בירור בנושא האם חסידי ברסלב מצביעים בבחירות?

[מלך]

@תלמיד_אמיתי כתב:

ובעניין הבחירות אני חושב שיש בזה מבחי' מה שרבינו אומר בתורה ס"א שאסור להסמיך רבי שאינו הגון, ומי אפשר לומר עליו בדור הזה שהוא הגון לפי התורה הנ"ל...

אבל לא קוראים להם 'רבי'.
בסך הכל ממנים אותם לתפקיד הכי מגעיל ביקום

[ישי משה]

@מלך כתב:

אבל אלו שלוחמים בשם רבינו נגד הבחירות, מקדישים לזה המון זמן כוח וכסף, ועל זה כתבו שהלוואי והם היו משקיעים עשירית מהזמן בהפצת דעת רבינו...

בדרך כלל (לפחות ממה שאני מכיר-ואני מכיר די הרבה כאלו) אלו שפועלים נגד ה"בחירות" והמסתעף בשם רבינו פועלים לא פחות ואפילו יותר להפיץ את דעת רבינו בעולם.

[מלך]

@לית-ליה-מגרמא כתב:

@מאיר-לב כתב:

לדעתי יש פחות מה לדון בנושא בגלל שזה נתון להחלטת גדולי ישראל.

לפי הברור שיצא לנו בנושא 'הריני מקשר לתלמידים', לכו''ע אין אנו [חסידי ברסלב תלמידי רבינו] מונהגים על ידי גדולי ישראל שאינם תלמידי רבינו.
וזה דבר שהיה מוסכם על כלל המתדינים, רק הויכוח היה האם מותר לקבל מהם תורה עיי''ש.

אבל לפי זה אולי אתה יכול להצביע לבן גביר. אתה לא ממנה אותו בשם רבי, והוא לא מקשיב לרבנים, אז לכאורה סבבה

[ישי משה]

@מלך כן אבל זה התמנות שיש בו כח כבוד ושליטה ויש שם החלטות הרות גורל שיכולות לשנוץ סדרי עולם

[אל יתהלל]

@מלך כתב:

אבל לפי זה אולי אתה יכול להצביע לבן גביר. אתה לא ממנה אותו בשם רבי, והוא לא מקשיב לרבנים, אז לכאורה סבבה

איך אתה יודע מה אני עושה?

[תלמיד_אמיתי]

@מלך צודק לכן אמרתי שזה "בבחינת" ההסמכה של רבי שאינו הגון. גם רבינו שם בתורה כותב "..כָּל אֶחָד וְאֶחָד כְּפִי בְּחִינָתוֹ, כְּפִי הַמֶּמְשָׁלָה וְהָרַבָּנוּת שֶׁיֵּשׁ לוֹ, הֵן לְרַב אוֹ לִמְעַט" וכו', היינו שהכניס ממשלה יחד עם רבנות בחדא מחתא, ואולי כן יש בזה עניין ללמוד משם לענייננו.

[bjni]

@תלמיד_אמיתי כתב:

, היינו שהכניס ממשלה יחד עם רבנות בחדא מחתא

האם לדעתך כשיש מפעל שצריך לתחזק (מדינה) חייב למנות את צדיק הדור כמנהל המפעל (ח"כ) משום שזה דבר שנחשב ממשלה על אנשים והחלטות (אם יש בעיה זה במיוני שופטים וכד ולא בח"כ חסרי כל תוכן ומשמעות)

[תלמיד_אמיתי]

@bjni תראה באמת לגבי המצב היום ברור שאינם ממש בבחי' של "מושלים" וכו' רק אמרתי שיש אולי ללמוד משם בבחינה מסויימת

[נוה צדיקים]

@נחמד כתב:

ר' גדליה קעניג לא היה בוחר ואומרים שמכיוון שהיה גר בירושליים היה מחוייב להעדה החרדית.

מעניין שגם בצפ תהיה החיידער שלו עטה"ק אף ששם עדיין לא היו קהילות של עדה"ח

[האש שלי תוקד]

דרך אגב פגשתי שלשום את בנו של ר' שמואל שפירא ודיברתי איתו מעניין הבחירות והוא אמר נחרצות שאבא שלו היה נגד זה לא חדש ולא חידשתי כלום אבל לשמוע מכלי ראשון בלי תוספות כלל אלא לדעת באמת מה ר' שמואל חשב על עניין הבחירות כי יש כאלו מוסיפים ושומעים מכלים שונים ומוסיפים ומוסיפים ומעכבר יצא פיל.

[בדרך]

@האש-שלי-תוקד כתב:

דרך אגב פגשתי שלשום את בנו של ר' שמואל שפירא ודיברתי איתו מעניין הבחירות והוא אמר נחרצות שאבא שלו היה נגד זה לא חדש ולא חידשתי כלום אבל לשמוע מכלי ראשון בלי תוספות כלל אלא לדעת באמת מה ר' שמואל חשב על עניין הבחירות כי יש כאלו מוסיפים ושומעים מכלים שונים ומוסיפים ומוסיפים ומעכבר יצא פיל.

תכלס, מה התחדש לך מהשיחה הזו?

[ישי משה]

@bjni כתב:

האם לדעתך כשיש מפעל שצריך לתחזק (מדינה) חייב למנות את צדיק הדור כמנהל המפעל (ח"כ)

זה בדיוק הסיפור-
ח"כ אינו "מנהל מפעל" ו"}מדינה" אינה מפעל זו "מלכות"!!!!!

[bjni]

זוהי מלכות אך לא הנהגה כמו שהציבור החרדי חי תחת המלכות ואף אחד מבני הציבור החרדי לא נחשב כמונהג על ידי ראש הממשלה

[מדלג על ההרים]

@bjni כתב:

זוהי מלכות אך לא הנהגה כמו שהציבור החרדי חי תחת המלכות ואף אחד מבני הציבור החרדי לא נחשב כמונהג על ידי ראש הממשלה

לא מלכות כי אין מלך בלא עם.
הנהגה קצת כן, מצד משרדי ממשלה [לפחות כלפי חוץ..]
קבוצת שודדים ושתלטנים וכלשון רבינו 'מפורסמים של שקר שכופין אנשים לתחות שעבודייהו' ו'מתגאים בחינם על עם דל'
וד' יושיענו בקרוב במהרה

[ישי משה]

@מדלג-על-ההרים כתב:

לא מלכות כי אין מלך בלא עם

אני לא בטוח שאין עם.
בכל מקרה-אם תרצה-תקרא לזה "ממשלה"
(אגב "מלכות דסט"א" היא תמיד בכפיה-אולי אפשר לקשר זאת לתורה א' הנלמדת כעת ואכמ"ל).

[הפצה ראשית ברסלב]

נו זה הרי שיר מפורש ארץ ישראל שלנו ארץ ישראל של רבינו

[מה יהיה איתי]

הזמר הנ''ל לא יכול לקבוע בעניין מאחר והוא מסית באותו שיר נגד אחד הצדדים

[ישי משה]

@הפצה-ראשית-ברסלב כתב:

נו זה הרי שיר מפורש ארץ ישראל שלנו ארץ ישראל של רבינו

אני לא מכיר את השיר
אבל זה הזכיר לי:
"שלפי שעה לבד הוא רועה בברסלב ושאר מקומות, אבל
מקומו האמיתי והנצחי הוא בארצו ועירו לבד וכו' וכו'.
וכן נשמע מפי מורנ"ת ז"ל, שגם כל פטירתו לא היתה זולת בסיבת הדחיה מפני השעה וכו' וכו'. קדש' קדשים' תהיה' סופי תיבת מ'ש'ה', כי נשמת משה משיח נמצא בארץ ישראל ובחוץ לארץ, ועיקר מקומו, במקום הקודש. ובארץ ישראל אותיות ר'ב'י', ובחוץ לארץ ר'י'ב', אבל העיקר, הוא לבא מאותיות ריב לאותיות רבי:" (ביאור הליקוטים קנד)

[מדלג על ההרים]

@ישי-משה כתב:

אגב "מלכות דסט"א" היא תמיד בכפיה

יש הבדל. כי דינא דמלכותא דינא. חוץ ממתי שאומרים לעבור על דברי התורה.
לעומת זאת, כאן בארץ הקודש יש דעה בראשונים [נ''ל רמב"ן] שאין דינא דמלכותא דינא. ובוודאי בממשלה / מדינה שעצם קיומה הוא נגד התורה, ממילא לא שייך דינא דמלכותא גם במיסים וארנוניות וכדו'.
והנה לשון רש"י בקהלת ח' ב.:
כן מצינו בחנניה מישאל ועזריה שאמרו לנבוכדנצר (דניאל ג) לך אמרין מלכא נבוכדנצר לא חשחין אנחנא על הדא פתגם להתבותך אם מלכא למה נבוכדנצר ואם נבוכדנצר למה מלכא אלא כך אמרו לו לך אנו אומרים דאת מלכא לנו לעבודה ולמסים ולגולגליות אך על דנא שאת אומר עלנא לעבוד עבודה זרה נכוכדנצר את ולא מלך ואת וכלבא שוין:

[ברוך מאן]

@מדלג-על-ההרים כתב:

רמב"ן

ר"ן [וכן מאירי ועוד]