בירור בנושא האם חסידי ברסלב מצביעים בבחירות?

[נחמד]

@מקורב-מכבר אתה רוצה שמות?
לא תקבל.

[מקורב מכבר]

אני רק אחדד את הנקודה שהיה חשוב לי להדגיש מחלוקת ואש תמיד יש אבל מה שנפוץ היום להתנגד לאדם מסויים בגלל דעתו בעניין מסוים לענ"ד זה לא נמצא בדורות עברו בברסלב ומחוצה לה, ואם טעיתי אשמח שיעירו לי...

@נחמד כתב:

היו שבאופן חד משמעי התנגדו והיו כאלו שגם התנגדו לכל מי שמורה לבחור ואכמ"ל

מדבריו של ה"ה נחמד משמע שמעבר להתנגדות בהלכה וההוראה שלהם בעניין זה, היו שגם התנגדו לאלו שהורו לבחור בגלל דעותיהם בהלכה

ולכן כתבתי:

לחלוק מהי ההלכה אפשר, אבל לצעוק על משיהו אחר למה הוא לא פוסק כמוני ?? הנשמע כדבר הזה ??

@נחמד כתב:

אתה רוצה שמות?
לא תקבל

אני פשוט לא מאמין שהיו כאלה ולכן אני לא צריך שמות
וכמו שאתה בעצמך כתבת איך נזהר ר' שמואל בכבודו של ר' אלחנן

@נחמד כתב:

ראה שר' אלחנן נכנס אז הוא עבר לדבר מרבינו

[נחמד]

לא התנגדו למישהו מתוך אנ"ש על זה, התנגדו למנהיגים מאוד מפורסמים מחוץ לאנ"ש, ולא הסתכלו בפניהם, וכינו אותם בשקט בכל מיני תארים, בעיקר בגלל זה.
כשלעומת זאת מנהיגים אחרים שהיו באותו דור קיבלו מקום של כבוד.
ולא אשיב יותר בנושא, הן מפני רגישות הדברים, הן מפני דקותם, והן מפני שהשומע ישמע (כבר שמע) והחדל (בלאו הכי) יחדל.

[נחמד]

@אחד-מאנש כתב:

יש לך מקור להנ"ל?

ספר "הרב מבריסק" מבעל המחבר עובדות והנהגות לבית בריסק
נדפס עם הסכמת בנו הגרמ"ד הלוי סאלאווציק

יש מספרים כן גם בשמו דר' לוי יצחק בעצמו (המימרא הזו.)
וכן יש דמטו לה משמו דהרב מטשעבין.

[נחמד]

נ.ב. כל האמור לעיל לא היה אלא לעצם ההליכה לבחירות, כפולמוס ב'זכור ימות עולם'.
אבל כל מי שחושב שגם עם צבע העור ושם המשפחה של האחר שונים עדיין אנו מחויבים להצילו, ואיננו באי כח לדון בין דם לדם, היום זה כבר לא רלוונטי.
וזה כמו להצביע להפועהמ"ז שהיו מוכנים לחלוק חצי בחצי עם הסוכנות ילדי טהראן ובלבד שלא יפללו חזרה לחינוך אנטי ציוני כפי שכונו אז האגודאים (וגם הקבוצות הימניות בקונגרס הציונני לגודל האבסורד. כי מי שחושב שהאמונה צריכה להישאר בעם זה מספיק סיבה שהוא לא חלק מתחית הלאום הציוני בארצו אפילו אם הוא חושב שהאמונה מיועדת לעשות עליה סיבוב על מנת לחבר את העם לרעיונותיו...)

[האש שלי תוקד]

[אסור להיות זקן]

להזכירכם בשנת בלארוס אף אחד מהחכים החרדים לא ניסה לעזור לברסלברס

[אסור להיות זקן]

וכמובן שאנחנו בוחרים רק במלכות שמים {גם אם הולכים להצביע בקלפי}

[לית ליה מגרמא]

@ע.י.ר.נ.י כתב:

אך באמת אם כבר נפתח אשכול כזה אשמח שאנ"ש היקרים ירימו את הכפפה לדלות את שיטת הרבי בעניין (ולא רק לנפנף בדיבורים כאלו ואחרים של התרחקות מרשעים אלא גם להסיר, להשוות ולדמות) מתוך המקורות.

מובא בתורה ס''א: שהמנהיגים שאין להם אמונת חכמים, והם נוטלים את הגדולה לעצמן להנהיג את העולם, צריך לראות שלא להסמיך אותם, שלא ליתן להם תוקף ועוז... כי אלו הנותנים להם תוקף ועוז... הם עתידים ליתן דין וחשבון... ע''ש
ובוודאי שעל ידי עיון גדול בעין האמת יוכל להבין פשטיות הדברים, ולדלות חספא מי הם בזמנינו מנהיגים שאין להם אמונת חכמים {שהם וכו'} ולדעת כיצד להתנהג בעניין ההצבעה בבחירות, והאם מותר לסמוך את אותם מנהיגים המכונים בשם רבי, שהרי אם הצבעת למפלגתם, בודאי הגדלת את כוחם ודו''ק

[לית ליה מגרמא]

@מאיר-לב כתב:

לדעתי יש פחות מה לדון בנושא בגלל שזה נתון להחלטת גדולי ישראל.

לפי הברור שיצא לנו בנושא 'הריני מקשר לתלמידים', לכו''ע אין אנו [חסידי ברסלב תלמידי רבינו] מונהגים על ידי גדולי ישראל שאינם תלמידי רבינו.
וזה דבר שהיה מוסכם על כלל המתדינים, רק הויכוח היה האם מותר לקבל מהם תורה עיי''ש.

[הדריכנו בדרך האמת]

נקודה למחשבה
כתבו כאן את המילה היו
מה שהיה זה לא שהיום מכמה סיבות
והיום זה דורש צדיק אמת בדור שלנו לשאול אותו
נ.ב. כן לפי שיטת שצדיקים אמיתים של של פעם שאמרו לבחור היום אסור לבחור
מי שרוצה פרוט אפשר לעלות אבל לדוגמא שהם אמרו לבחור בתנאי שלא לקחת שר היום לוקחים וכו'

[יודע נגן]

בבחירות האלה הנושא הוא לא אם צריך להצביע בבחירות, כפי שנהגו רבים מגדולי אנ"ש בדור הקודם.
אלא כמי שמצביע בבחירות, האם יכול להצביע הפעם, לאחר הסכמת המפלגות החרדיות (חוץ מנציג גור) ליעדי גיוס, מסירת החלשים עבור כסף לחזקים. דבר זה לענ"ד כבר סותר את דרך ברסלב עצמה, ולא שייך לדיון והכרעה בין שיטות הרה"ק מסאטמר והגרא"מ שך.
כי בעוד בעניין הבחירות אין בידינו הוראה ברורה לכאן או לכאן (לכאורה, יש טוענים אחרת), בעניין יעדי גיוס יש בידינו דברים ברורים בליקוטי הלכות (אודות מלחמת משה רבינו בעמלק על הצלת הנחשלים דווקא, ועוד רבות. עמלק מזנב בנחשלים והצדיק בא עם המדאני אסא ומעורר הריח טוב בנשמות כדי להתקפא חלשין) ובליקוטי תפילות (שבתפילה המפורסמת אודות גזירת הגיוס, משום מה השמיט את ההדגשה שהצרה היא שמגייסים 'לומדי תורה', להיפך מבחינתו כל נפש יהודי זה גזירה נוראה).
וזה עוד לפני יחס ההלכה הפשוטה, המשנה המפורשת בתרומות ח' י"ב.
אדגיש כי אני מציג את הדברים בדרך של שאלה. מי אני שאכריע בזה

[ש. פ.]

בלת"ק

ישנה הלצה ידועה
שעם ישראל היו 'כאיש אחד בלב אחד' כשזה היה 'נגד ההר'....

כל אלו שמשקיעים ממרצם מכוחם מאונם מהונם וכו'
למען המטרה הקדושה של להימנע מהצבעה/אי הצבעה וכו'
אם היו נותנים לענייני רביה"ק רבע מהאנרגיה הזו....

[ברוך מאן]

@יודע-נגן כתב:

בעניין יעדי גיוס יש בידינו דברים ברורים בליקוטי הלכות

אשמח לעזרתכם לפתור חידה:
בליקוטי תפילות סימן ק"א, מוהרנ"ת אומר שגזירת הגיוס היא - בגלל שלא לומדים תורה בעיון.
ואני לא מצליח למצוא, מה ההקשר הרעיוני בין שני הנושאים האלו?!

[רוחני]

השאלה היא האם דנים בזה מצד ההלכה או מצד ההשקפה. יש כאן שני דיונים שונים שאסור לערבב ביניהם. כך לענ"ד.

[תלמיד_אמיתי]

@ברוך-מאן לא ראיתי את זה שם בתפילה ק"א, אבל אולי אתה מתכוון לתורה ק"א קמא, שם רבינו אומר: "..כִּי עַל־ יְדֵי שֶׁפָּרַק מִמֶּנּוּ עֹל תּוֹרָה, שֶׁהִיא בְּחִינַת ע’ אַנְפִּין נְהִירִין, עַל־יְדֵי־זֶה מִתְגַּבְּרִין עָלָיו בְּחִינַת ע’ אַנְפִּין חֲשׁוּכִין, שֶׁהֵם הַשִּׁעְבּוּד וְהַמִּדּוֹת רָעוֹת שֶׁל הָעַכּוּ”ם, שֶׁזֶּהוּ בְּחִינַת עֹל מַלְכוּת וְעֹל דֶּרֶךְ־אֶרֶץ כַּנַּ”ל. אֲבָל כָּל הַמְקַבֵּל עָלָיו עֹל תּוֹרָה, מַעֲבִירִין מִמֶּנּוּ עֹל מַלְכוּת וְעֹל דֶּרֶךְ־אֶרֶץ. הַיְנוּ מִי שֶׁלּוֹמֵד בְּעִיּוּן, שֶׁמְּעַיֵּן וּמֵבִין חָכְמוֹת הַתּוֹרָה, שֶׁזֶּהוּ בְּחִינַת אַנְפִּין נְהִירִין, בְּחִינַת (קהלת ח): חָכְמַת אָדָם תָּאִיר פָּנָיו, עַל־ יְדֵי־זֶה מַעֲבִירִין מִמֶּנּוּ עֹל מַלְכוּת וְעֹל דֶּרֶךְ־אֶרֶץ, כִּי נִתְבַּטֵּל מִמֶּנּוּ הַשִּׁעְבּוּד וְהַתַּאֲווֹת וְהַמִּדּוֹת רָעוֹת שֶׁלָּהֶם, שֶׁהֵם בְּחִינַת אַנְפִּין חֲשׁוּכִין, עַל־יְדֵי שֶׁקִּבֵּל עָלָיו עֹל תּוֹרָה, שֶׁהִיא בְּחִינַת אַנְפִּין נְהִירִין כַּנַּ”ל"

והתורה של רבינו היא כולה בחינות, וגם הגיוס לצבא זהו ממש בחי' "עול מלכות", וקל להבין. מקווה שעזרתי

[תלמיד_אמיתי]

ובעניין הבחירות אני חושב שיש בזה מבחי' מה שרבינו אומר בתורה ס"א שאסור להסמיך רבי שאינו הגון, ומי אפשר לומר עליו בדור הזה שהוא הגון לפי התורה הנ"ל...

[בדרך]

מפורום לתורה ע"י הרב 'כפרי פשוט':

שמעתי פעם דבר צחות מר' חיים מנחם קרמר שליט"א
שרבינו לא התערב כלל בעניין הבחירות ומי שרוצה שיילך ומי שרוצה שימנע

וכך מפורש בליקוטי מוהר"ן תו' ק"י ח"ב
שָׁמַעְתִּי שֶׁאִישׁ אֶחָד שָׁאַל אוֹתוֹ: כֵּיצַד הוּא הַבְּחִירָה, הֵשִׁיב לוֹ בִּפְשִׁיטוּת: שֶׁהַבְּחִירָה הִיא בְּיַד הָאָדָם בִּפְשִׁיטוּת, אִם רוֹצֶה עוֹשֶׂה, וְאִם אֵינוֹ רוֹצֶה אֵינוֹ עוֹשֶׂה.

[bjni]

@בדרך

@בדרך כתב:

שָׁמַעְתִּי שֶׁאִישׁ אֶחָד שָׁאַל אוֹתוֹ: כֵּיצַד הוּא הַבְּחִירָה, הֵשִׁיב לוֹ בִּפְשִׁיטוּת: שֶׁהַבְּחִירָה הִיא בְּיַד הָאָדָם בִּפְשִׁיטוּת, אִם רוֹצֶה עוֹשֶׂה, וְאִם אֵינוֹ רוֹצֶה אֵינוֹ עוֹשֶׂה.

:c

[ברוך מאן]

@תלמיד_אמיתי
התפילה על סימן קא, היא לא בסימן קא, אלא בסימן קי