בירור בנושא האם חסידי ברסלב מצביעים בבחירות?

[הדריכנו בדרך האמת]

נקודה למחשבה
כתבו כאן את המילה היו
מה שהיה זה לא שהיום מכמה סיבות
והיום זה דורש צדיק אמת בדור שלנו לשאול אותו
נ.ב. כן לפי שיטת שצדיקים אמיתים של של פעם שאמרו לבחור היום אסור לבחור
מי שרוצה פרוט אפשר לעלות אבל לדוגמא שהם אמרו לבחור בתנאי שלא לקחת שר היום לוקחים וכו'

[יודע נגן]

בבחירות האלה הנושא הוא לא אם צריך להצביע בבחירות, כפי שנהגו רבים מגדולי אנ"ש בדור הקודם.
אלא כמי שמצביע בבחירות, האם יכול להצביע הפעם, לאחר הסכמת המפלגות החרדיות (חוץ מנציג גור) ליעדי גיוס, מסירת החלשים עבור כסף לחזקים. דבר זה לענ"ד כבר סותר את דרך ברסלב עצמה, ולא שייך לדיון והכרעה בין שיטות הרה"ק מסאטמר והגרא"מ שך.
כי בעוד בעניין הבחירות אין בידינו הוראה ברורה לכאן או לכאן (לכאורה, יש טוענים אחרת), בעניין יעדי גיוס יש בידינו דברים ברורים בליקוטי הלכות (אודות מלחמת משה רבינו בעמלק על הצלת הנחשלים דווקא, ועוד רבות. עמלק מזנב בנחשלים והצדיק בא עם המדאני אסא ומעורר הריח טוב בנשמות כדי להתקפא חלשין) ובליקוטי תפילות (שבתפילה המפורסמת אודות גזירת הגיוס, משום מה השמיט את ההדגשה שהצרה היא שמגייסים 'לומדי תורה', להיפך מבחינתו כל נפש יהודי זה גזירה נוראה).
וזה עוד לפני יחס ההלכה הפשוטה, המשנה המפורשת בתרומות ח' י"ב.
אדגיש כי אני מציג את הדברים בדרך של שאלה. מי אני שאכריע בזה

[ש. פ.]

בלת"ק

ישנה הלצה ידועה
שעם ישראל היו 'כאיש אחד בלב אחד' כשזה היה 'נגד ההר'....

כל אלו שמשקיעים ממרצם מכוחם מאונם מהונם וכו'
למען המטרה הקדושה של להימנע מהצבעה/אי הצבעה וכו'
אם היו נותנים לענייני רביה"ק רבע מהאנרגיה הזו....

[ברוך מאן]

@יודע-נגן כתב:

בעניין יעדי גיוס יש בידינו דברים ברורים בליקוטי הלכות

אשמח לעזרתכם לפתור חידה:
בליקוטי תפילות סימן ק"א, מוהרנ"ת אומר שגזירת הגיוס היא - בגלל שלא לומדים תורה בעיון.
ואני לא מצליח למצוא, מה ההקשר הרעיוני בין שני הנושאים האלו?!

[רוחני]

השאלה היא האם דנים בזה מצד ההלכה או מצד ההשקפה. יש כאן שני דיונים שונים שאסור לערבב ביניהם. כך לענ"ד.

[תלמיד_אמיתי]

@ברוך-מאן לא ראיתי את זה שם בתפילה ק"א, אבל אולי אתה מתכוון לתורה ק"א קמא, שם רבינו אומר: "..כִּי עַל־ יְדֵי שֶׁפָּרַק מִמֶּנּוּ עֹל תּוֹרָה, שֶׁהִיא בְּחִינַת ע’ אַנְפִּין נְהִירִין, עַל־יְדֵי־זֶה מִתְגַּבְּרִין עָלָיו בְּחִינַת ע’ אַנְפִּין חֲשׁוּכִין, שֶׁהֵם הַשִּׁעְבּוּד וְהַמִּדּוֹת רָעוֹת שֶׁל הָעַכּוּ”ם, שֶׁזֶּהוּ בְּחִינַת עֹל מַלְכוּת וְעֹל דֶּרֶךְ־אֶרֶץ כַּנַּ”ל. אֲבָל כָּל הַמְקַבֵּל עָלָיו עֹל תּוֹרָה, מַעֲבִירִין מִמֶּנּוּ עֹל מַלְכוּת וְעֹל דֶּרֶךְ־אֶרֶץ. הַיְנוּ מִי שֶׁלּוֹמֵד בְּעִיּוּן, שֶׁמְּעַיֵּן וּמֵבִין חָכְמוֹת הַתּוֹרָה, שֶׁזֶּהוּ בְּחִינַת אַנְפִּין נְהִירִין, בְּחִינַת (קהלת ח): חָכְמַת אָדָם תָּאִיר פָּנָיו, עַל־ יְדֵי־זֶה מַעֲבִירִין מִמֶּנּוּ עֹל מַלְכוּת וְעֹל דֶּרֶךְ־אֶרֶץ, כִּי נִתְבַּטֵּל מִמֶּנּוּ הַשִּׁעְבּוּד וְהַתַּאֲווֹת וְהַמִּדּוֹת רָעוֹת שֶׁלָּהֶם, שֶׁהֵם בְּחִינַת אַנְפִּין חֲשׁוּכִין, עַל־יְדֵי שֶׁקִּבֵּל עָלָיו עֹל תּוֹרָה, שֶׁהִיא בְּחִינַת אַנְפִּין נְהִירִין כַּנַּ”ל"

והתורה של רבינו היא כולה בחינות, וגם הגיוס לצבא זהו ממש בחי' "עול מלכות", וקל להבין. מקווה שעזרתי

[תלמיד_אמיתי]

ובעניין הבחירות אני חושב שיש בזה מבחי' מה שרבינו אומר בתורה ס"א שאסור להסמיך רבי שאינו הגון, ומי אפשר לומר עליו בדור הזה שהוא הגון לפי התורה הנ"ל...

[בדרך]

מפורום לתורה ע"י הרב 'כפרי פשוט':

שמעתי פעם דבר צחות מר' חיים מנחם קרמר שליט"א
שרבינו לא התערב כלל בעניין הבחירות ומי שרוצה שיילך ומי שרוצה שימנע

וכך מפורש בליקוטי מוהר"ן תו' ק"י ח"ב
שָׁמַעְתִּי שֶׁאִישׁ אֶחָד שָׁאַל אוֹתוֹ: כֵּיצַד הוּא הַבְּחִירָה, הֵשִׁיב לוֹ בִּפְשִׁיטוּת: שֶׁהַבְּחִירָה הִיא בְּיַד הָאָדָם בִּפְשִׁיטוּת, אִם רוֹצֶה עוֹשֶׂה, וְאִם אֵינוֹ רוֹצֶה אֵינוֹ עוֹשֶׂה.

[bjni]

@בדרך

@בדרך כתב:

שָׁמַעְתִּי שֶׁאִישׁ אֶחָד שָׁאַל אוֹתוֹ: כֵּיצַד הוּא הַבְּחִירָה, הֵשִׁיב לוֹ בִּפְשִׁיטוּת: שֶׁהַבְּחִירָה הִיא בְּיַד הָאָדָם בִּפְשִׁיטוּת, אִם רוֹצֶה עוֹשֶׂה, וְאִם אֵינוֹ רוֹצֶה אֵינוֹ עוֹשֶׂה.

:c

[ברוך מאן]

@תלמיד_אמיתי
התפילה על סימן קא, היא לא בסימן קא, אלא בסימן קי

[מדלג על ההרים]

@ברוך-מאן זה מבואר בפשטות על פי התורה ק''א.
ובדרך צחות, אם עד היום תורה ק''א זה דגל של הראשי ישיבות.. אז גם כאן בגזירת הגיוס מתבאר שע''י הלימוד בעיון נינצל מהגזירה הזאת..

[ישי משה]

@ש.-פ. כתב:

אם היו נותנים לענייני רביה"ק רבע מהאנרגיה הזו....

אפשר לומר אותו דבר לאלו שמשקיעים אנרגיה למען ה"מטרה הקדו'" של להצביע ...

[מלך]

@ישי-משה
כן, יש צדק בדבריך, אבל רוב אלו שמצביעים מאנשי שלומנו, אינם פועלים יומם ולילה בלהצביע, הם מקדישים לזה שעה מקסימום ביום הבחירות.
אבל אלו שלוחמים בשם רבינו נגד הבחירות, מקדישים לזה המון זמן כוח וכסף, ועל זה כתבו שהלוואי והם היו משקיעים עשירית מהזמן בהפצת דעת רבינו...

[מלך]

@בדרך כתב:

מפורום לתורה ע"י הרב 'כפרי פשוט':

שמעתי פעם דבר צחות מר' חיים מנחם קרמר שליט"א
שרבינו לא התערב כלל בעניין הבחירות ומי שרוצה שיילך ומי שרוצה שימנע

וכך מפורש בליקוטי מוהר"ן תו' ק"י ח"ב
שָׁמַעְתִּי שֶׁאִישׁ אֶחָד שָׁאַל אוֹתוֹ: כֵּיצַד הוּא הַבְּחִירָה, הֵשִׁיב לוֹ בִּפְשִׁיטוּת: שֶׁהַבְּחִירָה הִיא בְּיַד הָאָדָם בִּפְשִׁיטוּת, אִם רוֹצֶה עוֹשֶׂה, וְאִם אֵינוֹ רוֹצֶה אֵינוֹ עוֹשֶׂה.

לכאורה, רבינו נתן לנו דרך חיים, ובכל דבר הנוגע לאידשקייט, בוודאי שיש לו מה לומר, אבל מצד שני הוא משאיר את הבחירה, וזה מסוג הדברים שמצד נשיאת ההפכים באמת יכול להיות בתוך דעת רבינו דבר והיפוכו

[מלך]

@תלמיד_אמיתי כתב:

ובעניין הבחירות אני חושב שיש בזה מבחי' מה שרבינו אומר בתורה ס"א שאסור להסמיך רבי שאינו הגון, ומי אפשר לומר עליו בדור הזה שהוא הגון לפי התורה הנ"ל...

אבל לא קוראים להם 'רבי'.
בסך הכל ממנים אותם לתפקיד הכי מגעיל ביקום

[ישי משה]

@מלך כתב:

אבל אלו שלוחמים בשם רבינו נגד הבחירות, מקדישים לזה המון זמן כוח וכסף, ועל זה כתבו שהלוואי והם היו משקיעים עשירית מהזמן בהפצת דעת רבינו...

בדרך כלל (לפחות ממה שאני מכיר-ואני מכיר די הרבה כאלו) אלו שפועלים נגד ה"בחירות" והמסתעף בשם רבינו פועלים לא פחות ואפילו יותר להפיץ את דעת רבינו בעולם.

[מלך]

@לית-ליה-מגרמא כתב:

@מאיר-לב כתב:

לדעתי יש פחות מה לדון בנושא בגלל שזה נתון להחלטת גדולי ישראל.

לפי הברור שיצא לנו בנושא 'הריני מקשר לתלמידים', לכו''ע אין אנו [חסידי ברסלב תלמידי רבינו] מונהגים על ידי גדולי ישראל שאינם תלמידי רבינו.
וזה דבר שהיה מוסכם על כלל המתדינים, רק הויכוח היה האם מותר לקבל מהם תורה עיי''ש.

אבל לפי זה אולי אתה יכול להצביע לבן גביר. אתה לא ממנה אותו בשם רבי, והוא לא מקשיב לרבנים, אז לכאורה סבבה

[ישי משה]

@מלך כן אבל זה התמנות שיש בו כח כבוד ושליטה ויש שם החלטות הרות גורל שיכולות לשנוץ סדרי עולם

[אל יתהלל]

@מלך כתב:

אבל לפי זה אולי אתה יכול להצביע לבן גביר. אתה לא ממנה אותו בשם רבי, והוא לא מקשיב לרבנים, אז לכאורה סבבה

איך אתה יודע מה אני עושה?

[תלמיד_אמיתי]

@מלך צודק לכן אמרתי שזה "בבחינת" ההסמכה של רבי שאינו הגון. גם רבינו שם בתורה כותב "..כָּל אֶחָד וְאֶחָד כְּפִי בְּחִינָתוֹ, כְּפִי הַמֶּמְשָׁלָה וְהָרַבָּנוּת שֶׁיֵּשׁ לוֹ, הֵן לְרַב אוֹ לִמְעַט" וכו', היינו שהכניס ממשלה יחד עם רבנות בחדא מחתא, ואולי כן יש בזה עניין ללמוד משם לענייננו.