל, שיתף ראש הישיבה בטיפולים הרפואיים הקשים שהוא עובר בעקבות מחלתו.
ראש הישיבה סיפר באידיש סיפור מזעזע על השנאה השוררת בארץ כלפי לומדי התורה. בדבריו סיפר כי לצד הטיפולים הקבועים שהוא עובר באופן שגרתי, ישנן פעמים שבהן עליו להגיע לרופא שאינו מטפל בו דרך קבע.
ראש הישיבה שיתף כי ברגע שהרופא נכנס לחדר, הבחין במראהו החרדי ושמע כי מדובר בראש ישיבה, הוא מיהר לצאת מהחדר כשהוא מבטיח שישוב בעוד מספר דקות. אלא שכעבור עשר דקות נכנס לחדר מטפל אחר שנשלח במקומו, והסביר בגילוי לב: "לרופא קשה לטפל ברב, ולכן אני באתי להחליף אותו".
לדברי ראש הישיבה, הרופא פשוט סירב להעניק לו טיפול רפואי בעצמו רק בשל היותו אדם חרדי ושלח מטפל אחר במקומו, וזהו המצב המדאיג והכואב שקורה בארץ בימים אלו.
(נכון להבהיר את הנקודה שצריך לבחון בעין נכונה את דבריו של ר' נתן ושל רבינו ורואים כמה עולם הרפואה הוא משוכלל אבל מה זה יעזור שדוקטורים ופרופסורים לא רוצים לעזור לעולם התורה זה כואב מאד שהם דואגים לאינטרס שלהם לכן עדיף להיות במדבר וביער וללכת בעצותיו של רבינו ותו לא אני יודע שיחלקו עלי כאן בפורום אבל זהו נמאס מהמשחקים שלהם יש אפליות מי ששומר תורה ומצוות לא מטפלים בו ואם הוא מופקר מחלל שבת אוכל נבלות וטרפות כאן מצווה לטפל בו פשוט מזועזע מהמצב כאן במדינה אשרינו שזכינו להתקרב לרבינו ולקיים עצותיו ונזכה.)
-
רק הערה:
רבינו כותב במפורש שהרופאים סותרים את עצמם כל הזמן וזה אחד הסיבות שלא ללכת אליהם.
אם אנחנו מאמינים שדברי רביה"ק הם נצחיים הרי שהם רלוונטיים גם עכשיו.
בנוסף, מי שעיניו בראשו רואה גם היום שכמעט בכל נושא הרופאים חולקים אחד על השני וסותרים את עצמם.
למעשה:
וודאי שרצון רבינו היה לא ללכת לרופאים בכלל, וכבר האריכו לעיל במקורות רבים על כך.
אולי נהיה כנים עם עצמינו ונאמר שעובר עלינו ואנחנו לא זוכים לקיים את השיחות האלה כפשוטם.
אבל וודאי שאל לנו לעקם את דברי רבינו רק כדי להצדיק את עצמינו.
הלוואי ונזכה לקיים כל שיחה משיחותיו הקדושות, בלי לעקמם שיתאימו להלך רוחינו...רק הערה:
רבינו כותב במפורש שהרופאים סותרים את עצמם כל הזמן וזה אחד הסיבות שלא ללכת אליהם.
אם אנחנו מאמינים שדברי רביה"ק הם נצחיים הרי שהם רלוונטיים גם עכשיו.
בנוסף, מי שעיניו בראשו רואה גם היום שכמעט בכל נושא הרופאים חולקים אחד על השני וסותרים את עצמם.
למעשה:
וודאי שרצון רבינו היה לא ללכת לרופאים בכלל, וכבר האריכו לעיל במקורות רבים על כך.
אולי נהיה כנים עם עצמינו ונאמר שעובר עלינו ואנחנו לא זוכים לקיים את השיחות האלה כפשוטם.
אבל וודאי שאל לנו לעקם את דברי רבינו רק כדי להצדיק את עצמינו.
הלוואי ונזכה לקיים כל שיחה משיחותיו הקדושות, בלי לעקמם שיתאימו להלך רוחינו...ואיך תסביר את השיחה על החיסונים?
-
זה שיש רופאים רשעים זה לא קשור בכלל לדברי רבינו, רבינו דיבר מצד הידע של הרופאים ולא מצד הצדקות או הרשעות שלהם.
אם יש לך בעיה עם רופא רשע אז תלך לרופא אחר שהוא צדיק. זה לא קשור בכלל לדברי רבינו.זה שיש רופאים רשעים זה לא קשור בכלל לדברי רבינו, רבינו דיבר מצד הידע של הרופאים ולא מצד הצדקות או הרשעות שלהם.
אם יש לך בעיה עם רופא רשע אז תלך לרופא אחר שהוא צדיק. זה לא קשור בכלל לדברי רבינו.זה גם קשור. כי רבינו כבר סיפר על הרופאים.. ורבינו אמר שמלאך המו' חיפש שותפים..
ה' ישמרנו של שלא נצטרך ולא נבוש ולא נכלם -
רק הערה:
רבינו כותב במפורש שהרופאים סותרים את עצמם כל הזמן וזה אחד הסיבות שלא ללכת אליהם.
אם אנחנו מאמינים שדברי רביה"ק הם נצחיים הרי שהם רלוונטיים גם עכשיו.
בנוסף, מי שעיניו בראשו רואה גם היום שכמעט בכל נושא הרופאים חולקים אחד על השני וסותרים את עצמם.
למעשה:
וודאי שרצון רבינו היה לא ללכת לרופאים בכלל, וכבר האריכו לעיל במקורות רבים על כך.
אולי נהיה כנים עם עצמינו ונאמר שעובר עלינו ואנחנו לא זוכים לקיים את השיחות האלה כפשוטם.
אבל וודאי שאל לנו לעקם את דברי רבינו רק כדי להצדיק את עצמינו.
הלוואי ונזכה לקיים כל שיחה משיחותיו הקדושות, בלי לעקמם שיתאימו להלך רוחינו...ואיך תסביר את השיחה על החיסונים?
-
רק הערה:
רבינו כותב במפורש שהרופאים סותרים את עצמם כל הזמן וזה אחד הסיבות שלא ללכת אליהם.
אם אנחנו מאמינים שדברי רביה"ק הם נצחיים הרי שהם רלוונטיים גם עכשיו.
בנוסף, מי שעיניו בראשו רואה גם היום שכמעט בכל נושא הרופאים חולקים אחד על השני וסותרים את עצמם.
למעשה:
וודאי שרצון רבינו היה לא ללכת לרופאים בכלל, וכבר האריכו לעיל במקורות רבים על כך.
אולי נהיה כנים עם עצמינו ונאמר שעובר עלינו ואנחנו לא זוכים לקיים את השיחות האלה כפשוטם.
אבל וודאי שאל לנו לעקם את דברי רבינו רק כדי להצדיק את עצמינו.
הלוואי ונזכה לקיים כל שיחה משיחותיו הקדושות, בלי לעקמם שיתאימו להלך רוחינו...אתה כותב שאנחנו מאמינים שדברי רבינו נצחיים, וממילא זה מחייב שגם בזמנינו הרופאים סותרים את עצמם כל הזמן, לא הבנתי את כוונתך, אם נניח שהיתה מציאות כזאת שהרופאים לא ידעו את חכמת הרפואה, והמציאות הזאת יכולה להשתנות, האם לא היה חיוב לרבינו להזהיר את אנשי דורו שלא ילכו לרופאים בגלל שזאת המציאות כעת בזמנו? זה שדברי רבינו נצחיים זה נכון, אבל רבינו דיבר על מציאות גשמית מסויימת, כמו שרבינו דיבר לדוגמא על שצריך לצעוק לבטל את הגזירות שגזר קיסר רוסיה, זה אומר שצריך גם בימינו לצעוק על הגזירות של קיסר רוסיה? במקום שיש גזירות צריך לצעוק ובמקום שאין גזירות לא צריך לצעוק, רבינו דיבר הרבה פעמים על מציאות מסויימת שהיתה בזמנו והורה כיצד צריך לנהוג במציאות הזאת, ובודאי שהמציאות יכולה להשתנות. לפי דבריך יוצא שכשרבינו אמר בדרך עצה טובה שלא ילכו לרופאים שבזמנו הוא בעצם יצר מציאות כזאת שהרפואה לא תתגלה לעולם, או שהוא צפה ברוח הקודש שהרפואה לא תתגלה לעולם, וזה דבר תמוה ביותר, שהרי ודאי שצדיקים תמיד הורו הוראות לפי המצב שהיה בזמנם, ובפרט בדברים גשמיים שזה תלוי במצב בזמנם.
מלבד זאת, רבינו הזהיר שתקמטו את ספרי כמה שתרצו אך על תעברו על סעיף בשולחן ערוך, ובשולחן ערוך יו"ד סימן של"ו נפסק: 'נתנה התורה רשות לרופא לרפאות. ומצוה היא. ובכלל פיקוח נפש הוא. ואם מונע (הרופא) עצמו, הרי זה שופך דמים, ואפילו יש לו (לחולה) מי שירפאנו, שלא מן הכל אדם זוכה להתרפאות. ומיהו לא יתעסק ברפואה אלא אם כן הוא בקי, ולא יהא שם גדול ממנו, שאם לא כן, הרי זה שופך דמים'. ואם כן מבואר בשולחן ערוך מצד אחד שאם הרופא לא בקי (כמו הרפואות שהיו בזמן רבינו שהיו בנויים על תחושות בטן וסברות כרס ולא על צילומי רנטגן ומיקרוסקופים ואלפי מחקרים) הוא שופך דמים, וזה ממש מה שאמר רבינו שהרופאים הם רוצחים, ומצד שני מבואר בשולחן ערוך שמי שכן יודע באמת לרפאות הוא חייב לרפאות ואם לא הוא שופך דמים, וזה ממש מה שאמר רבינו שמי שלא לוקח חיסונים הוא שופך דמים. (וזה ממש מה שקרה בזמנינו שחכמת הרפואה התפתחה פי אלף פעמים ממה שהיתה בזמן רבינו),
כמו כן אי אפשר לחלוק שיחה לשתים, ולקחת רק מה שמוצא חן בעינינו, ואם באת לטעון שדברי רבינו חיים וקיימים, איך אפשר להתעלם ממה שכתב רבינו שם באותה שיחה עצמה בפירוש: 'ואל יאמר האדם שהוא חולה חס ושלום או שיש לו חולה בתוך ביתו חס ושלום: אם כן, על מי אסמוך? כי בהכרח לעשות איזה עסק בדרך הטבע ואיך אניח את החולה ולא אשתדל בהצלתו?!. ורבינו לא סותר את זה, אלא רק אומר שזהו כמו אדם שנמצא במדבר ואין שום רופאים, ומובן מזה באופן ברור מאוד שכשיש רופא שבקי באמת ברפואה יש חיוב להשתדל בהצלתו בדרך הטבע, ואיך אפשר להתעלם מדברי רבינו האלו המפורשים? וכי זה לא דברים חיים וקיימים? והרי רואים מזה במפורש שכשיש רופאים שכן בקיאים חיים ללכת אליהם, וממילא צריך תמיד לברר את המציאות היטב האם בזמן הזה הרופאים בקיאים או לא.
ומה שאתה כותב שגם היום כמעט בכל נושא הרופאים חולקים אחד על השני, הרי זה ממש דברים מופרכים, רבינו מדבר על מצב שלדוגמא כת אחת אומרת שכל הדברים החזקים שיש להם איזה חריפות מזיק מאד לזה החולאת ושצריך החולה ליקח רק הדברים שהם בהפך. וכת האחרת אומרת בהפך ממש, שצריך לזה החולאת דייקא דברים חזקים וכיוצא, ודברים מתוקים ורכים מזיקים מאוד לחולאת הזאת. וכל אחת ואחת מהכתות הנ"ל מביאה ראיות חזקות לדבריהם, ולפי דעת כל אחת מהכתות מי שמתנהג בהפך דעתם הוא סם המוות.
המצב הזה לא קיים בדורינו בשום דבר, אין שום רופא שטוען שמי שיש לו דלקת ריאות ויקח אנטיביוטיקה הוא ימות ואם לא יקח אנטיביוטיקה הוא יחיה, כולם מודים שהוא חייב לקחת,
וכן אין שום רופא שטוען שמי שיש לו אבנים בכליות לא צריך ניתוח להוציא את זה, ומי שיש לו כליות לא מתפקדות לא צריך דיאליזיה, ומי שיש לו ח"ו סתימה בצינור הדם לא צריך צינתור, הרופאים לומדים רפואה שנים רבות, ותורת הרפואה היא ביסודה מקובלת על כולם, ויש תיאום בכל העולם בין הרופאים, על פי מחקרים ובדיקות שנעשים כל הזמן, ויש דרכים איך להכריע בין מחלוקות וכו', ויש עסקנים רפואיים שיודעים להגיד מי רופא מומחה שאפשר לסמוך עליו. כשרופא רושם מרשם הוא כותב תרופות שמקובלות על כולם שהם מועילות, יכול להיות שינויים קלים בין הרופאים בדברים מסויימים או מחלוקות בדברים מאוד מסובכים ומאוד נדירים, אבל זה לא סיבה בגלל זה לא ללכת לרופאים ברוב רובם של המקרים שהם נותנים טיפול שהוא בודאי מציל חיים.ומלבד זאת, ברגע שכולם מודים שהרפואה של היום שונה משל פעם, ממילא אז גם אם נלך לשיטתך שעדיין יש מחלוקות בין הרופאים בדברים מסויימים, אבל ברגע שהמצב הוא לא דומה לפעם, ממילא אין שום ראיה שרבינו התכוון גם למצב של היום, אלא אם כן תאמר שרבינו אמר את זה כחוק בלי שום טעם שגם אם יהיה מצב שהרופאים ידעו במאה אחוז את כל הרפואות וירפאו את כל האנשים גם אז אסור ללכת אליהם, שזה דבר שאינו מתקבל על הדעת והוא נגד ההגיון ונגד כל הפוסקים.
זה שדברי רבינו נצחיים זה נכון, אבל רבינו דיבר על מציאות גשמית מסויימת, כמו שרבינו דיבר לדוגמא על שצריך לצעוק לבטל את הגזירות שגזר קיסר רוסיה, זה אומר שצריך גם בימינו לצעוק על הגזירות של קיסר רוסיה? במקום שיש גזירות צריך לצעוק ובמקום שאין גזירות לא צריך לצעוק, רבינו דיבר הרבה פעמים על מציאות מסויימת שהיתה בזמנו והורה כיצד צריך לנהוג במציאות הזאת, ובודאי שהמציאות יכולה להשתנות.
כנראה שההסתכלות שלנו שונה.
הרב'ה אומנם כתב תורות לפני למעלה ממאתיים שנה, אבל הוא כתב אותם לדור שלנו!
אם אתה חושב שיש עצות שלא רלוונטיות כי ה"מציאות השתנתה" - תהיה מספיק אמיץ להגיד -
רבינו לא ידע מה יהיה בדור שלנו!
אתה בעצם אומר: לתיקון הנשמות שלנו רבינו בסדר והוא יודע היטב את תחלואי הנפש אבל על ההתקדמות הטכנולוגית הוא לא ידע...
אם כך אז אולי יש לך "צדיק הדור" אחר שהוא כן יודע על חידוש האנטיביוטיקה...
אז או שתהיה אמיץ מספיק להגיד שיש דברים שרבינו הקדוש לא ידע, ולכן מה שהוא כתב לא רלוונטי לנו.
או, שתגיד את האמת הפשוטה אליה גם אני שותף בשעה שאני נוטל אנטיביוטיקה -
הלוואי ואזכה לקיים כל דברי רבינו הקדוש גדולים וקטנים.
נ.ב. ולגבי קיסר רוסיה...
האם לדעתך לא צריך לזעוק שיבטלו את הגזרות שלו?!
-
אף אחד לא אמר שרבינו לא ידע מה יהיה בדור שלנו, גם אם רבינו ידע שבדור שלנו יגלו את חכמת הרפואה, זה לא סיבה שלא יזהיר את אנשי דורו שלא ילכו לרופאים לפי המצב בדורו, האם לדעתך בגלל שרבינו ידע שעוד כמה דורות יגלו את חכמת הרפואה הוא לא צריך להזהיר את אנשי דורו שלא ילכו לרופאים? בודאי שהוא צריך להזהיר,
אלא מה השאלה שלך, למה רבינו לא גילה שעוד כמה דורות המצב ישתנה, זה ודאי לא שאלה, שהרי רבינו לא גילה כמעט שום דבר בנוגע לעתיד, את הסודות של המגילת סתרים רבינו העביר רק לרבי נתן ולא גילה זאת לכולם,
ואם הטענה שלך היא שמה שרבינו אמר על הליכה לרופאים זה לא סתם עצה טובה שמצילה חיים בגשמיות אלא זה השגה גבוהה שנוגעת לתחלואי הנפש, על זה הבאתי כמה ראיות שזה לא כך, וגם המשמעות הפשוטה של שיחה נ' היא שזה עצה להצלת חיים בגשמיות, וכמו שרבינו גילה השגות גבוהות לתחלואי הנפש היה לו מותר גם להגיד עצות להצלת חיים בגשמיות, ולא רק שהיה לו מותר אלא היה חייב להגיד את זה, משום לא תעמוד על דם רעך. -
רבינו כתב את מגילת סתרים, וידע את כל מה שיהיה. ובכל זאת רבינו כמעט ולא גילה עתידות, וקל וחומר שלא כתב מפורשות כלפי מה שיהיה ומה נכון לעשות בפרטיות. אלא כמו בכל ענייני ודרכי התורה הקדושה, אנחנו לומדים את התורה בעיון ומוציאים ממנה הלכה למעשה גם כיום; האם בזמן מתן תורה היה חשמל? ובכל זאת פוסקי ההלכה, מתוך עיון יסודי ורציני, פסקו שאסור להדליק את האור בשבת היום.
אם אתה מצפה שרבינו ידבר בפירוש על מה שקורה היום, אז זה פשוט הזוי לחלוטין. האם אתה גם מצפה שיהיה כתוב בליקוטי מוהר"ן: "אברהם כהן, השידוך שלך יהיה בבני ברק, רחוב מחפש הצדיק, בניין 100, קומה שלוש, דירה 17. לך היום בשעה 18:30 ותדפוק בדלת חמש דפיקות צמודות"? או כאשר אתה מתלבט איך נכון לנסוע לאומן בראש השנה של מניעות, יהיה כתוב בדיוק באיזה זמן יסגרו את שדה התעופה כדי שתוכל לדעת להגיע רגע אחד קודם, כי רבינו ידע הכל?
זה שלרבינו הקדוש הייתה רוח הקודש, זה אומר שתורתו היא נצחית ושייכת לכל דור עד ביאת משיח (ואחריו). אבל זה לא אומר שבכל שאלה אתה תמצא תשובה שחור על גבי לבן. ולכן מה שרבינו רוצה שתעשה, זה בדיוק מה שה' רוצה שעם ישראל יעשה עם התורה, ומה שעם ישראל עושה אלפי שנים מאז מתן תורה: שתחפש ותבקש את העיקרון, את המהות, ומתוך זה תכריע בשאלה שלא כתובה מפורשות בתורה.
וכי אם רבינו ידע הכל והייתה לו רוח הקודש, למה לא כתב בליקוטי מוהר"ן מפורשות באיזה תאריך תתחיל השואה, כדי שאנ"ש ושאר ישראל יספיקו לברוח? זה חוסר הבנה של מה זה אומר רוח הקודש של רבינו.
אם יבוא אדם ויגיד שמה שרבינו אמר לגבי רופאים הוא טעות, אז וודאי שאני מסכים שאוי ואבוי, וזה זלזול חמור ברבינו. אבל מגיע אדם ואומר: "בוא נראה מה רבינו אמר, בוא נבחן למה הוא התכוון". והנה אנחנו רואים שהכל נאמר בהקשר מסוים של רופאים שאינם יודעים לרפא, וכל המקורות שרבינו מביא הם כאלו. ואחרי כל זה רבינו מביא את העניין של לבטוח בה', כי מדובר במקרה שאין שום ברירה אחרת, וכמו שנכתב כבר באריכות כאן קודם.
ולכן דייקא בגלל שדברי רבינו הקדוש הם נצחיים והוא ידע מה יהיה בדור הזה, אבל הוא לא היה רשאי משמיים (או איך שלא תרצה להגדיר את זה), הוא לא כתב מפורשות ספציפית אילו שמות של תרופות לקחת ואילו לא. הוא עשה את מה שכל הצדיקים עשו ואת איך שהתורה הקדושה עושה – בדיוק אותו דבר: נתן את העיקרון, ועליך, עליי ועל כולנו מוטלת החובה לבדוק ולבחון מה המצב היום, ולפי העיקרון מה צריך לעשות. אם תפקח עיניך תראה שזה פשוט.
ולכן, אחרי שאנחנו מתייחסים לרבינו הקדוש בתור צדיק האמת, אנחנו מזקקים את דבריו ומחפשים אחר כוונתו, ורואים שחור על גבי לבן בצורה שאי אפשר בשום אופן לסתור (למי שמסתכל בעין האמת), שהסיבה היא בגלל שאז לא ידעו, ובמקום שידעו – רבינו אמר ללכת. ובזה אנחנו מקיימים את דברי רבינו הקדוש לכתחילה כפי רצונו האמיתי, כפי הנראה משיחותיו בעניין הזה.
אלא מה אתה מתרץ בעניין החיסון? שזה היה משהו אחר, פלאי, אנחנו לא יודעים למה, זה סודי סודות ונסתרות של רוח הקודש של רבינו ואין לנו אפשרות לדעת. אם אתה אומר ככה, כמו שכתבת קודם בפוסט, אז איני מבין כלל איך אתה לומד ליקוטי מוהר"ן או מחדש בתורת רבינו הקדוש משהו. כי לפי סברתך, מה שצריך לעשות זה לקחת את ההבנה הראשונית וללכת עליה בעיניים עצומות, בתמימות ובפשיטות (כמובן, אם מסתכלים בצורה יותר רצינית רואים שזה אחרת לגמרי, אבל כמובן אנחנו "תמימים ופשוטים"). ללכת כך בטיפשות – וודאי שזו כסילות גמורה להבין כך את דברי רבינו הקדוש, וכאמור כל דברי התורה הקדושה לא נלמדים ככה עד עצם היום הזה.
ואילו היית מוצא שיחה של אדם ששאל את רבינו במקרה שהייתה לו אפשרות או לחתוך את האצבע ולהמשיך לחיות (כי יש באצבע חיידק טורף), או לחיות עוד קצת זמן ואז למות, והיית רואה שיחה שבה רבינו אומר "עצתי – חתוך את האצבע", אז גם היית אומר שזה מה שאנחנו צריכים לעשות כל חסידי ברסלב? ושזה נוהג לדורות לחתוך את האצבע, רק שלפי מדרגתנו החלושה אנחנו לא זוכים לעשות את זה?
אם תביט בעין האמת, תראה שוודאי וודאי שאין כוונת רבינו הקדוש לא ללכת לרופאים מחמת הביטחון בה', כמו שהארכתי והאריכו כאן הרבה, פרט אחר פרט, בכל שיחה נ' ובכל השיחות הקשורות לזה. ובמקום לנסות להבין מה כוונת רבינו הקדוש בצורה רצינית, אתה אומר: "אני לוקח את ההבנה הראשונית שלי, ואם יש קושיות – אפילו הצעקות ביותר כדוגמת מה שרבינו אמר על החיסון – אז אני דוחה את זה בקש ואומר שהייתה סיבה פלאית ונסתרת שבגללה רבינו אמר לקחת את החיסון, הכל על פי רוח קודשו". בקיצור, מי שמביט בעין האמת חייב לחלק בין התורות או השיחות שצריך לברר ולדון בהן כדי להבין את כוונת אדמו"ר, לבין השיחות שנאמרו לאדם מסוים לתקופה מסוימת, ולחלץ מהן את כוונתו האמיתית של רבינו הקדוש.
רק עוד דבר אחד: העלו פה כמה שגם הרופאים כיום הם רוצחים וכו'. אני חושב שחבל בכלל להיכנס לדיון הזה בפועל. אם אתה חושב שהרופאים רוצחים – אין בעיה, תברח מהם בדיוק כמו שבורחים מרוצחים. אבל באנו לדון כאן על כוונת רבינו הקדוש. נניח שהרופאים (לפי דעתך, שבה אתה מתעלם מכל מה שרואים בעין שהרפואה עוזרת, ועוצם את עיניך וחושב שבכך מתבטאת נאמנותך לרבינו – אז בוא נניח בצד את דעתך שהם רוצחים וכל רופא בקופת חולים מנסה להרוג הן במזיד הן בחוסר דעת, את הסוגיה הזאת בוא נשאיר לכל אחד לברר בעצמו), נניח שיהיו רופאים שכן ירפאו (עוד שבעה מיליון שנה, כמובן, לא היום, היום הם רוצחים ומזיקים) – האם מותר לנסות להקשיב בצורה רצינית לדעת רבינו הקדוש, ולעשות את מה שהוא אמר לעשות כאשר הרופאים צודקים, שזה ללכת אליהם?
אבל כמובן, אם אתה הולך עם הנחת היסוד שתמימות ופשיטות משמעותה לקחת את ההבנה הראשונית מדברי רבינו, ואחר כך לסדר את כל השיחות הסותרות בתירוצים בסגנון "סודי סודות ונסתרי נסתרות" – אם כך אתה מבין, אז לפחות נסכים שעל זה שורש המחלוקת שלנו. וכל אחד ילך בדרכו, והאמת לעולם עומדת. והרוצה באמת – ה' יתברך ישלח לו מלאך של אמת.
מחילה עם כתבתי קצת תוקפני, וודאי שלא לזאת הייתה מטרתי, אך עומד אני על דברי, ואדרבא מני ומינך יתברר שמעתא. -
אבל לפי דברי הר' כרמל שהביאו כאן, מוהרנ"ת לא הלך לרופאים בגלל מידת הביטחון החזקה שהייתה לו, ולכן אפי' הרפואות שכ' בספה"מ הוא לא לקח.
ולדעת הר' כרמל, בדברים ברורים, אם לא ישתמש בהם, יכול אפי' להחשב כמאבד עצמו לדעת.אמנם בדברי מוהרנ"ת בכל הספרים משמע שהוא רצה שגם אנחנו נחיה באמונה ובטחון ולקבל רפואה בדבר ה', כמו שכותב בעלים לתרופה לא לקחת 'עלוקות' שזה רפואה מאוד מאוד פשוטה וללא שום סכנה. וכמו גם שרנ"ט היה לו עצירות 13 ימים ולא עשה שום שום דבר לזה וכן עוד הרבה דוגמאות.
אני מבין שיש שני סוגי גישות לעניין הרפואה, עניין של הסכיון בזה ועניין של דבר ה'. אבל רביה"ק ומוהרנ"ת רצו שכן נחפש את עצמנו גם בחלק השני, ולא נגיד שזה לא שייך אלינו. מוהרנ"ת האמין בנו הרבה יותר ממה שאנחנו עצמנו מאמינים בנו. והוא רצה שנסמוך רק על ה', ולא נתחמק ונאמר שזה כמאבד עצמו לדעת. כנלע"ד.
ואולם, כמו שכתוב כמדומה בשיחות הר"ן או בחיי, שכשואלים רב על עניין מסירות נפש, הוא צריך לומר לא לעשותו, ולכן ההוראה הכללית היא להיזהר לא ללכת כלל לרופאים, אבל מי שרוצה לסמוך על דברי רביה"ק ומוהרנ"ת, צריך הוא לחפש את אור הצדיק גם בעניין הרופאים.
[אסייג את דברי, ברור שאדם כשהוא לא במדריגה הזאת, אל לא לרמות את עצמו ולהגיד שהוא במדריגה כבר של דבר ה' (ואז צריך להיזהר רק מדברים שהוכחו כלא בטוחים ברפואה), אבל זה לא פוטר כלל אותו מלחפש להגיע כן למדריגה הזאת].
שה' יתברך יעזור שלא נצטרך בשום פעם להגיע לרופאים ולרפואתיהם. אכי"ר.אמנם בדברי מוהרנ"ת בכל הספרים משמע שהוא רצה שגם אנחנו נחיה באמונה ובטחון ולקבל רפואה בדבר ה', כמו שכותב בעלים לתרופה לא לקחת 'עלוקות' שזה רפואה מאוד מאוד פשוטה וללא שום סכנה.
הדבר הזה לא נכון בכלל.
בנוגע לעלוקות, שרבי נתן לא רצה להשתמש בהם, השימוש של העלוקות הוא להקזת דם, מי שרוצה יכול לברר בספרי ההיסטוריה, את ענין הקזת דם, שהמקור של זה מגיע מחכמי יוון, שטענו שמחלות רבות נגרמות מעודף דם, ולכן העצה שלהם היה להוציא לאדם הרבה דם מהגוף וזה ירפא אותו, (בקיצור הם טענו שמחלות ובריאות נובעות מאיזון של ארבע הליחות: דם (מרה אדומה), לימפה (מרה לבנה), מרה צהובה ומרה שחורה, ליחות אלו קשורות לארבעת היסודות: אדמה, אוויר, אש ומים. גלנוס האמין שדם הוא הליחה הדומיננטית, ושיש צורך לשלוט בה. כדי לאזן את הליחות, גלנוס יצר מערכת מורכבת שהורתה כמה דם יש להקיז, בהתבסס על גילו של המטופל, מצבו, העונה, מזג האוויר והמקום. האמינו שתסמיני עודף הדם הם חום, וכאב ראש. הדם שהוקז היה ספציפי למחלה: מהעורק או מן הווריד, קרוב או רחוק מחלק הגוף הפגוע. גלנוס קישר בין כלי דם שונים לאיברים שונים, לפי הניקוז שלהם כביכול. למשל, הוקז דם מהווריד ביד ימין לבעיות כבד, ומהווריד ביד שמאל לבעיות בטחול. כלל שהבעיה הייתה חמורה יותר, הוקז דם רב יותר. חום דרש הקזה של כמויות דם אדירות, הקזת דם שימשה לטיפול במגוון רחב של תחלואים, הפכה לטיפול התקני לכל תלונה כמעט, ושימשה כטיפול מונע כמו גם כטיפול ריפויי.), הקזת דם רבה כל כך שהביאה לאבדן הכרה נחשבה מיטיבה, ולעיתים קרובות נפסק הטיפול רק כאשר המטופל התקרב לעילפון. היה אנשים רבים מאוד שמתו בגלל הקזת הדם שגרמה להם לחולשה נוראה כשגם כך הם היו חולים וחלשים, אחד מהנשיאים של ארצות הברית ג'ורג ושינגטון עשו לו הקזת דם גדולה לאחר שהצטנן וזה היה אחד הגורמים למותו. וכיום התברר שהוצאת דם מהאדם לא מועילה כמעט לשום דבר, יש שתי בעיות ספציפיות שהוצאת דם עוזרת להם, אבל חוץ מזה בכל המחלות הקזת דם לא עוזרת כלום אלא היא רק מחלישה את החולה מאוד, ויכולה להרע את מצבו. ואם כן יוצא שזה שר' נתן נזהר מהקזת דם זה באמת עזר לו. -
רבינו כתב את מגילת סתרים, וידע את כל מה שיהיה. ובכל זאת רבינו כמעט ולא גילה עתידות, וקל וחומר שלא כתב מפורשות כלפי מה שיהיה ומה נכון לעשות בפרטיות. אלא כמו בכל ענייני ודרכי התורה הקדושה, אנחנו לומדים את התורה בעיון ומוציאים ממנה הלכה למעשה גם כיום; האם בזמן מתן תורה היה חשמל? ובכל זאת פוסקי ההלכה, מתוך עיון יסודי ורציני, פסקו שאסור להדליק את האור בשבת היום.
אם אתה מצפה שרבינו ידבר בפירוש על מה שקורה היום, אז זה פשוט הזוי לחלוטין. האם אתה גם מצפה שיהיה כתוב בליקוטי מוהר"ן: "אברהם כהן, השידוך שלך יהיה בבני ברק, רחוב מחפש הצדיק, בניין 100, קומה שלוש, דירה 17. לך היום בשעה 18:30 ותדפוק בדלת חמש דפיקות צמודות"? או כאשר אתה מתלבט איך נכון לנסוע לאומן בראש השנה של מניעות, יהיה כתוב בדיוק באיזה זמן יסגרו את שדה התעופה כדי שתוכל לדעת להגיע רגע אחד קודם, כי רבינו ידע הכל?
זה שלרבינו הקדוש הייתה רוח הקודש, זה אומר שתורתו היא נצחית ושייכת לכל דור עד ביאת משיח (ואחריו). אבל זה לא אומר שבכל שאלה אתה תמצא תשובה שחור על גבי לבן. ולכן מה שרבינו רוצה שתעשה, זה בדיוק מה שה' רוצה שעם ישראל יעשה עם התורה, ומה שעם ישראל עושה אלפי שנים מאז מתן תורה: שתחפש ותבקש את העיקרון, את המהות, ומתוך זה תכריע בשאלה שלא כתובה מפורשות בתורה.
וכי אם רבינו ידע הכל והייתה לו רוח הקודש, למה לא כתב בליקוטי מוהר"ן מפורשות באיזה תאריך תתחיל השואה, כדי שאנ"ש ושאר ישראל יספיקו לברוח? זה חוסר הבנה של מה זה אומר רוח הקודש של רבינו.
אם יבוא אדם ויגיד שמה שרבינו אמר לגבי רופאים הוא טעות, אז וודאי שאני מסכים שאוי ואבוי, וזה זלזול חמור ברבינו. אבל מגיע אדם ואומר: "בוא נראה מה רבינו אמר, בוא נבחן למה הוא התכוון". והנה אנחנו רואים שהכל נאמר בהקשר מסוים של רופאים שאינם יודעים לרפא, וכל המקורות שרבינו מביא הם כאלו. ואחרי כל זה רבינו מביא את העניין של לבטוח בה', כי מדובר במקרה שאין שום ברירה אחרת, וכמו שנכתב כבר באריכות כאן קודם.
ולכן דייקא בגלל שדברי רבינו הקדוש הם נצחיים והוא ידע מה יהיה בדור הזה, אבל הוא לא היה רשאי משמיים (או איך שלא תרצה להגדיר את זה), הוא לא כתב מפורשות ספציפית אילו שמות של תרופות לקחת ואילו לא. הוא עשה את מה שכל הצדיקים עשו ואת איך שהתורה הקדושה עושה – בדיוק אותו דבר: נתן את העיקרון, ועליך, עליי ועל כולנו מוטלת החובה לבדוק ולבחון מה המצב היום, ולפי העיקרון מה צריך לעשות. אם תפקח עיניך תראה שזה פשוט.
ולכן, אחרי שאנחנו מתייחסים לרבינו הקדוש בתור צדיק האמת, אנחנו מזקקים את דבריו ומחפשים אחר כוונתו, ורואים שחור על גבי לבן בצורה שאי אפשר בשום אופן לסתור (למי שמסתכל בעין האמת), שהסיבה היא בגלל שאז לא ידעו, ובמקום שידעו – רבינו אמר ללכת. ובזה אנחנו מקיימים את דברי רבינו הקדוש לכתחילה כפי רצונו האמיתי, כפי הנראה משיחותיו בעניין הזה.
אלא מה אתה מתרץ בעניין החיסון? שזה היה משהו אחר, פלאי, אנחנו לא יודעים למה, זה סודי סודות ונסתרות של רוח הקודש של רבינו ואין לנו אפשרות לדעת. אם אתה אומר ככה, כמו שכתבת קודם בפוסט, אז איני מבין כלל איך אתה לומד ליקוטי מוהר"ן או מחדש בתורת רבינו הקדוש משהו. כי לפי סברתך, מה שצריך לעשות זה לקחת את ההבנה הראשונית וללכת עליה בעיניים עצומות, בתמימות ובפשיטות (כמובן, אם מסתכלים בצורה יותר רצינית רואים שזה אחרת לגמרי, אבל כמובן אנחנו "תמימים ופשוטים"). ללכת כך בטיפשות – וודאי שזו כסילות גמורה להבין כך את דברי רבינו הקדוש, וכאמור כל דברי התורה הקדושה לא נלמדים ככה עד עצם היום הזה.
ואילו היית מוצא שיחה של אדם ששאל את רבינו במקרה שהייתה לו אפשרות או לחתוך את האצבע ולהמשיך לחיות (כי יש באצבע חיידק טורף), או לחיות עוד קצת זמן ואז למות, והיית רואה שיחה שבה רבינו אומר "עצתי – חתוך את האצבע", אז גם היית אומר שזה מה שאנחנו צריכים לעשות כל חסידי ברסלב? ושזה נוהג לדורות לחתוך את האצבע, רק שלפי מדרגתנו החלושה אנחנו לא זוכים לעשות את זה?
אם תביט בעין האמת, תראה שוודאי וודאי שאין כוונת רבינו הקדוש לא ללכת לרופאים מחמת הביטחון בה', כמו שהארכתי והאריכו כאן הרבה, פרט אחר פרט, בכל שיחה נ' ובכל השיחות הקשורות לזה. ובמקום לנסות להבין מה כוונת רבינו הקדוש בצורה רצינית, אתה אומר: "אני לוקח את ההבנה הראשונית שלי, ואם יש קושיות – אפילו הצעקות ביותר כדוגמת מה שרבינו אמר על החיסון – אז אני דוחה את זה בקש ואומר שהייתה סיבה פלאית ונסתרת שבגללה רבינו אמר לקחת את החיסון, הכל על פי רוח קודשו". בקיצור, מי שמביט בעין האמת חייב לחלק בין התורות או השיחות שצריך לברר ולדון בהן כדי להבין את כוונת אדמו"ר, לבין השיחות שנאמרו לאדם מסוים לתקופה מסוימת, ולחלץ מהן את כוונתו האמיתית של רבינו הקדוש.
רק עוד דבר אחד: העלו פה כמה שגם הרופאים כיום הם רוצחים וכו'. אני חושב שחבל בכלל להיכנס לדיון הזה בפועל. אם אתה חושב שהרופאים רוצחים – אין בעיה, תברח מהם בדיוק כמו שבורחים מרוצחים. אבל באנו לדון כאן על כוונת רבינו הקדוש. נניח שהרופאים (לפי דעתך, שבה אתה מתעלם מכל מה שרואים בעין שהרפואה עוזרת, ועוצם את עיניך וחושב שבכך מתבטאת נאמנותך לרבינו – אז בוא נניח בצד את דעתך שהם רוצחים וכל רופא בקופת חולים מנסה להרוג הן במזיד הן בחוסר דעת, את הסוגיה הזאת בוא נשאיר לכל אחד לברר בעצמו), נניח שיהיו רופאים שכן ירפאו (עוד שבעה מיליון שנה, כמובן, לא היום, היום הם רוצחים ומזיקים) – האם מותר לנסות להקשיב בצורה רצינית לדעת רבינו הקדוש, ולעשות את מה שהוא אמר לעשות כאשר הרופאים צודקים, שזה ללכת אליהם?
אבל כמובן, אם אתה הולך עם הנחת היסוד שתמימות ופשיטות משמעותה לקחת את ההבנה הראשונית מדברי רבינו, ואחר כך לסדר את כל השיחות הסותרות בתירוצים בסגנון "סודי סודות ונסתרי נסתרות" – אם כך אתה מבין, אז לפחות נסכים שעל זה שורש המחלוקת שלנו. וכל אחד ילך בדרכו, והאמת לעולם עומדת. והרוצה באמת – ה' יתברך ישלח לו מלאך של אמת.
מחילה עם כתבתי קצת תוקפני, וודאי שלא לזאת הייתה מטרתי, אך עומד אני על דברי, ואדרבא מני ומינך יתברר שמעתא.זה שלרבינו הקדוש הייתה רוח הקודש, זה אומר שתורתו היא נצחית ושייכת לכל דור עד ביאת משיח (ואחריו). אבל זה לא אומר שבכל שאלה אתה תמצא תשובה שחור על גבי לבן. ולכן מה שרבינו רוצה שתעשה, זה בדיוק מה שה' רוצה שעם ישראל יעשה עם התורה, ומה שעם ישראל עושה אלפי שנים מאז מתן תורה: שתחפש ותבקש את העיקרון, את המהות, ומתוך זה תכריע בשאלה שלא כתובה מפורשות בתורה.
חבל מאוד שנסיון ההצדקה העצמי גורם לסילוף של הדברים.
אמרתי דבר פשוט מאוד -
כל מה שרבינו אמר וכתב במפורש רלוונטי להיום בדיוק כמו שהיה רלוונטי לפני 200 שנה!!!!!!!!!
לא צריך ללכת למגילת סתרים ולהפוך כל למי שכותב את האמת הפשוטה הזו להזוי...
אפשר לדון מה בדיוק רבינו התכוון, אבל להגיד שדברים השתנו ומה שכתוב בשיחות הר"ן או בחיי מוהר"ן לא מדבר על היום?!
לאן הגענו?!
פשוט תאמר את האמת מה שרבינו אמר שלא הכי מסתדר עם השכל שלי פשוט לא רלוונטי...
אני בכוונה לא נכנס לסוגיא עצמה כמו ששמת לב, אלא למהות,
ובכנות, אולי אני באמת הזוי כשאני בטוח שיש לי רבי חי שראה מסוף כל הדורות עד סוף כל הדורות -
אם כך אשרי שאני הזוי. -
אולי במבט שטחי זה נראה שאתה הוא המאמין הגדול, שמאמין שיש לך רבי חי שראה עד סוף כל הדורות ואתה מאמין שדברי רבינו רלוונטים להיום, ואני לא מאמין בזה,
אבל במבט מעמיק דוקא אתה זה בדבריך מוכיח שהרבי שלך לא ראה עד סוף כל הדורות ודברי רבינו לא רלוונטים להיום, ואני זה שמוכיח שהרבי כן ראה עד סוף כל הדורות ודבריו כן רלוונטים להיום,
ואסביר את דברי,כי מכיון שהמציאות של הרפואה כיום היא שהרפואה מועילה יותר ממה שהיא מזיקה, והרופאים כן יודעים באופן כללי לרפאות ברובם הגדול של המקרים, והם מצילים חיים באופן יום יומי, וזה דבר שהוא מציאות מוכחת במאה אחוז, כפי שזה מציאות מוכחת שהעולם הוא עגול ושהשמש זורחת, וזה דבר שכל מיליארדי האנשים בעולם מסכימים עליו פה אחד.
ממילא, כשאתה טוען שרבינו התכוון גם לרופאים של היום, אתה בעצם טוען שרבינו לא ראה את המצב שיהיה בדור שלנו, כי לא יתכן שרבינו יאמר דבר שקר ח"ו. אלא בהכרח לומר שלא ידע שהמצב ישתנה. ואם כן לפי שיטתך יוצא שדברי רבינו לא רלוונטים להיום.
(וכמו שאם תטען למשל שנמצאה שיחה בכתב יד שרבינו אמר שלא יתכן שיהיה דבר כזה שאנשים יטוסו באויר, ותתעקש שזה שאנחנו רואים שאנשים כן טסים באויר זה רק דמיון, ובאמת הם נוסעים על איזה כביש שקוף שלא רואים אותו, הרי אנחנו נטען שאתה לא נורמלי, ושהשיחה הזאת מזוייפת, כי אי אפשר להכחיש את המציאות הנראית לעין).
אבל לפי שיטתי שרבינו דיבר רק כל עוד זו המציאות שהרופאים לא יודעים, אם כן יוצא שרבינו כן ראה עד סוף כל הדורות, וראה שאכן המציאות תשתנה, ולכן הוא הדגיש שהסיבה שלא ללכת לרופאים זה בגלל שרואים בהוכחות ברורות שהם לא יודעים לרפאות.
רבינו אכן ידע שהמציאות עוד כמה דורות תשתנה, והוא סמך על החסידים שלו שיהיה להם קצת שכל להבין שאם המציאות השתנתה אז כן צריך ללכת לרופאים, ושהם יבינו שהוא דיבר על מציאות מסויימת שהיתה בזמנו.
הוא גם ידע שיהיו כמה עקשנים שילכו עם ראש בקיר ולא ירצו לקבל את הדברים, אבל בשביל זה יש בחירה. -
אף אחד לא חולק שמה שרבינו אמר זה רלוונטי גם להיום. השאלה מה רבינו התכוון, אני לא אומר רבינו אמר לא ללכת לרופאים, אבל אני חושב שכן נכון ללכת לרופאים, אז אני בבעיה מה נעשה אה מצאתי פתרון אני יסלף את דברי רבינו כדי להרגיש יותר טוב (גם אם אתה חושד אותי בכך וה בסדר גמור). אני אומר דברי רבינו הקדוש וודאי שהם נצחיים, אני פשוט אומר שמה שרבינו רצה שתעשה עם הדיבור של לא ללכת לרופאים, הוא לא התכוון בשום אופן שתיקח את ההבנה הראשונית שלך ותגיד טוב זה מה שרבינו אמר זה מה שאני יעשה. אלא שתנסה להבין מה הוא אמר, ואז תקיים את זה, או לפחות תרצה לקיים את זה. ולדעתי מה שרבינו התכוון ואמר די מפורשות, זה שהיום צריך וחייב ללכת לרופאים בדברים שהם יודעים.
אני לא יודע למה אבל אתה שוב מכניס פה את הדיבור הזה שאסור לסלף אם אין לך כח לקיים את דברי רבינו. אני לא חולק על הדיבור הזה, אני אומר לך עכשיו קבל עם ועדה, אסור לסלף שום דיבור של רבינו גם אם אין לך כלים לעשות אותו, ומה שאתה צריך לעשות זה לכסוף להתפלל ובכל מקרה לא לסלף. אבל שים לב זה בכלל לא הטענה שלי. אם אתה רוצה תגיד הבנת את שיחה נ בצורה לא נכונה, וכוונת רבינו גם על היום, יופי בא נדון, אני ישמח שתתייחס לטענות בהבנת דברי רבינו(שהובאו באריכות לעיל), ואם אתה בכוונה לא רוצה להיכנס לדיון הזה ספציפית, בסדר זה זכותך. אבל לא טענתי שדברי רבינו לא רלוונטים, דברי רבינו אמתיים לעולם, וגם בנושא הרופאים יש להם משמעות כיום, אבל כמו שאם רבינו אמר לאחד תתגרש, אז מה שאנחנו צריכים לעשות זה להבין את כל ההקשר, וללמוד משם מה לעשות היום, (לדוגמה בעלמא אם אשתו הייתה לומדת מורה נבוכים, סתם דוגמה) ולא להגיד כולם צריכים להתגרש, אז גם בעניין הרופאים מה שאנחנו צריכים לעשות, זה להקשיב לסיבות והראיות שרבינו אומר מפורשות למה לא ללכת לרופאים, ובגלל שאנחנו מאמינים שיש לנו רב'ה חי, אז לעשות כמו שהוא באמת סבר, שזה לא ללכת לרופאים שלא יודעים וכן ללכת לרופאים שיודעים. אני ישאל אותך ככה, מאיפה אתה לוקח שרבינו דיבר על הרופאים של היום? אם זה משיחה נ, אז מבואר שם שלא על זה רבינו דיבר, וזה שרבינו דיבר על רופאים מסוימים שלא ידעו לרפאות לא ללכת אליהם, לא הופך אותי כשאני מקשיב ומציית את רבינו והולך לרופאים שיודעים כמו שהוא אמר לעשות, ללא מקיים את דברי רבינו, או לחושב שדבריו אינם רלונטים, דבריו רלוונטים, ודווקא בגלל זה אני הולך לרופאים היום שרבינו אמר אז ללכת אליהם, ולא הולך לרופאים שהיום רבינו כבר אז אמר לא ללכת אליהם,
מקווה שהצלחתי להעביר את הנקודה. בכל מקרה אני מתנצל על החריפות. "ודבר אמת קיים לעולם". -
ואיך תסביר את השיחה על החיסונים?
בתחילת האשכול כתבתי על זה.
העיקרון הוא אותו עיקרון, דברי רבינו הם נצחיים לגמרי ורלוונטיים גם להיום.
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות