אסור ללכת לרופאים?

[וועלן וועלן]

@ישי-משה כתב:

@וועלן-וועלן כתב:

האם בספר שם הוא מביא רק שיחות מרבינו ומוהרנ"ת וכדומה דהיינו ליקוט רק מספרי יסוד של ברסלב, או גם כל השיחות שפזורים בספרי האחרונים (שערי צדיק, שיש"ק, אבני"ה ברזל וכדומה). כי אם הוא מביא רק מספרי יסוד, אז הופרכה הבניין שבנית כאן.

אם הוא לא מביא אותם הקושיא הרבה יותר גדולה איך אפשר לברר כזה נושא בלי הספרים שבע"פ?!

נכון, אבל להוציא לע"ז שבכוונה לא הביא את השיחה הפרטית הזאת מאבני"ה ברזל היא הוצאת שם רע.
וזה שהוא לא מביא את כל השיחות בע"פ, יתכן כי פשוט זה לא נכנס בכרך אחד, כי גם ככה זה כבר ספר עבה. וגם אולי הוא לא באמת רוצה להכריע 'כיום' לכאן או לכאן, אלא רק מביא דברי רבינו היסודיים שאין עליהם חולק, ומכאן כל אחד יעשה כפי הבנתו וכפי בירורו לפי איזה כיתה שהוא משתייך...

[מאיר לב]

רק הערה:
רבינו כותב במפורש שהרופאים סותרים את עצמם כל הזמן וזה אחד הסיבות שלא ללכת אליהם.
אם אנחנו מאמינים שדברי רביה"ק הם נצחיים הרי שהם רלוונטיים גם עכשיו.
בנוסף, מי שעיניו בראשו רואה גם היום שכמעט בכל נושא הרופאים חולקים אחד על השני וסותרים את עצמם.
למעשה:
וודאי שרצון רבינו היה לא ללכת לרופאים בכלל, וכבר האריכו לעיל במקורות רבים על כך.
אולי נהיה כנים עם עצמינו ונאמר שעובר עלינו ואנחנו לא זוכים לקיים את השיחות האלה כפשוטם.
אבל וודאי שאל לנו לעקם את דברי רבינו רק כדי להצדיק את עצמינו.
הלוואי ונזכה לקיים כל שיחה משיחותיו הקדושות, בלי לעקמם שיתאימו להלך רוחינו...

[ברוך מאן]

@ידידיה-סרוסי
האשכול הזה פשוט מיוחד ומרתק
הערה אחת קטנה
מדברי הכותבים כאן משתמע, שאנשים לא רוצים ללכת לרופאים, בגלל שהם מרגישים שכך הם יותר עושים את רצון רבינו.
ואני תוהה לעצמי,
זה רצון רבינו?!
בשביל זה רבינו מסר נפשו להציל את נשמותינו משאול, כדי שלא נלך לרופאים, לא נאכל בצל, לא נשתה קפה לפני התפילה, ועוד כמה זוטות [אני מרשה לכם לכעוס על המילה זוטות, תהנו...]
אני חושב שרבינו בא בשביל מסר קצת עמוק יותר!!
אמנם השיח הזה נכון וחשוב והכרחי, אבל ממש ממש שולי...
מותר לכם לכעוס על כל דבריי - אבל מותר לי להבחין בין עיקר לטפל

[מאיר לב]

@ברוך-מאן מסכים עם דבריך לגמרי!
אולי כל האשכול הזה שווה, כדי שנבין, שכל פרט שרבינו כתב.
וכל הדברים שהוא אמר גם הזוטות כביכול שייכים לתיקון נשמותינו.
אבל, אם אנחנו מסתכלים על שיחה אחת כתיקון כל העולמות, ושיחה אחת, כעוד משהו שרבינו אמר -
הרי שזה אולי כן זוטות...
ובאמת חבל על הדיון המיותר...

[בדרך]

@מאיר-לב כתב:

וכל הדברים שהוא אמר גם הזוטות כביכול שייכים לתיקון נשמותינו.

יתכן שיש להבחין בין מעמד של דיבור מסוג אחד, לדיבור מסוג אחר.

כשרבינו מצווה אותנו לא לאכול בצל, הרי שיש כאן אזהרה על שמירת הבריאות מחד, ומאידך - בהימנעות מכך, מכח האמונה שחדורה בלבנו בדברי הצדיק, הרי שיש בזה גם מימד של תיקון נצחי.

אבל כשרבינו מצווה עלינו ללמוד פוסקים בכל יום, או למחוא כפיים בתפילה, או לרקוד כל יום וכדומה - זו הנהגה שהיא היא תיקון וסגולה ומועיל, על העבר ועל העתיד, בעולם הזה, ובקבר, ובתחיית המתים ובעולם הבא.

כשרבינו אמר שעם שיחה אחת שלו יכולים להיות איש כשר, בפשטות הוא אינו מתכוין שמי שילך כל ימיו עם הדיבור שסכין אין נותנין במתנה או עם ההנחייה להזדרז בלימוד הלכות אבילות - יהיה איש כשר לגמרי כרצונו.

אך כשאנחנו מדברים על מקווה, על צדקה, על התבודדות, על נסיעה לצדיק - זה כן.

יתכן בהחלט שהנושא הזה מצדיק פיצול לאשכול נפרד.

[מאיר לב]

@בדרך מקבל את דבריך.
התכוונתי לחדד את הנקודה הזו, שאנחנו מאמינים שכל דבר שרבינו אמר קשור בסוף לתיקון נשמתינו.
כן, כולל לא לאכול שום ובצל.
רק שיש בזה את הפשטות שצריך לקיים, ובוודאי גם עומק אין סופי שאם נזכה נבין.
ולכן באשכול הזה שדברו על רפואות, חידדתי את הנקודה הזו שהעלה ברוך מאן -
שאם לא נסתכל על זה בצורה הגדולה והנצחית יותר, הרי שאנו עוסקים בזוטות.

[בדרך]

@מאיר-לב כתב:

לא לאכול שום

??

אולי כונתך למובא בכוכבי אור, ששון ושמחה:

וּכְבָר הוֹדִיעָנוּ אַדְמוֹ"ר זַ"ל (תנינא כ"ד) שֶׁלְּשַׁבֵּר אֶת לְבָבוֹ לִפְנֵי הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ צְרִיכִין רַק לְיַחֵד שָׁעָה אַחַת בְּיוֹם, אֲבָל כָּל הַיּוֹם צָרִיךְ לִהְיוֹת בְּשִׂמְחָה.

כִּי אַף עַל פִּי שֶׁבְּרוּחָנִיּוּת צְרִיכִים לִהְיוֹת לָהוּט אַחַר עֲשִׁירוּת מֻפְלָג - כַּאֲשֶׁר נָאֶה וְיָפֶה לְחֵלֶק אֱלֹקִי מִמַּעַל, לִבְנוֹ שֶׁל הַבּוֹרֵא יִתְבָּרַךְ, (כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב "בָּנִים אַתֶּם לַה' אֱלֹקֵיכֶם" וְכַמּוּבָא מִזֶּה בְּסִפְרֵי אֱמֶת שֶׁנִּשְׁמַת כָּל אֶחָד מִיִּשְׂרָאֵל הִיא חֵלֶק אֱלֹקִי מִמַּעַל, כַּיָּדוּעַ), הַמְרוֹמָם עַד אֵין סוֹף וְאֵין גְּבוּל וְאֵין תַּכְלִית, לִזְכּוֹת בְּזֶה הָעוֹלָם לְתַכְלִית הַמַּעֲלָה שֶׁאֵין מַעֲלָה אַחֲרָיו -

אֲבָל מֵאַחַר שֶׁכְּבָר נַעֲשֶׂה עִם כָּל אֶחָד מַה שֶּׁנַּעֲשֶׂה, עַל־כָּל־פָּנִים אֵין לְהַחְזִיר וְלֶאֱכֹל שׁוּם שֶׁיִּהְיֶה הָרֵיחַ רַע נוֹדֵף בְּיוֹתֵר,

כִּי עַל־כָּל־פָּנִים צָרִיךְ לַעֲשׂוֹת כַּאֲשֶׁר צִוָּה אַדְמוֹ"ר זַ"ל, שֶׁצָּרִיךְ לֶאֱחֹז הַחוּטְרָא בִּתְרֵי רָאשִׁין, שֶׁאַף עַל פִּי שֶׁכּוֹסְפִים וּמִתְגַּעְגְּעִין לִזְכּוֹת לְתַכְלִית הַמַּעֲלָה,

אֲבָל לְעֻמַּת זֶה בְּיוֹתֵר וְיוֹתֵר בְּכִפְלֵי כִּפְלַיִם צְרִיכִים לְהִתְגַּבֵּר בְּשִׂמְחָה וּלְקַיֵּם (תהלים פט, יז) "בְּשִׁמְךָ יְגִילוּן כָּל הַיּוֹם", וְלִהְיוֹת שָׂמֵחַ בְּחֶלְקוֹ בְּכָל נְקֻדָּה וּנְקֻדָּה וּבְכָל שַׂעֲרָה דְּשַׂעֲרָה אֵיךְ שֶׁהוּא.

כִּי הֲלֹא הַשִּׂמְחָה מִזֶּה בְּעַצְמָהּ לְחוֹלִים כָּמוֹנוּ, הִיא מִצְוָה שֶׁאֵין לְמַעְלָה מִמֶּנָּה! וְכַאֲשֶׁר הוֹדִיעָנוּ אַדְמוֹ"ר זַ"ל בְּהַמַּעֲשֶׂה שֶׁל הַתָּם הַקָּדוֹשׁ מַה שֶּׁזָּכָה עַל יְדֵי הַשִּׂמְחָה הַזֹּאת (עַל־יְדֵי שֶׁהָיָה שָׂמֵחַ בִּתְפִלָּתוֹ אַף עַל פִּי שֶׁלֹּא הָיְתָה כָּרָאוּי, וְכֵן בְּכָל נְקֻדָּה טוֹבָה כַּמּוּבָן שָׁם), לְתַכְלִית תַּכְלִית הַמַּעֲלָה וְהַשְׁלֵמוּת לִנְבוּאַת פָּנִים בְּפָנִים, וּלְהַבִּיט בִּתְמוּנַת ה' כִּבְיָכוֹל, וְלִהְיוֹת מַנְהִיג עַל כָּל הַמַּנְהִיגִים, כַּמּוּבָן כָּל זֶה בְּהַשִּׂיחוֹת שֶׁאַחַר הַמַּעֲשֶׂה הַזֹּאת.

[מאיר לב]

@בדרך הנה דוגמא מדוייקת למה שכתבתי:
אני התכוונתי לספר המידות שמעוברות ומניקות לא יוכלו שום...
אבל אתה מצאת שיחה אין סופית בנושא השום!
ממש אין סוף

[בדרך]

@מאיר-לב כתב:

@בדרך הנה דוגמא מדוייקת למה שכתבתי:
אני התכוונתי לספר המידות שמעוברות ומניקות לא יוכלו שום...
אבל אתה מצאת שיחה אין סופית בנושא השום!
ממש אין סוף

אשרינו! 🧄🧅

[המאור הקטן]

@מאיר-לב כתב:

רק הערה:
רבינו כותב במפורש שהרופאים סותרים את עצמם כל הזמן וזה אחד הסיבות שלא ללכת אליהם.
אם אנחנו מאמינים שדברי רביה"ק הם נצחיים הרי שהם רלוונטיים גם עכשיו.
בנוסף, מי שעיניו בראשו רואה גם היום שכמעט בכל נושא הרופאים חולקים אחד על השני וסותרים את עצמם.
למעשה:
וודאי שרצון רבינו היה לא ללכת לרופאים בכלל, וכבר האריכו לעיל במקורות רבים על כך.
אולי נהיה כנים עם עצמינו ונאמר שעובר עלינו ואנחנו לא זוכים לקיים את השיחות האלה כפשוטם.
אבל וודאי שאל לנו לעקם את דברי רבינו רק כדי להצדיק את עצמינו.
הלוואי ונזכה לקיים כל שיחה משיחותיו הקדושות, בלי לעקמם שיתאימו להלך רוחינו...

אתה כותב שאנחנו מאמינים שדברי רבינו נצחיים, וממילא זה מחייב שגם בזמנינו הרופאים סותרים את עצמם כל הזמן, לא הבנתי את כוונתך, אם נניח שהיתה מציאות כזאת שהרופאים לא ידעו את חכמת הרפואה, והמציאות הזאת יכולה להשתנות, האם לא היה חיוב לרבינו להזהיר את אנשי דורו שלא ילכו לרופאים בגלל שזאת המציאות כעת בזמנו? זה שדברי רבינו נצחיים זה נכון, אבל רבינו דיבר על מציאות גשמית מסויימת, כמו שרבינו דיבר לדוגמא על שצריך לצעוק לבטל את הגזירות שגזר קיסר רוסיה, זה אומר שצריך גם בימינו לצעוק על הגזירות של קיסר רוסיה? במקום שיש גזירות צריך לצעוק ובמקום שאין גזירות לא צריך לצעוק, רבינו דיבר הרבה פעמים על מציאות מסויימת שהיתה בזמנו והורה כיצד צריך לנהוג במציאות הזאת, ובודאי שהמציאות יכולה להשתנות. לפי דבריך יוצא שכשרבינו אמר בדרך עצה טובה שלא ילכו לרופאים שבזמנו הוא בעצם יצר מציאות כזאת שהרפואה לא תתגלה לעולם, או שהוא צפה ברוח הקודש שהרפואה לא תתגלה לעולם, וזה דבר תמוה ביותר, שהרי ודאי שצדיקים תמיד הורו הוראות לפי המצב שהיה בזמנם, ובפרט בדברים גשמיים שזה תלוי במצב בזמנם.

מלבד זאת, רבינו הזהיר שתקמטו את ספרי כמה שתרצו אך על תעברו על סעיף בשולחן ערוך, ובשולחן ערוך יו"ד סימן של"ו נפסק: 'נתנה התורה רשות לרופא לרפאות. ומצוה היא. ובכלל פיקוח נפש הוא. ואם מונע (הרופא) עצמו, הרי זה שופך דמים, ואפילו יש לו (לחולה) מי שירפאנו, שלא מן הכל אדם זוכה להתרפאות. ומיהו לא יתעסק ברפואה אלא אם כן הוא בקי, ולא יהא שם גדול ממנו, שאם לא כן, הרי זה שופך דמים'. ואם כן מבואר בשולחן ערוך מצד אחד שאם הרופא לא בקי (כמו הרפואות שהיו בזמן רבינו שהיו בנויים על תחושות בטן וסברות כרס ולא על צילומי רנטגן ומיקרוסקופים ואלפי מחקרים) הוא שופך דמים, וזה ממש מה שאמר רבינו שהרופאים הם רוצחים, ומצד שני מבואר בשולחן ערוך שמי שכן יודע באמת לרפאות הוא חייב לרפאות ואם לא הוא שופך דמים, וזה ממש מה שאמר רבינו שמי שלא לוקח חיסונים הוא שופך דמים. (וזה ממש מה שקרה בזמנינו שחכמת הרפואה התפתחה פי אלף פעמים ממה שהיתה בזמן רבינו),

כמו כן אי אפשר לחלוק שיחה לשתים, ולקחת רק מה שמוצא חן בעינינו, ואם באת לטעון שדברי רבינו חיים וקיימים, איך אפשר להתעלם ממה שכתב רבינו שם באותה שיחה עצמה בפירוש: 'ואל יאמר האדם שהוא חולה חס ושלום או שיש לו חולה בתוך ביתו חס ושלום: אם כן, על מי אסמוך? כי בהכרח לעשות איזה עסק בדרך הטבע ואיך אניח את החולה ולא אשתדל בהצלתו?!. ורבינו לא סותר את זה, אלא רק אומר שזהו כמו אדם שנמצא במדבר ואין שום רופאים, ומובן מזה באופן ברור מאוד שכשיש רופא שבקי באמת ברפואה יש חיוב להשתדל בהצלתו בדרך הטבע, ואיך אפשר להתעלם מדברי רבינו האלו המפורשים? וכי זה לא דברים חיים וקיימים? והרי רואים מזה במפורש שכשיש רופאים שכן בקיאים חיים ללכת אליהם, וממילא צריך תמיד לברר את המציאות היטב האם בזמן הזה הרופאים בקיאים או לא.

ומה שאתה כותב שגם היום כמעט בכל נושא הרופאים חולקים אחד על השני, הרי זה ממש דברים מופרכים, רבינו מדבר על מצב שלדוגמא כת אחת אומרת שכל הדברים החזקים שיש להם איזה חריפות מזיק מאד לזה החולאת ושצריך החולה ליקח רק הדברים שהם בהפך. וכת האחרת אומרת בהפך ממש, שצריך לזה החולאת דייקא דברים חזקים וכיוצא, ודברים מתוקים ורכים מזיקים מאוד לחולאת הזאת. וכל אחת ואחת מהכתות הנ"ל מביאה ראיות חזקות לדבריהם, ולפי דעת כל אחת מהכתות מי שמתנהג בהפך דעתם הוא סם המוות.
המצב הזה לא קיים בדורינו בשום דבר, אין שום רופא שטוען שמי שיש לו דלקת ריאות ויקח אנטיביוטיקה הוא ימות ואם לא יקח אנטיביוטיקה הוא יחיה, כולם מודים שהוא חייב לקחת,
וכן אין שום רופא שטוען שמי שיש לו אבנים בכליות לא צריך ניתוח להוציא את זה, ומי שיש לו כליות לא מתפקדות לא צריך דיאליזיה, ומי שיש לו ח"ו סתימה בצינור הדם לא צריך צינתור, הרופאים לומדים רפואה שנים רבות, ותורת הרפואה היא ביסודה מקובלת על כולם, ויש תיאום בכל העולם בין הרופאים, על פי מחקרים ובדיקות שנעשים כל הזמן, ויש דרכים איך להכריע בין מחלוקות וכו', ויש עסקנים רפואיים שיודעים להגיד מי רופא מומחה שאפשר לסמוך עליו. כשרופא רושם מרשם הוא כותב תרופות שמקובלות על כולם שהם מועילות, יכול להיות שינויים קלים בין הרופאים בדברים מסויימים או מחלוקות בדברים מאוד מסובכים ומאוד נדירים, אבל זה לא סיבה בגלל זה לא ללכת לרופאים ברוב רובם של המקרים שהם נותנים טיפול שהוא בודאי מציל חיים.

ומלבד זאת, ברגע שכולם מודים שהרפואה של היום שונה משל פעם, ממילא אז גם אם נלך לשיטתך שעדיין יש מחלוקות בין הרופאים בדברים מסויימים, אבל ברגע שהמצב הוא לא דומה לפעם, ממילא אין שום ראיה שרבינו התכוון גם למצב של היום, אלא אם כן תאמר שרבינו אמר את זה כחוק בלי שום טעם שגם אם יהיה מצב שהרופאים ידעו במאה אחוז את כל הרפואות וירפאו את כל האנשים גם אז אסור ללכת אליהם, שזה דבר שאינו מתקבל על הדעת והוא נגד ההגיון ונגד כל הפוסקים.

[וועלן וועלן]

@המאור-הקטן
אני לא מתערב כלל בוויכוח כאן.
אבל כיום וכמעט אין באמת רופאים ממש.
כיום כל הרופאים הם רובוטים לכל דבר, והם 'חייבים' לעשות את מה שמכתיבים להם כמה פרופסורים באוניברסיטאות. כיום אין רשות לשום רופא לנסות איזה רפואה ללא חמישים ואחד רשיונות ואישורים משלל מדינות. כך שהחלק הטוב בזה, שכיום רופא סטנדרט לא יכול לקחת אדם לניסוי ולפעמים לגרום לו להיזק חלילה כמו שהיה בעבר, אבל מנגד, אליה וקוץ בה, כי כיום באם יש איזה פרופסור שלפי המחקר שלו הוא יוכל בוודאות לרפאות את החולה, הוא פשוט לא יעשה את זה כדי לא לשבת בכלא על עצם הדבר הזה שמעיז לרפאות לפי דעתו, אלא הוא כן יעשה מה שכתוב בספרי הרפואה גם באם הוא יודע שככל הנראה כרגע ספציפית זה ימית את החולה חלילה.

[וועלן וועלן]

@המאור-הקטן
ועוד נקודה להזכיר, לפני כמה שנים בודדות היה את הקורונה, ואז בחודשים הראשונים של ההתפרצות, זה היה פשוט משעשע איך שהרופאים שינו מיום ליום ומשעה לשעה ומדקה לדקה הנחיות וכללים והרחקות וזהירויות וכדומה, וראו איך שגם כיום שיש להם כבר את כל כל הטכנולוגיה והבדיקות החיצונית והפנימיות וכדומה, והם לא ידעו מימינם לשמאלם, ולא רק שלא ידעו אלא גם היתלו ושיגעו את כל העולם באי הבהירות שלהם. מקווה שאתה זוכר.

[המאור הקטן]

אדרבה, זה שרופא לא יכול לרפאות לפי מה שנראה לו, זה בגלל שבודקים כל תרופה בעשרות מחקרים לפני שהיא מאושרת, וזה רק מראה עד כמה הרפואה היא בטוחה, ועד כמה זה שונה ממה שהיה בזמן רבינו.
בנוגע לקורונה, לא ניכנס לנושא רגיש זה, אבל בודאי שאין מה להשוות משהו חדש שהתפרץ פתאום לבין רוב רובם של המחלות שיש להם תרופות בדוקות וטיפולים ידועים ובדוקים. הדרך היחידה למנוע את הקורונה היה רק שמירת מרחק וכדומה, ועל זה באמת היה ויכוחים האם וכמה ואיך וכו', כי זה באמת דבר שאי אפשר לשלוט עליו וזה דבר מאוד משתנה ממקום למקום וממצב למצב, אבל אף אחד לא חושב שבגלל שבקורונה היתה אי ודאות זה מוכיח שגם כל אלפי הטיפולים של כל המחלות הרגילות אינם מועילים ואינם נכונים.

[מדלג על ההרים]

@האש-שלי-תוקד כתב:

ודרך אגב ר' ישראל בער אודיסער נפטר בגיל 108 ועבר הרבה בחיים שלו

נושא מעניין בפני עצמו האם ברור הגיל הזה שהזכרת על אותו צדיק וחסיד ?
שמעתי כבר כמה גרסאות

[מדלג על ההרים]

נפלא מה שכל אחד כתב.
ואכתוב קצת את חלקי בקצרה, בנקודות שאולי פחות נגעו בהם.

• בעלים לתרופה רואים דברים ברורים שאינם נשמעים לשני פנים כלל!
• על פי שיחה נ' נראים דבריו הידועים שהזכירו כאן מר' נתן ליברמנש זצ''ל, איך שרבינו לועג שאינם יודעים כלל וכל אחד אומר הפוך מהשני. וממילא היה ר' נתן מחלק בין תרופות מוכרות לשאינם.
• אך גם בזה, ייתכן לטעון שעדיין לא הותר הדבר אחרי המכתבים הרבים של רבי נתן, והדרך הברורה לבטוח בד'.
• אך כאן מגיע נקודה של מסירות נפש שאי אפשר להגיד לשני כלל בעניין זה. ואכן רבים וטובים וגדולים מאד מאד הלכו. וגם רבים וגדולים אחרים מנעו עצמם אף במסירות נפש, וזה היה בכל הדורות כאלו וכאלו.
• אך מצד שני צריכים לדעת שגם כל אלו רבים וגדולים עצמם שכן הלכו. מנעו את עצמם עד כמה שיכלו בכל מקרה לגופו כמה שפחות ללכת.
• ולכן נראה אצלי בעיקר ללכת עם השיחה של רבינו לעניין זה: שכל מה שכולם אומרים לעשות בסוף.. שאני מצווה כבר בהתחלה...
  היינו שפשוט שקודם כל לשמוע לרבינו, ושכואב ח''ו או הילד לא מרגיש טוב, הולכים למקוה, נותנים צדקה, אומרים תהילים, ובעיקר מתפללים. - זה הדבר הראשון וזה העיקר של העיקר, ביחד עם בטחון בהקב"ה שהוא רופא חולי עמו ישראל. וגם אם כן הולכים אח''כ לרופא וגם אם לא, אך מהרופא כל בשר ומפליא לעשות לא לשכוח לרגע אחת ח''ו.

[מדלג על ההרים]

יש שיחה מרבינו שאם אחד מאנשיו עובר חס ושלום על עבירה, הרי זה כבר בלי ידיים ובלי רגליים..
שמעתי מאנ"ש, וכי איזה עבירה מדובר שיכול להיות לחסיד ברסלב ?...
ה'עבירה' של ללכת לרופאים.. שאם הוא כבר הולך זה כבר ללא טיפת חשק, בלי ידיים ובלי רגליים...

[מסורת]

@מדלג-על-ההרים מי שמעיין בישראל סבא על גילו (17) בהתקרבותו, והשנים (4) שהוא היה עם ר' ישראל קרדונר עד לפטירתו בתרע"ט, יוצא לו שר' ישראל בער חי בערך 97 98 שנים.
בכל מקרה לא זה הנושא.

[מסורת]

רציתי להבהיר כיוון נוסף,
הדיון האמיתי צריך להיות האם זו הוראה של רבינו או עיצה,
שלעיל זה קצת התערב,
בעלים לתרופה זה נראה כהוראה ברורה ואז כולם בכל מצב צריכים לקיים אותה,
אבל בהערה בחיי מוהרן כתוב [כנראה זה הרב מטשהערין] שזה עצה טובה
ואם ככה אז זה ככל העיצות של רבינו וצריכים לכסוף ולהגיע לדרגא הזאת,
ושמעתי מכמה מאנ"ש ביניהם ר' אברהם ירבלום שר' לוי יצחק בנדר אחז כמו הצד השני שהצעתי.

[בדרך]

@מדלג-על-ההרים כתב:

יש שיחה מרבינו שאם אחד מאנשיו עובר חס ושלום על עבירה, הרי זה כבר בלי ידיים ובלי רגליים..
שמעתי מאנ"ש, וכי איזה עבירה מדובר שיכול להיות לחסיד ברסלב ?...
ה'עבירה' של ללכת לרופאים.. שאם הוא כבר הולך זה כבר ללא טיפת חשק, בלי ידיים ובלי רגליים...

מעין זה מדבר רבי לוי יצחק בנדר, ב'דיבורי אמונה' שקישרתי אליו לעיל [כרך ה, שיחה ארוכה על רופאים].

[האש שלי תוקד]

סליחה שאני מעלה פוסט מקומם כתבה מכל רגע זה כל כך מסעיר לראות עין בעין למה רבינו אמר להתרחק מדוקטורים כתבה של היום שתסעיר את הפורום עם רופא לא מוכן לטפל בראש ישיבה ולהפקיר את דמו בהיותו כאדם חרדי אז לאן הגענו? אני מדבר כי כואב לי הלב על העניין שמתווכחים האם ללכת או לא ללכת הנה הם רוצחים דם של ראש ישיבה מי אמר שמחר זה לא יהיה אחד מאיתנו רח''ל שה' ישמור בריאותינו תמיד. ואם זה לא נכון או לא קשור תחלקו עלי אנו הולכים עם רבינו בתמימות ופשיטות.

הגר"יב שרייבר חשף: "הרופא ראה שאני ראש ישיבה וסירב לטפל בי"
במהלך מגבית החירום של 'קרן עולם התורה' בלייקווד, שיתף ראש הישיבה הגרי"ב שרייבר בסיפור אישי כואב ומזעזע מהטיפולים שהוא עובר בארץ | "הרופא הבטיח שישוב בעוד כמה דקות, ואז שלח מטפל אחר כי קשה לו לטפל בחרדי" | הדברים המצמררים עוררו סערה עצומה בקרב אלפי השומעים בארה"ב |
הגר"יב שרייבר חשף: "הרופא ראה שאני ראש ישיבה וסירב לטפל בי"
הגרי"ב שרייבר בדבריו בישיבת לייקווד צילום: צילומסך
הגאון רבי ישראל בונים שרייבר, ראש ישיבת 'נתיב הדעת' (הציבור נקרא להעתיר בתפילה לרפואת רבי ישראל בונים בן חיה רויזא לרפואה שלמה), שיצא למסע 'קרן עולם התורה' בארצות הברית, השתתף במוצאי שבת במגבית חירום למען הקרן בהיכל ישיבת לייקווד, יחד עם הגאון רבי חיים מרדכי אוזבנד, ראש ישיבת 'עטרת שלמה'.

כדי להמחיש לציבור את מה שעובר על הציבור החרדי בארץ ישראל, שיתף ראש הישיבה בטיפולים הרפואיים הקשים שהוא עובר בעקבות מחלתו.

ראש הישיבה סיפר באידיש סיפור מזעזע על השנאה השוררת בארץ כלפי לומדי התורה. בדבריו סיפר כי לצד הטיפולים הקבועים שהוא עובר באופן שגרתי, ישנן פעמים שבהן עליו להגיע לרופא שאינו מטפל בו דרך קבע.

ראש הישיבה שיתף כי ברגע שהרופא נכנס לחדר, הבחין במראהו החרדי ושמע כי מדובר בראש ישיבה, הוא מיהר לצאת מהחדר כשהוא מבטיח שישוב בעוד מספר דקות. אלא שכעבור עשר דקות נכנס לחדר מטפל אחר שנשלח במקומו, והסביר בגילוי לב: "לרופא קשה לטפל ברב, ולכן אני באתי להחליף אותו".

לדברי ראש הישיבה, הרופא פשוט סירב להעניק לו טיפול רפואי בעצמו רק בשל היותו אדם חרדי ושלח מטפל אחר במקומו, וזהו המצב המדאיג והכואב שקורה בארץ בימים אלו.

(נכון להבהיר את הנקודה שצריך לבחון בעין נכונה את דבריו של ר' נתן ושל רבינו ורואים כמה עולם הרפואה הוא משוכלל אבל מה זה יעזור שדוקטורים ופרופסורים לא רוצים לעזור לעולם התורה זה כואב מאד שהם דואגים לאינטרס שלהם לכן עדיף להיות במדבר וביער וללכת בעצותיו של רבינו ותו לא אני יודע שיחלקו עלי כאן בפורום אבל זהו נמאס מהמשחקים שלהם יש אפליות מי ששומר תורה ומצוות לא מטפלים בו ואם הוא מופקר מחלל שבת אוכל נבלות וטרפות כאן מצווה לטפל בו פשוט מזועזע מהמצב כאן במדינה אשרינו שזכינו להתקרב לרבינו ולקיים עצותיו ונזכה.)