דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו הפורום
  1. דף הבית
  2. קטגוריות
  3. פורום ברסלב
  4. דיונים ובירורים
  5. לימוד קבלה בברסלב

לימוד קבלה בברסלב

מתוזמן נעוץ נעול הועבר דיונים ובירורים
71 פוסטים 20 כותבים 566 צפיות 6 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • ב מנותק
    ברוך מאן
    משתמש ותיק
    ב מנותק
    ברוך מאן
    משתמש ותיק
    #12

    הקדמות מהרח"ו לשער ההקדמות:
    העוסקים במשנה לבדה בלתי הסתכלותם בסודותיה וכפי סודותיה יפסקו הדינים אם אסור ואם מותר כנ"ל הנה אלו עורים בודאי הם וז"ש מי עור כ"א עבדי כי העוסק בפשט נקרא עבד כנ"ל ועליהם נתנבא ישעיה לע"ל שיזכו ללכת בדרך לא ידעו הוא דרך חכמת האמת אשר בעוה"ז ניתן להט החרב והכרובים לשמור את דרך החיים שלא יובנו רזי התורה אלא לזוכים אליה.

    שֶׁרְצוֹנוֹ חָזָק מְאֹד שֶׁנֵּלֵךְ עִם הַתּוֹרוֹת שֶׁגִּלָּה, שֶׁיִּהְיֶה כָּל עֲבוֹדָתוֹ עַל פִּי הַנֶּאֱמָר בְּאוֹתָהּ הַתּוֹרָה

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    הפשוט שבאנשי, נחום בקר
    2
    • ב מנותק
      ברוך מאן
      משתמש ותיק
      ב מנותק
      ברוך מאן
      משתמש ותיק
      #13

      עוד שם:
      ספר עץ חיים - הקדמת מוהרח"ו זיע"א על שער ההקדמות
      צריך שיעסוק בתחילה בחכמת המקרא והמשנה והתלמוד כפי מה שיוכל שכלו לסבול ואח"כ יעסוק לדעת את קונו בחכמת האמת וכמו שציוה דהע"ה את שלמה בנו דע את אלהי אביך ועבדהו. ואם האיש הזה יהיה כבד וקשה בענין העיון בתלמוד מוטב לו שיניח את ידו ממנו אחר שבחן מזלו בחכמה זאת ויעסוק בחכמת האמת וז"ש כל ת"ח שאינו רואה סימן יפה בתלמוד בחמשה שנים שוב אינו רואה. ואמנם כל האיש שהוא קל לעיון מחויב לתת חלק שעה או ב' שעות ביום בעיון ההלכה.

      שֶׁרְצוֹנוֹ חָזָק מְאֹד שֶׁנֵּלֵךְ עִם הַתּוֹרוֹת שֶׁגִּלָּה, שֶׁיִּהְיֶה כָּל עֲבוֹדָתוֹ עַל פִּי הַנֶּאֱמָר בְּאוֹתָהּ הַתּוֹרָה

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      נחום בקר
      1
      • ל לב העולם אתה

        @נחום-בקר כתב:

        אך זאת למודעי שאת דברי רבנו בחיי"מ צריכים ללמוד, ולא לקרוא.

        מסכים. אדרבה, אולי אתה תאיר בזה את עיני הלומדים!

        @נחום-בקר כתב:

        פוק חזי מאי עמא דבר. ותראה האם בברסלב לומדים קבלה או לא. ואם אינם נביאים בני נביאים הם!!!

        אכן יש משמעות למאי עמא דבר, אבל בייחס לדברי רבינו המפורשים, לומדי הקבלה הם אלו שצריכים למצוא את ההסבר ואת ההבנה למה הם חושבים שכולם (-או עכ"פ שהם -) ראויים ללמוד את זה.... לא אני שרק לומד את חיי"מ...

        נ מנותק
        נחלי דבש
        משתמש ותיק
        נ מנותק
        נחלי דבש
        משתמש ותיק
        #14

        @לב-העולם-אתה כתב:

        לדברי רבינו המפורשים,

        דברי רבינו מפורשים גם בשיחו"ת הרן (שיחה ע"ו), כמו שהביאו לעיל, ולא רק בחיי מוהר"ן

        @לב-העולם-אתה כתב:

        לומדי הקבלה הם אלו שצריכים למצוא את ההסבר ואת ההבנה למה הם חושבים שכולם (-או עכ"פ שהם -) ראויים ללמוד את זה....

        אולי הפוך?

        מתנגדי לימוד הקבלה הם אלו שצריכים למצוא את ההסבר ואת ההבנה למה הם חושבים שכולם אינם ראויים ללמוד את זה.....

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        שפחה על הים, מקורב מכבר, נחום בקר ו-1 אחרים
        2
        • א מנותק
          אחד מאנש
          משתמש פעיל
          א מנותק
          אחד מאנש
          משתמש פעיל
          נערך לאחרונה על ידי אחד מאנש
          #15

          ביאור הליקוטים הקדמה
          כי גם מיום התגלות הסתרי תורה שבזוהר הקדוש, תהיה בזה לבד, הסגולה להצלחת הנפש כמבואר בזה מדברי האריז"ל, גם לענין הלימוד בכל חכמת הקבלה שנתגלה על ידו. רק שלא כל אחד ראוי לזה הלימוד שבקבלת האריז"ל, מלשונות ההגשמה אשר בה. ולהבלתי ראוי מגיע קלקול חס ושלום, כמובא מזה בס' חיי מוהר"ן. אבל להראוים לזה, מאוד מאוד מוכרחים דבריו והשגותיו הקדושים. ורבינו ז"ל קרא פעם אחת לספר "עץ החיים" בשם ספר מוסר, ואמר בזה הלשון: סע א טייער מוסר ספר סע איז, והפליג מאד ביקר מעלתו עכ"ל ביאוהל"ק

          רואים שהסכנה (להבלתי ראויים) היא ההגשמה וכידוע שכל דברי העץ חיים הם בזיווגי המידות העליונות וכאשר מגשמים אזי הכל מצטייר כניאוף ר"ל ואולי זה הפשט בשיחה הנ"ל

          ולא אבזה שום אדם בעולם ואפלו במחשבתי לבד לא אהיה בז לכל אדם שבעולם. ואזכה להאמין באמונה שלמה בכל אדם שבעולם אפלו בהפחות והגרוע שבישראל, שכלם חשובים ויקרים מאד בעיני השם יתברך, וכלם מוכנים וראויים לקבל כל טוב וכל כבוד וגדלה שבעולם.
          ליקוטי תפילות ח"ב א

          ב ח 3 תגובות תגובה אחרונה
          בדרך, הפשוט שבאנשי, שפחה על הים ו-2 אחרים
          5
          • א אחד מאנש

            ביאור הליקוטים הקדמה
            כי גם מיום התגלות הסתרי תורה שבזוהר הקדוש, תהיה בזה לבד, הסגולה להצלחת הנפש כמבואר בזה מדברי האריז"ל, גם לענין הלימוד בכל חכמת הקבלה שנתגלה על ידו. רק שלא כל אחד ראוי לזה הלימוד שבקבלת האריז"ל, מלשונות ההגשמה אשר בה. ולהבלתי ראוי מגיע קלקול חס ושלום, כמובא מזה בס' חיי מוהר"ן. אבל להראוים לזה, מאוד מאוד מוכרחים דבריו והשגותיו הקדושים. ורבינו ז"ל קרא פעם אחת לספר "עץ החיים" בשם ספר מוסר, ואמר בזה הלשון: סע א טייער מוסר ספר סע איז, והפליג מאד ביקר מעלתו עכ"ל ביאוהל"ק

            רואים שהסכנה (להבלתי ראויים) היא ההגשמה וכידוע שכל דברי העץ חיים הם בזיווגי המידות העליונות וכאשר מגשמים אזי הכל מצטייר כניאוף ר"ל ואולי זה הפשט בשיחה הנ"ל

            ב מנותק
            בדרך
            משתמש ותיק
            ב מנותק
            בדרך
            משתמש ותיק
            נערך לאחרונה על ידי בדרך
            #16

            @אחד-מאנש כתב:

            רבינו ז"ל קרא פעם אחת לספר "עץ החיים" בשם ספר מוסר, ואמר בזה הלשון: סע א טייער מוסר ספר סע איז, והפליג מאד ביקר מעלתו

            אט אזוי.

            לימוד קבלה שמביא לאדם התעוררות והתחזקות בדרך עבודה דייקא, ושהופך 'לעובדא ולמעשה'.

            וכדברי רלו"י על כמה מאנ"ש:

            "עוד אינני רואה את הדמעות של ה'מקובלים שלנו'..."

            וכדברי ר' נחמן טולטשינער על החילוק בין ברסלב לחב"ד.

            "גַּם שָׁמַעְתִּי בִּשְׁמוֹ שֶׁאָמַר, שֶׁזֶּה סָמוּךְ גָּמַר הָעֵץ-חַיִּים וְרָאָה שֶׁהוּא כֻּלּוֹ מוּסָר". (חיי מוהר"ן שסב)

            יהי רצון שנזכה כולנו ללמוד, ובדרך הזו.

            נ תגובה 1 תגובה אחרונה
            אחד מאנש, נחלי דבש, הפשוט שבאנשי ו-2 אחרים
            5
            • ב בדרך

              @אחד-מאנש כתב:

              רבינו ז"ל קרא פעם אחת לספר "עץ החיים" בשם ספר מוסר, ואמר בזה הלשון: סע א טייער מוסר ספר סע איז, והפליג מאד ביקר מעלתו

              אט אזוי.

              לימוד קבלה שמביא לאדם התעוררות והתחזקות בדרך עבודה דייקא, ושהופך 'לעובדא ולמעשה'.

              וכדברי רלו"י על כמה מאנ"ש:

              "עוד אינני רואה את הדמעות של ה'מקובלים שלנו'..."

              וכדברי ר' נחמן טולטשינער על החילוק בין ברסלב לחב"ד.

              "גַּם שָׁמַעְתִּי בִּשְׁמוֹ שֶׁאָמַר, שֶׁזֶּה סָמוּךְ גָּמַר הָעֵץ-חַיִּים וְרָאָה שֶׁהוּא כֻּלּוֹ מוּסָר". (חיי מוהר"ן שסב)

              יהי רצון שנזכה כולנו ללמוד, ובדרך הזו.

              נ מנותק
              נחלי דבש
              משתמש ותיק
              נ מנותק
              נחלי דבש
              משתמש ותיק
              #17

              @בדרך כתב:

              דברי ר' נחמן טולטשינער על החילוק בין ברסלב לחב"ד

              מהם דבריו (והיכן)?

              ב תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • א אחד מאנש

                ביאור הליקוטים הקדמה
                כי גם מיום התגלות הסתרי תורה שבזוהר הקדוש, תהיה בזה לבד, הסגולה להצלחת הנפש כמבואר בזה מדברי האריז"ל, גם לענין הלימוד בכל חכמת הקבלה שנתגלה על ידו. רק שלא כל אחד ראוי לזה הלימוד שבקבלת האריז"ל, מלשונות ההגשמה אשר בה. ולהבלתי ראוי מגיע קלקול חס ושלום, כמובא מזה בס' חיי מוהר"ן. אבל להראוים לזה, מאוד מאוד מוכרחים דבריו והשגותיו הקדושים. ורבינו ז"ל קרא פעם אחת לספר "עץ החיים" בשם ספר מוסר, ואמר בזה הלשון: סע א טייער מוסר ספר סע איז, והפליג מאד ביקר מעלתו עכ"ל ביאוהל"ק

                רואים שהסכנה (להבלתי ראויים) היא ההגשמה וכידוע שכל דברי העץ חיים הם בזיווגי המידות העליונות וכאשר מגשמים אזי הכל מצטייר כניאוף ר"ל ואולי זה הפשט בשיחה הנ"ל

                ח מנותק
                חבר אני
                משתמש ותיק
                ח מנותק
                חבר אני
                משתמש ותיק
                #18

                @אחד-מאנש
                וכן כתב בהקדמה:

                "(כי כל העוסק בתורתם ולימודם, מעורר ומאיר המאור שבהם,להשיבו ולהביאו לידי מעשה, והעיקר מסוגל לזה לימוד הפנימי והנסתר שבתורה, כמבואר בדברי האריז"ל על אודות הלימוד שבספריו הק'.

                ואולם, בזה הדור, מסופק אנוכי אם נמצא אחד ממאה, שיהיה ראוי והגון לבוא בדבריו הנעלמים, ולהנצל ממטר ה'ע'ב'ים והג'ש'ם', השוטף ועובר על פני חוצותיהם.

                מה גדלו חסדי ה' ונפלאותיו, אשר הוריד לנו זה הנחל ומקור החכמה, הנובע ומשפיע לימודים שרשיים לחכמת הקבלה [כמובא מזה בשיחותיו שאחר הסיפו"מ], ומפרשים ומבארים אותה, ועוד ברובם ככולם, ישפר ויטהר שמים [לימוד הנסתר], גם מעבים וגשם, לבלי להרבות על כל פנים באלה הלשונות, הנקראים בדברי חז"ל בשם מעשה מרכבה שאין דורשין)."

                ואגב, בהקדמה שהבאת (שהיא נלקחה מכוכ"א) מסכם ואומר:

                "ולפי כל זה תבין ותתבונן ברוב ועוצם חיוב והכרח הלימוד, בתורה שבנסתר שזכינו על ידי רבינו ז"ל"

                מובן מדבריו שהיינו מוכרחים לעסוק בספרי קבלה, וכפי שהאריז"ל בעצמו אומר בספריו. ומכיוון שלא כל א' ראוי ("מסופק אנוכי אם יש אחד ממאה!") על כן ההכרח והחיוב ללמוד תורה שבנסתר, יסוב על ספריו של רביה"ק!
                נמצא שחסידי ברסלב מקיימים דברי האר"י - ללמוד קבלה - ע"י הלימוד בספרי רבינו ["והעיקר הוא לימוד העיון שבה"]

                אגב, יש את האירגון "ישיבת ל"ג בעומר" שעושה הגרלות למי שלומד בל"ג בעומר, ומי שלומד בתורתו של הרשב"י נכנס להגרלה נוספת.
                אני קיבלתי היתר מא' מאנ"ש (שלמד רבות עניני חו"מ) שגם ספרי רבינו נכלל בזה. (לא יודע אם אפשר לסמוך על זה לרבים וכל א' ישאל את רבו.)

                ל תגובה 1 תגובה אחרונה
                נחמד, אחד מאנש
                2
                • א אחד מאנש

                  ביאור הליקוטים הקדמה
                  כי גם מיום התגלות הסתרי תורה שבזוהר הקדוש, תהיה בזה לבד, הסגולה להצלחת הנפש כמבואר בזה מדברי האריז"ל, גם לענין הלימוד בכל חכמת הקבלה שנתגלה על ידו. רק שלא כל אחד ראוי לזה הלימוד שבקבלת האריז"ל, מלשונות ההגשמה אשר בה. ולהבלתי ראוי מגיע קלקול חס ושלום, כמובא מזה בס' חיי מוהר"ן. אבל להראוים לזה, מאוד מאוד מוכרחים דבריו והשגותיו הקדושים. ורבינו ז"ל קרא פעם אחת לספר "עץ החיים" בשם ספר מוסר, ואמר בזה הלשון: סע א טייער מוסר ספר סע איז, והפליג מאד ביקר מעלתו עכ"ל ביאוהל"ק

                  רואים שהסכנה (להבלתי ראויים) היא ההגשמה וכידוע שכל דברי העץ חיים הם בזיווגי המידות העליונות וכאשר מגשמים אזי הכל מצטייר כניאוף ר"ל ואולי זה הפשט בשיחה הנ"ל

                  ח מנותק
                  חבר אני
                  משתמש ותיק
                  ח מנותק
                  חבר אני
                  משתמש ותיק
                  נערך לאחרונה על ידי חבר אני
                  #19

                  @אחד-מאנש
                  וכן כתב בהקדמה:

                  "(כי כל העוסק בתורתם ולימודם, מעורר ומאיר המאור שבהם, להשיבו ולהביאו לידי מעשה, והעיקר מסוגל לזה לימוד הפנימי והנסתר שבתורה, כמבואר בדברי האריז"ל על אודות הלימוד שבספריו הק'.

                  ואולם, בזה הדור, מסופק אנוכי אם נמצא אחד ממאה, שיהיה ראוי והגון לבוא בדבריו הנעלמים, ולהנצל ממטר ה'ע'ב'ים והג'ש'ם', השוטף ועובר על פני חוצותיהם.

                  מה גדלו חסדי ה' ונפלאותיו, אשר הוריד לנו זה הנחל ומקור החכמה, הנובע ומשפיע לימודים שרשיים לחכמת הקבלה [כמובא מזה בשיחותיו שאחר הסיפו"מ], ומפרשים ומבארים אותה, ועוד ברובם ככולם, ישפר ויטהר שמים [לימוד הנסתר], גם מעבים וגשם, לבלי להרבות על כל פנים באלה הלשונות, הנקראים בדברי חז"ל בשם מעשה מרכבה שאין דורשין)."

                  ואגב, בהקדמה שהבאת (שהיא נלקחה מכוכ"א) מסכם ואומר:

                  "ולפי כל זה תבין ותתבונן ברוב ועוצם חיוב והכרח הלימוד, בתורה שבנסתר שזכינו על ידי רבינו ז"ל"

                  מובן מדבריו שהיינו מוכרחים לעסוק בספרי קבלה, וכפי שהאריז"ל בעצמו אומר בספריו. ומכיוון שלא כל א' ראוי ("מסופק אנוכי אם יש אחד ממאה!") על כן ההכרח והחיוב ללמוד תורה שבנסתר, יסוב על ספריו של רביה"ק!
                  נמצא שחסידי ברסלב מקיימים דברי האר"י - ללמוד קבלה - ע"י הלימוד בספרי רבינו ["והעיקר הוא לימוד העיון שבה"]

                  (אגב, יש את האירגון "ישיבת ל"ג בעומר" שעושה הגרלות למי שלומד בל"ג בעומר, ומי שלומד בתורתו של הרשב"י נכנס להגרלה נוספת.
                  אני קיבלתי היתר מא' מאנ"ש (שלמד רבות עניני חו"מ) שגם ספרי רבינו נכלל בזה. (לא יודע אם אפשר לסמוך על זה לרבים וכל א' ישאל את רבו.)

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • מ מנותק
                    מדלג על ההרים
                    משתמש ותיק
                    מ מנותק
                    מדלג על ההרים
                    משתמש ותיק
                    #20

                    פעם שמעתי מאחד מגדולי אנ''ש שליט''א במענה לשאלה זו: "וכי מי ילמד קבלה אם לא ברסלבער חסיד"
                    ומאידך שמעתי פעם מאחד מגדולי אנ''ש שליט''א, שהתבטא שלפעמים צריכים לסגור את העץ חיים ולפתוח את הליקוטי הלכות..
                    כמובן שאין בתשובה זו להגיד שכל אחד ראוי וכו'. אך ברור שלרצות ולכסוף שנהיה ראויים וכו' וכו'
                    ומי שיודע היסטוריה איך הישיבות לקבלה שער השמים ועוד קמו לתחיה לפני ארבעים שנה ועם איזה אברכים
                    ורק לאחרונה נפטר הרב רייס שישב שם עשרות שנים, ואפשר לראות שם עד היום מזקני אנ''ש לומדים שם בקביעות. וזה רק שיריים ..
                    וכמו שהרב בקר הגדיר למעלה יפה, 'הנח להם לישראל אם אינם נביאים בני נביאים הם'
                    ויהי רצון שנזכה ללמוד וללמד לשמור ולעשות ולקיים. ולא ניכשל ולא ניכלם וכו'

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    שפחה על הים
                    1
                    • ב מנותק
                      ברוך מאן
                      משתמש ותיק
                      ב מנותק
                      ברוך מאן
                      משתמש ותיק
                      #21

                      ספר שיחות הר"ן - אות עו
                      פעם אחד חשב רבנו זכרונו לברכה מה שהאדם צריך ללמוד בכל יום עד שאין היום מספיק. דהינו לגמר בכל שנה ש"ס וכו', וכל ספרי הזהר ותקונים וזהר חדש, וכל ספרי קבלה מהאר"י זכרונו לברכה

                      שֶׁרְצוֹנוֹ חָזָק מְאֹד שֶׁנֵּלֵךְ עִם הַתּוֹרוֹת שֶׁגִּלָּה, שֶׁיִּהְיֶה כָּל עֲבוֹדָתוֹ עַל פִּי הַנֶּאֱמָר בְּאוֹתָהּ הַתּוֹרָה

                      א תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • מ מנותק
                        מה יהיה איתי
                        משתמש חדש
                        מ מנותק
                        מה יהיה איתי
                        משתמש חדש
                        #22

                        מוהרנ''ת כותב, אם מישהו זוכר איפוא שיכתוב "שהתחיל לחדש בתורתו ורבינו לא נהנה ואז למד הרבה ספרי קבלה וספרי פוסקים ואז רבינו נהנה מהחידושים" [אותי זה הותיר עם לשון בחוץ ]ואדרבא אם יש למישהו תשובה ניצחת אשמח מאוד

                        ח מ 2 תגובות תגובה אחרונה
                        0
                        • מ מה יהיה איתי

                          מוהרנ''ת כותב, אם מישהו זוכר איפוא שיכתוב "שהתחיל לחדש בתורתו ורבינו לא נהנה ואז למד הרבה ספרי קבלה וספרי פוסקים ואז רבינו נהנה מהחידושים" [אותי זה הותיר עם לשון בחוץ ]ואדרבא אם יש למישהו תשובה ניצחת אשמח מאוד

                          ח מנותק
                          חבר אני
                          משתמש ותיק
                          ח מנותק
                          חבר אני
                          משתמש ותיק
                          #23

                          @מה-יהיה-איתי
                          רבינו ציווה עליו ללמוד קבלה!

                          "בִּשְׁנַת תקס"ד לפ"ק נִפְטְרָה אִמִּי זִכְרוֹנָהּ לִבְרָכָה בְּיוֹם חֲמִישִׁי ב' כִּסְלֵו. אַחַר כָּךְ אַחַר שַׁבַּת חֲנֻכָּה צִוָּה עָלַי לִלְמֹד הַרְבֵּה פּוֹסֵק וְכוּ'.

                          אַחַר־כָּךְ בַּקַּיִץ צִוָּה עָלַי לְהַתְחִיל לִלְמֹד קַבָּלָה וּמַעֲשֶׂה שֶׁהָיָה כָּךְ הָיָה, שֶׁאֲנִי בָּאתִי אֵלָיו עִם רַבִּי נַפְתָּלִי, וְאָמַר לִי אֲנִי הֵבֵאתִי אוֹתְךָ עַתָּה כִּי רָצִיתִי לוֹמַר לְךָ הַנְהָגָה חֲדָשָׁה (הַיְנוּ לִלְמֹד קַבָּלָה) וְרָצָה שֶׁאָבוֹא אֵלָיו, וְעַל יְדֵי זֶה סִבֵּב הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ עַד שֶׁבָּאתִי אֵלָיו וְאָז וְכוּ'."

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • מ מה יהיה איתי

                            מוהרנ''ת כותב, אם מישהו זוכר איפוא שיכתוב "שהתחיל לחדש בתורתו ורבינו לא נהנה ואז למד הרבה ספרי קבלה וספרי פוסקים ואז רבינו נהנה מהחידושים" [אותי זה הותיר עם לשון בחוץ ]ואדרבא אם יש למישהו תשובה ניצחת אשמח מאוד

                            מ מנותק
                            מדלג על ההרים
                            משתמש ותיק
                            מ מנותק
                            מדלג על ההרים
                            משתמש ותיק
                            #24

                            @מה-יהיה-איתי כתב:

                            מוהרנ''ת כותב, אם מישהו זוכר איפוא שיכתוב "שהתחיל לחדש בתורתו ורבינו לא נהנה ואז למד הרבה ספרי קבלה וספרי פוסקים ואז רבינו נהנה מהחידושים" [אותי זה הותיר עם לשון בחוץ ]ואדרבא אם יש למישהו תשובה ניצחת אשמח מאוד

                            למה לשון בחוץ

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            כאיל תערוג
                            1
                            • ח חבר אני

                              @אחד-מאנש
                              וכן כתב בהקדמה:

                              "(כי כל העוסק בתורתם ולימודם, מעורר ומאיר המאור שבהם,להשיבו ולהביאו לידי מעשה, והעיקר מסוגל לזה לימוד הפנימי והנסתר שבתורה, כמבואר בדברי האריז"ל על אודות הלימוד שבספריו הק'.

                              ואולם, בזה הדור, מסופק אנוכי אם נמצא אחד ממאה, שיהיה ראוי והגון לבוא בדבריו הנעלמים, ולהנצל ממטר ה'ע'ב'ים והג'ש'ם', השוטף ועובר על פני חוצותיהם.

                              מה גדלו חסדי ה' ונפלאותיו, אשר הוריד לנו זה הנחל ומקור החכמה, הנובע ומשפיע לימודים שרשיים לחכמת הקבלה [כמובא מזה בשיחותיו שאחר הסיפו"מ], ומפרשים ומבארים אותה, ועוד ברובם ככולם, ישפר ויטהר שמים [לימוד הנסתר], גם מעבים וגשם, לבלי להרבות על כל פנים באלה הלשונות, הנקראים בדברי חז"ל בשם מעשה מרכבה שאין דורשין)."

                              ואגב, בהקדמה שהבאת (שהיא נלקחה מכוכ"א) מסכם ואומר:

                              "ולפי כל זה תבין ותתבונן ברוב ועוצם חיוב והכרח הלימוד, בתורה שבנסתר שזכינו על ידי רבינו ז"ל"

                              מובן מדבריו שהיינו מוכרחים לעסוק בספרי קבלה, וכפי שהאריז"ל בעצמו אומר בספריו. ומכיוון שלא כל א' ראוי ("מסופק אנוכי אם יש אחד ממאה!") על כן ההכרח והחיוב ללמוד תורה שבנסתר, יסוב על ספריו של רביה"ק!
                              נמצא שחסידי ברסלב מקיימים דברי האר"י - ללמוד קבלה - ע"י הלימוד בספרי רבינו ["והעיקר הוא לימוד העיון שבה"]

                              אגב, יש את האירגון "ישיבת ל"ג בעומר" שעושה הגרלות למי שלומד בל"ג בעומר, ומי שלומד בתורתו של הרשב"י נכנס להגרלה נוספת.
                              אני קיבלתי היתר מא' מאנ"ש (שלמד רבות עניני חו"מ) שגם ספרי רבינו נכלל בזה. (לא יודע אם אפשר לסמוך על זה לרבים וכל א' ישאל את רבו.)

                              ל מנותק
                              לב העולם אתה
                              משתמש ותיק
                              ל מנותק
                              לב העולם אתה
                              משתמש ותיק
                              #25

                              @חבר-אני כתב:

                              "(כי כל העוסק בתורתם ולימודם, מעורר ומאיר המאור שבהם,להשיבו ולהביאו לידי מעשה, והעיקר מסוגל לזה לימוד הפנימי והנסתר שבתורה, כמבואר בדברי האריז"ל על אודות הלימוד שבספריו הק'.

                              ואולם, בזה הדור, מסופק אנוכי אם נמצא אחד ממאה, שיהיה ראוי והגון לבוא בדבריו הנעלמים, ולהנצל ממטר ה'ע'ב'ים והג'ש'ם', השוטף ועובר על פני חוצותיהם.

                              מה גדלו חסדי ה' ונפלאותיו, אשר הוריד לנו זה הנחל ומקור החכמה, הנובע ומשפיע לימודים שרשיים לחכמת הקבלה [כמובא מזה בשיחותיו שאחר הסיפו"מ], ומפרשים ומבארים אותה, ועוד ברובם ככולם, ישפר ויטהר שמים [לימוד הנסתר], גם מעבים וגשם, לבלי להרבות על כל פנים באלה הלשונות, הנקראים בדברי חז"ל בשם מעשה מרכבה שאין דורשין)."

                              ואגב, בהקדמה שהבאת (שהיא נלקחה מכוכ"א) מסכם ואומר:

                              "ולפי כל זה תבין ותתבונן ברוב ועוצם חיוב והכרח הלימוד, בתורה שבנסתר שזכינו על ידי רבינו ז"ל"

                              מובן מדבריו שהיינו מוכרחים לעסוק בספרי קבלה, וכפי שהאריז"ל בעצמו אומר בספריו. ומכיוון שלא כל א' ראוי ("מסופק אנוכי אם יש אחד ממאה!") על כן ההכרח והחיוב ללמוד תורה שבנסתר, יסוב על ספריו של רביה"ק!
                              נמצא שחסידי ברסלב מקיימים דברי האר"י - ללמוד קבלה - ע"י הלימוד בספרי רבינו ["והעיקר הוא לימוד העיון שבה"]

                              אולי תענו על דבריו? את הצד השני כבר ראינו פה מר' @נחום-בקר . אבל איש לא קם ליישב דברי חברינו @חבר-אני ...

                              נ תגובה 1 תגובה אחרונה
                              נחום בקר, נחמד
                              2
                              • נ נחלי דבש

                                @בדרך כתב:

                                דברי ר' נחמן טולטשינער על החילוק בין ברסלב לחב"ד

                                מהם דבריו (והיכן)?

                                ב מנותק
                                בדרך
                                משתמש ותיק
                                ב מנותק
                                בדרך
                                משתמש ותיק
                                #26

                                @נחלי-דבש כתב:

                                @בדרך כתב:

                                דברי ר' נחמן טולטשינער על החילוק בין ברסלב לחב"ד

                                מהם דבריו (והיכן)?

                                כת"י ר' שמואל הורביץ שבשוקן:

                                3dd77fb3-939f-449c-98b0-aa6f35acfbd1-image.jpeg

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                נחלי דבש, אחד מאנש, חבר אני
                                3
                                • ל לב העולם אתה

                                  @חבר-אני כתב:

                                  "(כי כל העוסק בתורתם ולימודם, מעורר ומאיר המאור שבהם,להשיבו ולהביאו לידי מעשה, והעיקר מסוגל לזה לימוד הפנימי והנסתר שבתורה, כמבואר בדברי האריז"ל על אודות הלימוד שבספריו הק'.

                                  ואולם, בזה הדור, מסופק אנוכי אם נמצא אחד ממאה, שיהיה ראוי והגון לבוא בדבריו הנעלמים, ולהנצל ממטר ה'ע'ב'ים והג'ש'ם', השוטף ועובר על פני חוצותיהם.

                                  מה גדלו חסדי ה' ונפלאותיו, אשר הוריד לנו זה הנחל ומקור החכמה, הנובע ומשפיע לימודים שרשיים לחכמת הקבלה [כמובא מזה בשיחותיו שאחר הסיפו"מ], ומפרשים ומבארים אותה, ועוד ברובם ככולם, ישפר ויטהר שמים [לימוד הנסתר], גם מעבים וגשם, לבלי להרבות על כל פנים באלה הלשונות, הנקראים בדברי חז"ל בשם מעשה מרכבה שאין דורשין)."

                                  ואגב, בהקדמה שהבאת (שהיא נלקחה מכוכ"א) מסכם ואומר:

                                  "ולפי כל זה תבין ותתבונן ברוב ועוצם חיוב והכרח הלימוד, בתורה שבנסתר שזכינו על ידי רבינו ז"ל"

                                  מובן מדבריו שהיינו מוכרחים לעסוק בספרי קבלה, וכפי שהאריז"ל בעצמו אומר בספריו. ומכיוון שלא כל א' ראוי ("מסופק אנוכי אם יש אחד ממאה!") על כן ההכרח והחיוב ללמוד תורה שבנסתר, יסוב על ספריו של רביה"ק!
                                  נמצא שחסידי ברסלב מקיימים דברי האר"י - ללמוד קבלה - ע"י הלימוד בספרי רבינו ["והעיקר הוא לימוד העיון שבה"]

                                  אולי תענו על דבריו? את הצד השני כבר ראינו פה מר' @נחום-בקר . אבל איש לא קם ליישב דברי חברינו @חבר-אני ...

                                  נ מנותק
                                  נחום בקר
                                  משתמש ותיק
                                  נ מנותק
                                  נחום בקר
                                  משתמש ותיק
                                  #27

                                  @לב-העולם-אתה חיי"מ אות שסג - שָׁמַעְתִּי בִּשְׁמוֹ שֶׁאָמַר בַּיָּמִים הַקּוֹדְמִים קֹדֶם שֶׁנִּתְקָרַבְתִּי אֵלָיו, שֶׁהוּא מִשְׁתּוֹקֵק שֶׁיִּתְקָרֵב אֵלָיו אִישׁ לַמְדָן וּבַעַל לָשׁוֹן נִפְלָא, וְאָז הָיָה יָכוֹל לְבָאֵר כִּתְבֵי הָאַרִ"י זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה עַד שֶׁאֲפִלּוּ נְעָרִים יוֹדֵעַ סֵפֶר הָיוּ יְכוֹלִין לִלְמֹד וּלְהָבִין כָּל כִּתְבֵי הָאַרִ"י זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה.
                                  לקו"ה תחומין ה, ג - וְהִנֵּה אַף עַל פִּי שֶׁאֵין לָנוּ עֵסֶק בְּנִסְתָּרוֹת לְהָבִין סוֹד כַּוָּנוֹת הָאֲרִ"י זַ"ל לְתַכְלִיתוֹ, אַף עַל פִּי כֵן כָּל אֲשֶׁר תִּמְצָא יָדֵינוּ לְהָבִין מֵהֶם רְמָזִים וְעֵצוֹת לַעֲבוֹדַת הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ עַל פִּי דַּרְכֵי הַהַקְדָמוֹת שֶׁחָתַר וְגִלָּה לָנוּ רַבֵּנוּ זַ"ל הַקָּדוֹשׁ וְהַנּוֹרָא זַ"ל מַה טּוֹב וּמַה נָּעִים, כִּי כְּבָר הוֹדִיעַ וְרָמַז לָנוּ רַבֵּנוּ זַ"ל שֶׁכָּל כִּתְבֵי הָאֲרִ"י זַ"ל כְּלוּלִים בְּתוֹרָתוֹ, וּמִי שֶׁיֵּשׁ לוֹ לֵב לְהָבִין בֶּאֱמֶת יוּכַל לִזְכּוֹת לְפָרֵשׁ כָּל כִּתְבֵי הָאֲרִ"י בַּאֵר הֵיטֵב עַל פִּי דִּבְרֵי תוֹרָתוֹ הַקְּדוֹשָׁה כַּמְּבֹאָר מִזֶּה בְּמָקוֹם אַחֵר:
                                  לקו"ה קדושין ג, כ - כִּי כָּל מַה שֶּׁהַגָּלוּת נִמְשָׁךְ יוֹתֵר, הוּא סָמוּךְ לְבִיאַת מָשִׁיחַ בְּיוֹתֵר, וְכָל מַה שֶּׁסָּמוּךְ יוֹתֵר לְבִיאַת מָשִׁיחַ, נִתְגַּלִּין סִתְרֵי תּוֹרָה יוֹתֵר. וְכַמְבֹאָר מִזֶּה הַרְבֵּה בְּכִתְבֵי הָאֲרִ"י זַ"ל וְהַבָּאִים אַחֲרָיו, שֶׁכֻּלָּם הֵבִיאוּ רְאָיוֹת חֲזָקוֹת אֲמִתִּיּוֹת מֵהַזֹּהַר הַקָּדוֹשׁ וְתִקּוּנִים שֶׁבְּסוֹף הַיָּמִים נִתְגַּלִּין סִתְרֵי הַתּוֹרָה הַרְבֵּה, וְעַל כֵּן הִתִּירוּ לִכְתֹּב וְגַם לְהַדְפִּיס כָּל סִפְרֵי הַזֹּהַר הַקָּדוֹשׁ וְתִקּוּנִים וְגַם כָּל כִּתְבֵי הָאֲרִ"י זַ"ל שֶׁהֵם סִתְרֵי רָזֵי הַתּוֹרָה שֶׁלֹּא נִתְּנוּ לְהִגָּלוֹת בְּיָמִים קַדְמוֹנִים, כַּמְבֹאָר בַּסְּפָרִים בַּאֲרִיכוּת. כִּי הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ מַקְדִּים רְפוּאָה לַמַּכָּה.
                                  לקוטי תפילות תפלה קי - וְאַתָּה בְּרַחֲמֶיךָ הָרַבִּים וַחֲסָדֶיךָ הָעֲצוּמִים תָּאִיר עֵינֵינוּ בְּתוֹרָתֶךָ, וְתִפְתַּח לִבֵּנוּ שֶׁנִּזְכֶּה לְהָבִין הֵיטֵב בִּמְהִירוּת גָּדוֹל בְּכָל מָקוֹם שֶׁנִּלְמוֹד שָׁם וּלְהַשִּיג דִּבְרֵי הַתּוֹרָה בֶּאֱמֶת, וְנִזְכֶּה לִלְמֹד כָּל סִפְרֵי תוֹרָתְךָ הַקְּדוֹשָׁה בְּכָל יוֹם, תְּנַ"ךְ וְשַׁ"ס וּפוֹסְקִים וּמְפָרְשֵׁיהֶם, וְכָל סִפְרֵי הַמִּדְרָשִׁים, וְסִפְרֵי הַזֹּהַר הַקָּדוֹשׁ וְתִקּוּנִּים, וְכָל כִּתְבֵי הָאֲרִ"י זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה, וְכָל סִפְרֵי הַצַּדִּיקִים הָאֲמִתִּיִּים שֶׁבְּיָמֵינוּ, וְנִזְכֶּה לְגָמְרָם וְלַחֲזֹר וּלְהַתְחִילָם כַּמָּה וְכַמָּה פְּעָמִים כָּל יְמֵי חַיֵּינוּ, רַחֵם עָלֵינוּ לְמַעַן שְׁמֶךָ, וְזַכֵּנוּ לְהַתְמִיד בְּתוֹרָתְךָ הַקְּדוֹשָׁה בְּהַתְמָדָה גְדוֹלָה, כִּי הֵם חַיֵּינוּ וְאֹרֶךְ יָמֵינוּ וּבָהֶם נֶהְגֶּה יוֹמָם וְלָיְלָה וְנִזְכֶּה לְהָמִית עַצְמֵנוּ עַל הַתּוֹרָה עַד שֶׁתִּתְקַיֵּם בְּיָדֵינוּ וְנִזְכֶּה לְשַׁבֵּר וּלְבַטֵּל וּלְהָמִית כָּל הַתַּאֲווֹת רָעוֹת וְכָל הַמִּדּוֹת רָעוֹת שֶׁבְּגוּפֵנוּ, עַל יְדֵי עֵסֶק וְעִיּוּן הַתּוֹרָה בֶּאֱמֶת.
                                  כמדומני שמקורות אלו הם די והותר להבין שחסיד ברסלב אמור ללמוד כתבי האריז"ל.

                                  ח תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  נחלי דבש, שפחה על הים, ישי משה
                                  1
                                  • י מנותק
                                    ישי משה
                                    משתמש ותיק
                                    י מנותק
                                    ישי משה
                                    משתמש ותיק
                                    #28

                                    ממוהרנ"ת וודאי א"א להביא ראיה שהרי הוא קיבל הוראה מרבינו עצמו. ולהיפך אחרי שר' נתן לקח את קבלת האר"י והלביש אותה בלשון פשוטה והוריד אותה אלינו-בצורה שא"א להגיע ח"ו להגשמה וכו' הרי שאפשר ללמוד ליקו"ה וע"י כך ללמוד קבלה...

                                    @נחום-בקר כתב:

                                    וְנִזְכֶּה לִלְמֹד

                                    ונזכה...

                                    @נחום-בקר כתב:

                                    חסיד ברסלב אמור ללמוד כתבי האריז"ל.

                                    האמנם? כמדומני שאף אחד בברסלב לא חשב שחסיד ברסלב "צריך" ללמוד קבלה. השאלה היא אם מותר לו "צריך"? מעולם לא שמענו (אפי' הגרי"מ שכטר שליט"א שבעצמו לומד קבלה לא אומר לאנשים ששואלים אותו ללמוד-אלא כל אחד לפי עניינו)
                                    בכל מקרה זה נושא די מורכב שתלוי מאוד באדם ובצורת הלימוד-האם הוא בדרך של להיות "קבליסט" או "מקובל" או שהוא לומד קבלה כחלק מתורת ה' (אגב מנסיון לימוד קבלה יכול להועיל הרבה בהבנת עומק דברי רבינו מצד אחד אך יכול גם להטעות ולבלבל מאוד כי רבינו הוא חידוש בפני עצמו ודרך חדשה לגמרי וצריך להיזהר לא לערבב יותר מידי).
                                    במיוחד אסר רבינו הנהגות למעשה שמוציאים לבד מהקבלה וכן כוונות התפילה ויחודים.


                                    "איר זאלט וויסן אז מ'וועט זיין א מת און א גוסס, און מ'וועט מוזן ליגן מיט די פיס צום טיר"
                                    (תרגום:"עליך לדעת שעוד תהיה מת וגוסס, ונצטרך לשכב עם הרגלים אל הדלת")

                                    ו תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    בדרך, נחמד, הפשוט שבאנשי
                                    3
                                    • ב ברוך מאן

                                      ספר שיחות הר"ן - אות עו
                                      פעם אחד חשב רבנו זכרונו לברכה מה שהאדם צריך ללמוד בכל יום עד שאין היום מספיק. דהינו לגמר בכל שנה ש"ס וכו', וכל ספרי הזהר ותקונים וזהר חדש, וכל ספרי קבלה מהאר"י זכרונו לברכה

                                      א מנותק
                                      אחד מאנש
                                      משתמש פעיל
                                      א מנותק
                                      אחד מאנש
                                      משתמש פעיל
                                      #29

                                      @ברוך-מאן כתב:

                                      ספר שיחות הר"ן - אות עו
                                      פעם אחד חשב רבנו זכרונו לברכה מה שהאדם צריך ללמוד בכל יום עד שאין היום מספיק. דהינו לגמר בכל שנה ש"ס וכו', וכל ספרי הזהר ותקונים וזהר חדש, וכל ספרי קבלה מהאר"י זכרונו לברכה

                                      וילמד סתום מן המפורש בחיי מוהר"ן שלא כל אחד ראוי וכדברי ראב"ן אפי' אחד ממאה ושצריך להתפלל על זה להשי"ת ודברי תורה עניים במקומם ועשירים במקום אחר

                                      ולא אבזה שום אדם בעולם ואפלו במחשבתי לבד לא אהיה בז לכל אדם שבעולם. ואזכה להאמין באמונה שלמה בכל אדם שבעולם אפלו בהפחות והגרוע שבישראל, שכלם חשובים ויקרים מאד בעיני השם יתברך, וכלם מוכנים וראויים לקבל כל טוב וכל כבוד וגדלה שבעולם.
                                      ליקוטי תפילות ח"ב א

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      ישי משה, בדרך, וועלן וועלן
                                      3
                                      • י מנותק
                                        ישי משה
                                        משתמש ותיק
                                        י מנותק
                                        ישי משה
                                        משתמש ותיק
                                        #30

                                        שלא תבינו לא נכון-אף אחד לא אמר שיש "איסור" ללמוד קבלה בברסלב-אבל ברור שיש כאן פחד מאוד גדול מלימוד קבלה של מי שאינו ראוי (אגב שמעתי פעם שר' אהרן ראטה זצ"ל (בעל השומרי אמונים) שהיה מקובל גדול נכנס לבית כנסת שהיה בו שיעור קבלה ואמר שרואה שלכולם שם יש הרהור בעבירה)
                                        זה שרבי נתן קיבל הוראה מרבינו ללמוד קבלה, וזה שרבי נתן מתפלל על זה זה לא ראיה. (אגב ר' נתן מתפלל גם על תעניות (שיזכה לתעניות וכו') וכידוע שרבינו אסר תעניות). אלא שההסבר הוא פשוט אין איסור גורף ללמוד קבלה והלוואי וכולנו נזכה ללמוד קבלה בקדושה ובטהרה כראויאך צריך להיות ראויים לזה.
                                        בפועל-לא ראינו הרבה "מקובלים" בברסלב, וגם אלו שלמדו ולומדים רובם לא מדברים מזה ולא אוחזים עצמם למקובלים (בטח שלא ממליצים לאחרים ללמוד) בכל אופן ה"שפראך" (שפה) בברסלב אף פעם לא היתה שפה קבלית.


                                        "איר זאלט וויסן אז מ'וועט זיין א מת און א גוסס, און מ'וועט מוזן ליגן מיט די פיס צום טיר"
                                        (תרגום:"עליך לדעת שעוד תהיה מת וגוסס, ונצטרך לשכב עם הרגלים אל הדלת")

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        אחד מאנש, בדרך, חבר אני ו-2 אחרים
                                        5
                                        • י ישי משה

                                          ממוהרנ"ת וודאי א"א להביא ראיה שהרי הוא קיבל הוראה מרבינו עצמו. ולהיפך אחרי שר' נתן לקח את קבלת האר"י והלביש אותה בלשון פשוטה והוריד אותה אלינו-בצורה שא"א להגיע ח"ו להגשמה וכו' הרי שאפשר ללמוד ליקו"ה וע"י כך ללמוד קבלה...

                                          @נחום-בקר כתב:

                                          וְנִזְכֶּה לִלְמֹד

                                          ונזכה...

                                          @נחום-בקר כתב:

                                          חסיד ברסלב אמור ללמוד כתבי האריז"ל.

                                          האמנם? כמדומני שאף אחד בברסלב לא חשב שחסיד ברסלב "צריך" ללמוד קבלה. השאלה היא אם מותר לו "צריך"? מעולם לא שמענו (אפי' הגרי"מ שכטר שליט"א שבעצמו לומד קבלה לא אומר לאנשים ששואלים אותו ללמוד-אלא כל אחד לפי עניינו)
                                          בכל מקרה זה נושא די מורכב שתלוי מאוד באדם ובצורת הלימוד-האם הוא בדרך של להיות "קבליסט" או "מקובל" או שהוא לומד קבלה כחלק מתורת ה' (אגב מנסיון לימוד קבלה יכול להועיל הרבה בהבנת עומק דברי רבינו מצד אחד אך יכול גם להטעות ולבלבל מאוד כי רבינו הוא חידוש בפני עצמו ודרך חדשה לגמרי וצריך להיזהר לא לערבב יותר מידי).
                                          במיוחד אסר רבינו הנהגות למעשה שמוציאים לבד מהקבלה וכן כוונות התפילה ויחודים.

                                          ו מנותק
                                          ואני בתוך הגולה
                                          משתמש חדש
                                          ו מנותק
                                          ואני בתוך הגולה
                                          משתמש חדש
                                          #31

                                          @ישי-משה כתב:
                                          במיוחד אסר רבינו הנהגות למעשה שמוציאים לבד מהקבלה וכן כוונות התפילה ויחודים.

                                          איפה כתוב שרבינו אסר יחודים (כוונות מובא לא זכור לי יחודים)

                                          ב תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0

                                          שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                                          נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                                          בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                                          הרשמה התחברות
                                          תגובה
                                          • תגובה כנושא
                                          התחברו כדי לפרסם תגובה
                                          • מהישן לחדש
                                          • מהחדש לישן
                                          • הכי הרבה הצבעות


                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • קטגוריות
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים