בירור בנושא האם חסידי ברסלב מצביעים בבחירות?
-
לעניות דעתי, ותחליט הנהלת הפורום.
דווקא מאוד חשוב שיהיה בירור בנושא הזה ולא באופן של קבלו דעתי של כל אחד ואחד, אלא באופן של שיחת חברים לא מתלהמת.אם לא נדע לכבד אחד את השני בתגובות הכי מנוגדות ביננו ובנושאים הכי מציקים
גם אם ימחק הנושא הזה
זה ירדוף אחרינו לנושא הבאלכן מן הראוי שלא משנה מה הנושא
מה שחשוב שנאהב אחד את השני
ואולי רק אצל רבנו הקדוש יש כל כך את הגוונים השונים והמשונים
גם סאטמרים וגם ציונים בנשמה יכולים להסתופף בתוך הצל של רבינו באומן ולומר תיקון הכלליאם יש למישהו רצון לשנות את המציאות הזו
(למשל שהיה רוצה לראות את כל תלמידיו של רבנו הקדוש סאטמרים או להיפוך לא נראה לי שמישהוא יצליח הרי רבנו אמר בפירוש אעשה ממכם כיתות כיתות)@7272 זה מה שאני גם אומר צריך שיח מכבד בין הדברים תורה צריך ללמוד וממי אלמד ממי שאמר והיה עולם. וכמו שמסופר בגמ' על רב כהנא שהלך לבית רבו ללמוד כיצד לומדים את תורת השלום בית. וכן לעניינו אנו בדור יתום שאין רבינו ור' נתן שיודעים לתת עצות ישרות אלא רק ע''י אנשיהם הקדושים ששימשו אותם ותלמידי תלמידהם ומה שעבר בעל פה במסורת ברסלב אני רוצה תשובות רציניות אני מבקש בדמעות אני רוצה לילך בדרך רבינו בתמימות ופשיטות מצד ראשון המדינה מחלנת ומשקה בביוב שלה כדי להשמיד ולהרוג ולאבד מטף ועד זקן נשים וגברים יחדיו ברוחניות ולכן איני מסוגל לתמוך בשום צעד כל עוד התורה בגלות [זה שאנשי רבינו מבינים את האמת אבל רחמים על כל העולם אנו לא חיים לבד יש נשמות שרוצות אמת לכן צריך לחבר אותם לדרך של רבינו ז''ל] ומצד שני יש טיפה זיקה ליהדות עם הנציגים החרדים. אשמח לחוות דעת. וחזרתי בי אני לא רוצה שנושא זה ימחק כי יש תועלת רבה בפורום הזה. הרבה דעות שיניתי שמבררים יחדיו את הדברים.
-
לדעתי יש פחות מה לדון בנושא בגלל שזה נתון להחלטת גדולי ישראל.
אלו שמצביעים לא מצביעים בגלל שהם אוהבים נציג זה או אחר.
הם סותמים את האף ומצביעים, ככל אשר יורוך!
אותו הדבר אלו שלא מצביעים, שהולכים כשיטת סאטמר והעדה החרדית, הם אינם מצביעים בגלל שכך הורו גדולי עולם שאסרו.
כך שהקשר היחיד בין הנושא הזה לברסלב - הוא העניין של אמונת חכמים
-
@7272 זה מה שאני גם אומר צריך שיח מכבד בין הדברים תורה צריך ללמוד וממי אלמד ממי שאמר והיה עולם. וכמו שמסופר בגמ' על רב כהנא שהלך לבית רבו ללמוד כיצד לומדים את תורת השלום בית. וכן לעניינו אנו בדור יתום שאין רבינו ור' נתן שיודעים לתת עצות ישרות אלא רק ע''י אנשיהם הקדושים ששימשו אותם ותלמידי תלמידהם ומה שעבר בעל פה במסורת ברסלב אני רוצה תשובות רציניות אני מבקש בדמעות אני רוצה לילך בדרך רבינו בתמימות ופשיטות מצד ראשון המדינה מחלנת ומשקה בביוב שלה כדי להשמיד ולהרוג ולאבד מטף ועד זקן נשים וגברים יחדיו ברוחניות ולכן איני מסוגל לתמוך בשום צעד כל עוד התורה בגלות [זה שאנשי רבינו מבינים את האמת אבל רחמים על כל העולם אנו לא חיים לבד יש נשמות שרוצות אמת לכן צריך לחבר אותם לדרך של רבינו ז''ל] ומצד שני יש טיפה זיקה ליהדות עם הנציגים החרדים. אשמח לחוות דעת. וחזרתי בי אני לא רוצה שנושא זה ימחק כי יש תועלת רבה בפורום הזה. הרבה דעות שיניתי שמבררים יחדיו את הדברים.
אני מבקש בדמעות אני רוצה לילך בדרך רבינו בתמימות ופשיטות
אחי היקר שמע לי אל תתלה מבטחך בנדיבים
אם באמת חשקה נפשך בקמצוץ של אמת
מחמת שקצה נפשך בשקרכמו שרבנו אומר
שֶׁאִישׁ הַיִּשְׂרְאֵלִי.. נִתְעוֹרֵר בִּתְשׁוּבָה
עַל יְדֵי שֶׁרֶץ קָטָן שֶׁבִּנְחִירָיו
עַל יְדֵי שֶׁהִרְגִּישׁ טֻמְאָה קְטַנָּה שֶׁמְּבַלְבֶּלֶת אוֹתוֹתחפש אותה ביער לך לשדות ליערות ולמדבריות
רק שם תמצא שביל מן הצד שמוביל למבצר של זהב ומרגליותבנתיים בדרך שאדם הולך מוליכין אותו
והשם יתברך יאיר לך התחזקות גדולה במה שבחרתה לעשות
כמבואר בתורה ד שהצדיק מפריש דרך.... -
שמעתי מהגה"ח ר' ישראל מאיר ברנר שליט""א
שבפולין כשהיה בחירות והיה הוראה מגדולי ישראל להכריז בבתי כנסת ללכת מיד כי היה בזה הצלת היהדות.
אך בשטיבל הברסלבאי, מצד אחד חייבים לפעול כהוראת הרבנים, אך מצד שני היה מוקצה ומאוס לדבר מנושאים כאלו בהיכלו של הרבי ששם מדברים רק מעבודת ה' ומהתכלית..
לכן, הגבאי ר' אהרן לייב הכריז אחרי התפילה בלשון זה: "יש לסדר היום מיד מה שצריכים לסדר היום". ויותר לא דיברו מילה.
כי ברסלב זה קודש לעבודת ה'. -
כמו שבזמנו היה את הברסלבים הפולנים, ר' יצחק ברייטר וכו' והיו את האוקראינים וכו' ולכל אחד היה סגנון אחר לחלוטין. בפולין ההפצה היתה בסגנון אחר מאוקראינה, וגם החריפות והשנינות וכו' היה באופן אחר, ואעפ"כ כולם נקראים ברסלבר חסידים. ואכן גם נוצרו לא פעם, מחלוקות בגלל ההבדלים הללו. אותו דבר בעניין הזה. וגם בדור הבא רואים את ההבדלים שאלו שהגיעו מפולין הלכו לבחירות כמו ר' נתן ליברמנש זצ"ל, ולעומת אחרים שלא הלכו.
וכמו שכתבו לעיל, לכו"ע ברסלב איננה מפלגה, ורנ"ל היה מדגיש זאת הרבה פעמים.
מה שברור לכל הצדדים זה שמצוות "ועשית ככל אשר יורוך" חסידי ברסלב מקיימים לא רק פעם ב4 שנים.. אלא בכל יום ויום! - ע"י שמקיימים את עצותיו של רביה"ק. -
וכבר אמר הרב מבריסק זו לא העבירה הכי גדולה ולא המצווה הכי גדולה
ולענ"ד ככה אחזו רוב אנ"ש שלא כ"כ משנה אם להצביע או לא
{לדוג' ר' שמואל שפירא דיבר המון על הפיאות הנוכריות ולא כ"כ דיבר על הבחירות ודוק}
יש ב"ה מספיק סור מרע ועשה טוב וודאי שצריך לכסוף אליו -
וכבר אמר הרב מבריסק זו לא העבירה הכי גדולה ולא המצווה הכי גדולה
ולענ"ד ככה אחזו רוב אנ"ש שלא כ"כ משנה אם להצביע או לא
{לדוג' ר' שמואל שפירא דיבר המון על הפיאות הנוכריות ולא כ"כ דיבר על הבחירות ודוק}
יש ב"ה מספיק סור מרע ועשה טוב וודאי שצריך לכסוף אליו@אחד-מאנש
בענין ר' שמואל שפירא יש שמספרים שהענין בער לו מאוד אך הוא נזהר בכבודו של ר' אלחנן ספקטור. ומספרים שפעם בפורים הוא עמד וצעק מזה באשנלהבה ופתאום הוא ראה שר' אלחנן נכנס אז הוא עבר לדבר מרבינו.
בנותן טעם להוסיף שר' וועלוול חשין כינס את כל נכדיו ויוצאי ירכו לפני פטירתו על מנת שיבטיחו לו שלא ילכו להבחירות. -
וכבר אמר הרב מבריסק זו לא העבירה הכי גדולה ולא המצווה הכי גדולה
ולענ"ד ככה אחזו רוב אנ"ש שלא כ"כ משנה אם להצביע או לא
{לדוג' ר' שמואל שפירא דיבר המון על הפיאות הנוכריות ולא כ"כ דיבר על הבחירות ודוק}
יש ב"ה מספיק סור מרע ועשה טוב וודאי שצריך לכסוף אליו -
וכבר אמר הרב מבריסק זו לא העבירה הכי גדולה ולא המצווה הכי גדולה
ולענ"ד ככה אחזו רוב אנ"ש שלא כ"כ משנה אם להצביע או לא
{לדוג' ר' שמואל שפירא דיבר המון על הפיאות הנוכריות ולא כ"כ דיבר על הבחירות ודוק}
יש ב"ה מספיק סור מרע ועשה טוב וודאי שצריך לכסוף אליו -
@נחלי-דבש כתב:
עכשיו אפשר לפתוח בירור בנושא דעת חסידי ברסלב עלניתן לפתוח נושא גם על 'מעליות שבת בברסלב' 'שימוש באימייל בברסלב' 'פתיחת בקבוקים בשבת בברסלב' ועוד ועוד
ניתן לפתוח דיון על כל נושא וזה רצוי מאוד אבל לא הכל קשור לברסלב ורק מי שנוהג כך וכך הוא שייך לברסלב,
רבינו זה מעל לכל הדיונים האלו וגם מי שנוהג כך וגם מי שהולך כך יש לו התקשרות לרבינו והוא תלמידו בכל המובנים -
@נחלי-דבש כתב:
עכשיו אפשר לפתוח בירור בנושא דעת חסידי ברסלב עלניתן לפתוח נושא גם על 'מעליות שבת בברסלב' 'שימוש באימייל בברסלב' 'פתיחת בקבוקים בשבת בברסלב' ועוד ועוד
ניתן לפתוח דיון על כל נושא וזה רצוי מאוד אבל לא הכל קשור לברסלב ורק מי שנוהג כך וכך הוא שייך לברסלב,
רבינו זה מעל לכל הדיונים האלו וגם מי שנוהג כך וגם מי שהולך כך יש לו התקשרות לרבינו והוא תלמידו בכל המובנים -
יש בנושא הבחירות והמסתעף אשכול בפורום לתורה, שהגיע לעת עתה ל-279 עמודים....
אנחנו כאן ב'פורום ליקוטי מוהר"ן' רק בהתחלה של ההתחלה של קצה הקרחון...
בהצלחה לכל הצדדים -
יש לך מקור להנ"ל?
ספר "הרב מבריסק" מבעל המחבר עובדות והנהגות לבית בריסק
נדפס עם הסכמת בנו הגרמ"ד הלוי סאלאווציק -
@אחד-מאנש
בענין ר' שמואל שפירא יש שמספרים שהענין בער לו מאוד אך הוא נזהר בכבודו של ר' אלחנן ספקטור. ומספרים שפעם בפורים הוא עמד וצעק מזה באשנלהבה ופתאום הוא ראה שר' אלחנן נכנס אז הוא עבר לדבר מרבינו.
בנותן טעם להוסיף שר' וועלוול חשין כינס את כל נכדיו ויוצאי ירכו לפני פטירתו על מנת שיבטיחו לו שלא ילכו להבחירות.בענין ר' שמואל שפירא יש שמספרים שהענין בער לו מאוד אך הוא נזהר בכבודו של ר' אלחנן ספקטור.
ולא נזהר בכבודם של מי שהלכו בפיאות נוכריות?
ומספרים שפעם בפורים הוא עמד וצעק מזה באשנלהבה ופתאום הוא ראה שר' אלחנן נכנס אז הוא עבר לדבר מרבינו.
הסיפור היה על בית יעקב שרש"ש צעק "בית יעקב בית עשיו" הרבה פעמים וכשראה מולו את ר' אלחנן עבר ל"דער רבה דער רבה"
בכלל קצת קשה להפוך את אנ"ש לסאטמאר בעניין הבחירות והמסתעף ראה לדוגמא את יחסו של רלוי"צ לרב שך ולישיבות הזרם הליטאי שהיה מאד מעריך ולא ראה את גדול"י כמחטיאי הרבים מחמת שמורים להצביע אלא יותר כמחלוקת שיש לכל צד על מה לסמוך
גם יחסו של ר' גדליה היה פחות או יותר כך רק שלמעשה אמר שבירושלים אין להצביע -
היו מאנ"ש שהצביעו והיו הרבה שלא התעסקו בנושא לכאן או לכאן והיו שבאופן חד משמעי התנגדו והיו כאלו שגם התנגדו לכל מי שמורה לבחור ואכמ"ל
אך היה מוסכם על כולם שחלילה להפוך את ברסלב לעניין מפלגתי.
וכשמפלגה מסויימת השתמשה בשם הרבי בקמפיין בחירות יצא מכתב התנערות מכל זקני אנ"ש.
ר' גדליה קעניג לא היה בוחר ואומרים שמכיוון שהיה גר בירושליים היה מחוייב להעדה החרדית.
ר' משה קרעמער מאריך במכתב לבאר את התנגדות אנ"ש בדור הקודם לכל נושא הבחירות.
ועל רלוי"צ יש טענות לכאן ולכאן וזה ברור שהיו פעמים בתחילה שהוא בחר וברור שבסוף לא בחר וכל אחד מפרש להעובדות כרצונו.
אלו משמיצים את אחד מאנ"ש בטענה שנעל אותו בביתו ואיים עליו באלימות.
ואלו טוענים להד"מ.
ושוב הדבר הברור הוא שאין תעמולה מפלגתית בשם הרבי.דבר אחד נראה לי שאפשר לחלוק עליו בפה מלא, כמו שמוכח כאן מהסיפורים זה מה שכתוב בהתחלה -
היו כאלו שגם התנגדו לכל מי שמורה לבחור
כי אין בין אנ"ש זצ"ל מי שהתנגד למישהו בגלל שהוא מורה לבחור (מה שקורה הום לצערינו)
ואדרבה מי שחולק שיביא אסמכתא,
הרי איך אפשר להתנגד למישהו אחר כשהוא סבור שהוא עושה כן ע"פ ההלכה, לחלוק מהי ההלכה אפשר, אבל לצעוק על משיהו אחר למה הוא לא פוסק כמוני ?? הנשמע כדבר הזה ??
ודו"ק -
דבר אחד נראה לי שאפשר לחלוק עליו בפה מלא, כמו שמוכח כאן מהסיפורים זה מה שכתוב בהתחלה -
היו כאלו שגם התנגדו לכל מי שמורה לבחור
כי אין בין אנ"ש זצ"ל מי שהתנגד למישהו בגלל שהוא מורה לבחור (מה שקורה הום לצערינו)
ואדרבה מי שחולק שיביא אסמכתא,
הרי איך אפשר להתנגד למישהו אחר כשהוא סבור שהוא עושה כן ע"פ ההלכה, לחלוק מהי ההלכה אפשר, אבל לצעוק על משיהו אחר למה הוא לא פוסק כמוני ?? הנשמע כדבר הזה ??
ודו"ק@מקורב-מכבר אתה רוצה שמות?
לא תקבל. -
@מקורב-מכבר אתה רוצה שמות?
לא תקבל.אני רק אחדד את הנקודה שהיה חשוב לי להדגיש מחלוקת ואש תמיד יש אבל מה שנפוץ היום להתנגד לאדם מסויים בגלל דעתו בעניין מסוים לענ"ד זה לא נמצא בדורות עברו בברסלב ומחוצה לה, ואם טעיתי אשמח שיעירו לי...
היו שבאופן חד משמעי התנגדו והיו כאלו שגם התנגדו לכל מי שמורה לבחור ואכמ"ל
מדבריו של ה"ה נחמד משמע שמעבר להתנגדות בהלכה וההוראה שלהם בעניין זה, היו שגם התנגדו לאלו שהורו לבחור בגלל דעותיהם בהלכה
ולכן כתבתי:
לחלוק מהי ההלכה אפשר, אבל לצעוק על משיהו אחר למה הוא לא פוסק כמוני ?? הנשמע כדבר הזה ??
אתה רוצה שמות?
לא תקבלאני פשוט לא מאמין שהיו כאלה ולכן אני לא צריך שמות
וכמו שאתה בעצמך כתבת איך נזהר ר' שמואל בכבודו של ר' אלחנןראה שר' אלחנן נכנס אז הוא עבר לדבר מרבינו
-
לא התנגדו למישהו מתוך אנ"ש על זה, התנגדו למנהיגים מאוד מפורסמים מחוץ לאנ"ש, ולא הסתכלו בפניהם, וכינו אותם בשקט בכל מיני תארים, בעיקר בגלל זה.
כשלעומת זאת מנהיגים אחרים שהיו באותו דור קיבלו מקום של כבוד.
ולא אשיב יותר בנושא, הן מפני רגישות הדברים, הן מפני דקותם, והן מפני שהשומע ישמע (כבר שמע) והחדל (בלאו הכי) יחדל. -
יש לך מקור להנ"ל?
ספר "הרב מבריסק" מבעל המחבר עובדות והנהגות לבית בריסק
נדפס עם הסכמת בנו הגרמ"ד הלוי סאלאווציק -
נ.ב. כל האמור לעיל לא היה אלא לעצם ההליכה לבחירות, כפולמוס ב'זכור ימות עולם'.
אבל כל מי שחושב שגם עם צבע העור ושם המשפחה של האחר שונים עדיין אנו מחויבים להצילו, ואיננו באי כח לדון בין דם לדם, היום זה כבר לא רלוונטי.
וזה כמו להצביע להפועהמ"ז שהיו מוכנים לחלוק חצי בחצי עם הסוכנות ילדי טהראן ובלבד שלא יפללו חזרה לחינוך אנטי ציוני כפי שכונו אז האגודאים (וגם הקבוצות הימניות בקונגרס הציונני לגודל האבסורד. כי מי שחושב שהאמונה צריכה להישאר בעם זה מספיק סיבה שהוא לא חלק מתחית הלאום הציוני בארצו אפילו אם הוא חושב שהאמונה מיועדת לעשות עליה סיבוב על מנת לחבר את העם לרעיונותיו...)
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות