'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

[נחום בקר]

@הפשוט-שבאנשי בפרפראות על תורה עב תנינא כתב וז"ל - מאמר חיים נצחיים וכו'‏
נאמר בשבת פרשת יתרו (ונראה שזה היה בשנת תק"ע), שבא אצלו על שבת קודש צדיק אחד מפורסם גדול וכו'.
ובשיש"ק (ב, רפו) מַה שֶּׁמּוּבָא בְּחַיֵּי מוֹהֲרַ"ן (סִימָן מח) שֶׁ"צַּדִּיק אֶחָד מְפוּרְסָם גָּדוֹל" הָיָה אֵצֶל רַבֵּנוּ בְּעֵת שֶׁאָמַר אֶת הַתּוֹרָה "חַיִּים נִצְחִיִּים" שֶׁבְּלִקּוּטֵי מוֹהֲרַ"ן חֵלֶק ב סִימָן עב אוֹמְרִים, שֶׁזֶּה הָיָה הָרַב הַקָּדוֹשׁ רַבִּי מָרְדְּכַי מִטְּשֶׁרְנוֹבִּיל זֵכֶר צַדִּיק לִבְרָכָה, [וְיֵשׁ דֵּעָה שֶׁזֶּה הָיָה הָרַב הַבַּעַל הַתַּנְיָא].‏
ואף אם זה לא בעל התניא אלא ר' מרדכי מטשרנוביל זצ"ל לסוגיין אין נפק"מ. ישנם שרי אלף שהם לא חסידי ברסלב.
והדעה שזה היה בעל התניא. כי באותה תקופה ביקר בעל התניא אצל רבנו. עיין בספר רבנו (דוד דגן) פרק לג, ובמקורות הערה 1191-4. כך שאף אם התורה נאמרה לפני שבעל התניא היה אצל רבנו. זה שרבנו התבטא בסמיכות על בעל התניא שהוא שר האלף. ודאי יש לזה קשר לנאמר בתורה עב תנינא.
וכעת לכל חברי הפורום היקרים והאהובים.
איני יודע איזה ר' נחמן אתם מכירים. כנראה שאצלכם רבנו הוא הרבי של חסידי ברסלב. אך אצלי רבנו הוא הרבי של כל עם ישראל, הוא ר'אש ב'ני י'שראל. ועליו נאמר ק'ורא ה'דורות מ'ראש (ר"ת עם האותיות עולה למנין נחמ"ן) הנזכר בתורה סז תנינא. והוא כמשה רבנו שיש תחתיו י"ב נשיאים ושרי אלפים מאות חמישים ועשרות. ותתפלאו לשמוע שרובם לא חסידי ברסלב. ואעפ"כ רבנו הוא 'המשה רבינו' שלהם. וציינתי זאת כבר למעלה מתורה נו שיש צדיק 'שבהעלם' הוא שולט על כל צדיקי הדור. ועל כן איני רואה שום פסול להבין שיש צדיקים יותר גדולים ממני בשאר קהלות הקודש של עם ישראל בכל מקומות מושבתיהם. ואיני חושב שאני קובע מיהו השר אלף מאה חמישים עשר שלי. את זה הקב"ה קובע. וזה שהשי"ת זיכה אותי שרבנו קירב אותי אליו אני מודה לו על זה מאד מאד. אך זה לא ישנה את פני התמונה שיתכן שאני גם תחת חסותם של שרים הפזורים בכל מיני מקומות. ולמעשה כיון שאני מכיר את רבינו שלקח עלי חסות אני מבטל דעתי אליו וכו' ומקיים עצותיו וכו'. אך כל זה לא משנה את פני התמונה שיש עוד שרי אלפים וכו' בשאר קהלות הקודש. ואם בשורש נשמתך אתה מקושר אליהם. אזי אתה צריך להתקשר גם אליהם. כי זהו תיקון נשמתך ואעפ"כ אתה צריך להיות בטל ומבוטל ואוהב את רבנו כנפשך ממש. מקווה שהדברים מובנים. [אציין שבעבר גם אני הייתי קנאי כדוגמת הכותבים אלי. אך ככל שהבנתי את גדלותו של רבנו, הבנתי שכל עם ישראל צריכים את תיקוניו והם חסידיו על דרך הנסתר וכו'. ויש כאלו שמסתמא לא הכירו את רבינו ואעפ"כ הם מקבלים את תיקוניו וכו'. וכמדומני שבהקדמה לביאור הליקוטים בספורים על ר' אברהם מבואר שהכיר צדיקים שעל פניהם לא היו ברסלבים, אך 'ידעו מרבינו' וראב"ן החשיבם כצדיקים וכו' אע"פ שבנגלה לא היו משויכים לברסלב וכו' עיינו שם ותמצאו נחת]. בברכת שבוע טוב ומבורך ושנזכה להעלות אור בהירות הדרך כדבעי.

[בדרך]

@נחום-בקר כתב:

ובשיש"ק (ב, רפו) מַה שֶּׁמּוּבָא בְּחַיֵּי מוֹהֲרַ"ן (סִימָן מח) שֶׁ"צַּדִּיק אֶחָד מְפוּרְסָם גָּדוֹל" הָיָה אֵצֶל רַבֵּנוּ בְּעֵת שֶׁאָמַר אֶת הַתּוֹרָה "חַיִּים נִצְחִיִּים" שֶׁבְּלִקּוּטֵי מוֹהֲרַ"ן חֵלֶק ב סִימָן עב אוֹמְרִים, שֶׁזֶּה הָיָה הָרַב הַקָּדוֹשׁ רַבִּי מָרְדְּכַי מִטְּשֶׁרְנוֹבִּיל זֵכֶר צַדִּיק לִבְרָכָה, [וְיֵשׁ דֵּעָה שֶׁזֶּה הָיָה הָרַב הַבַּעַל הַתַּנְיָא].‏

לגופו של ציטוט, בשיש"ק החדש בהערה הוא כותב שיש דעות מי זה היה, אך לא היה זה בעל התניא. @אוצרבלום

[בדרך]

עוד בענין זה, ראו במאמר המצורף:
אוצר החכמה_-_ קובץ הערות וביאורים - תתקלט - קובץ דתלמידי אהלי תורה__ 147_151.pdf

[לב העולם אתה]

@נחום-בקר בלי להיכנס לדבריך, סוף סוף מישהו מדבר על נושא האשכול...

[אוצרבלום]

@בדרך כתב:

@נחום-בקר כתב:

ובשיש"ק (ב, רפו) מַה שֶּׁמּוּבָא בְּחַיֵּי מוֹהֲרַ"ן (סִימָן מח) שֶׁ"צַּדִּיק אֶחָד מְפוּרְסָם גָּדוֹל" הָיָה אֵצֶל רַבֵּנוּ בְּעֵת שֶׁאָמַר אֶת הַתּוֹרָה "חַיִּים נִצְחִיִּים" שֶׁבְּלִקּוּטֵי מוֹהֲרַ"ן חֵלֶק ב סִימָן עב אוֹמְרִים, שֶׁזֶּה הָיָה הָרַב הַקָּדוֹשׁ רַבִּי מָרְדְּכַי מִטְּשֶׁרְנוֹבִּיל זֵכֶר צַדִּיק לִבְרָכָה, [וְיֵשׁ דֵּעָה שֶׁזֶּה הָיָה הָרַב הַבַּעַל הַתַּנְיָא].‏

לגופו של ציטוט, בשיש"ק החדש בהערה הוא כותב שיש דעות מי זה היה, אך לא היה זה בעל התניא. @אוצרבלום

שיש"ק ח"ג סי' תשל"ד:

[פשטן מושבע]

פוסט זה נמחק!

[פשטן מושבע]

@נחום-בקר כתב:

כאשר מסתכלים על משה רבנו ושרי אלפים מאות חמישים ועשרות. מבינים שאף אם אני קשור לרבה"ק מי אמר שיש לי את היכולת להתקשר אליו ישירות, אולי אני צריך לעבור מסלול של עשרות חמישים מאות ואלפים נשיאי ישראל ורק אז להתקשר למשה רבנו.
עוד עיין בתורה א תנינא מענין התקשרות לצדיקי הדור 'כלל מנהיגי הדור'.
המורם מכל הנ"ל שאע"פ שאנו מקשרים עצמו לרבז"ל אעפ"כ יש גם שייכות להתקשרות לשאר הצדיקים, שיתכן שהם התתי רועים שלי תחת רבה"ק.

כבר ענה לך 'שפחה על הים' שהשרים והמנהיגים הם אותם תלמידים שקיבלו שררה מהצדיק כמבואר שם, בין על ידי הסתכלות [שבה מקבל גדולה באותה מדריגה], ובין על ידי שמיעת תורה שהיא גם בחי' מוחין [ולכן על ידה מקבל גדולה במדריגה חדשה בבחי' הגדלת הדעת], ולכן בוודאי שגדולי ומנהיגי הדור הם חסידי ברסלב כל אחד כפי קירובו.
וכן מובא בליקוטי הלכות אור''ח הל' ברכת השחר ה' בסוף אות ג וז''ל: עַל־כֵּן בֶּאֱמֶת בְּכָל דּוֹר וָדוֹר עִקַּר הַצַּדִּיקִים וְהַיְרֵאִים שֶׁבְּכָל דּוֹר, הֵם אוֹתָם שֶׁנִּתְקָרְבוּ וְנִקְרְאוּ עַל שֵׁם הַצַּדִּיק הָאֱמֶת שֶׁבַּדּוֹר, וּכְמוֹ שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל (בְּרָכוֹת מז:): 'אֲפִלּוּ קָרָא וְשָׁנָה וְלֹא שִׁמֵּשׁ תַּלְמִידֵי חֲכָמִים הֲרֵי זֶה עַם הָאָרֶץ' וְכוּ'...
הרי שלא כדברך שלעניין הצדיקים שבדור נאמר שהם אותם שמקבלים מרבינו בהעלם, כי מבואר בפירוש שהם אותם שֶׁנִּתְקָרְבוּ וְנִקְרְאוּ על שמו דהיינו ברסלבר'ס חסידים.
וכן מובא בהלכות בשר וחלב ה' אות ז וז''ל: וְעִקַּר שֵׁם תַּלְמִיד־חָכָם הוּא מִי שֶׁמְּקֹרָב לְהֶחָכָם וְהַצַּדִּיק הָאֱמֶת, כִּי עַל שֵׁם זֶה נִקְרָא תַּלְמִיד־חָכָם, שֶׁהוּא תַּלְמִיד שֶׁל הֶחָכָם, שֶׁהוּא הַצַּדִּיק הָאֱמֶת, וּלְהֵפֶךְ, עַם הָאָרֶץ נִקְרָא מִי שֶׁלֹּא שִׁמֵּשׁ תַּלְמִידֵי חֲכָמִים, כְּמוֹ שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל (בְּרָכוֹת מז:), כִּי כְּשֶׁאֵינוֹ מְקֹרָב לְהֶחָכָם וְהַצַּדִּיק הָאֱמֶת - הוּא בִּכְלַל עַם־הָאָרֶץ, כִּי אֵין לוֹ כֹּחַ לְקַבֵּל חָכְמָה שֶׁהוּא הַשָּׂגַת אֱלֹקוּת, אֲפִלּוּ אִם הוּא לַמְדָּן וְחָכָם, וַאֲפִלּוּ אִם יֵשׁ לוֹ מַעֲשִׂים טוֹבִים, כִּי אֶל הַתַּכְלִית הַנִּצְחִי שֶׁהוּא הַשָּׂגַת אֱלֹקוּת אִי אֶפְשָׁר לָבוֹא כִּי־אִם עַל־יְדֵי צַדִּיקֵי אֱמֶת הַנַּ"ל וְתַלְמִידֵיהֶם וְתַלְמִידֵי תַּלְמִידֵיהֶם וְכוּ'.
וכן מובא בעוד הרבה מקומות בלקו''ה מעניין הברור הזה [אשמח לבקשתכם להוסיף עוד מקורות], רק שלא כל כך שמים לב אליהם, כי זה לא כל כך נוח להתעסק בזה, וכנראה אנחנו עדיין מעורבים ומבולבלים בעוונותינו, אבל יש לנו תקנה על פי תורה ע''ב, על ידי שנשמע תורה מהצדיק, אזי הרגשת השפלות שנקבל בסופה, היא סימן שהוא צדיק אמיתי, והיא כנגד ערבוב ובלבול העולם שבגללו כל הרוצה - נוטל את השם, וממילא נוכל להכיר במפורסמים של שקר יותר ולהיזהר משמיעת תורתם שמביאה את השומעים לתאוות ניאוף, לקטנות המוחין, לעירבוב ובלבול, לעזות, לגבול, לגאווה, שהם להפך ממש ממה שזוכים שמקבלים תורה מהצדיק.

[פשטן מושבע]

@נחום-בקר כתב:

המורם מכל הנ"ל שאע"פ שאנו מקשרים עצמו לרבז"ל אעפ"כ יש גם שייכות להתקשרות לשאר הצדיקים, שיתכן שהם התתי רועים שלי תחת רבה"ק.
נ.ב. לא להתקומם על האמור. כיון שגם אני רוצה להיות קשור אך ורק לרבה"ק. אך מי אומר שאני באמת ראוי לכך וד"ל.

באמת לפי תורה ע''ב קשה למה צריך את השרים והמנהיגים, כי אם הצדיק שבדור הוא המנהיג ומוח הכולל דהיינו שיכל לנוצץ ולהגדיל את מוחם של כל ישראל, אז מדוע צריך שרים ומנהיגים תחתיו.
אבל הדברים מובנים לפי דברך ומדוייקים במאמר הנ''ל נפלא, כי מובא שם שבשמיעת תורה ממפורסם נעשה אצל כל אחד להיפך, דהיינו שנופל לערבוב ובלבול יותר [שאינו יודע מי הצדיק] ולגבול יותר, ולחשוב שהוא יודע מה היא שפלות [שהרי היא אצלו בגבול], ולכן לכאורה נפלה פיתא בבירא אצלו, שלא יוכל לבא לעולם לצדיק האמת שהוא ההפך הגמור ממנו, ואפילו אם תתעורר אצלו הרגשת השפלות שהיא הסימן לבא אליו שוב, הוא עדיין רובו מעורבב ומבולבל ובבחי' זו שמתנגד לצדיק, ולא יזכה לתיקון.
אבל כיון שיש מנהיגים ושרים שהם תחת הצדיק ומקבלים ממנו את גדולתם, אזי נמצא שדווקא על ידם תבא לו הישועה, כי הם אמנם זככו את השפלות שלהם יותר ממנו, אבל בוודאי שהם עדיין רחוקים ממדריגת הצדיק השלם, ולכן יוכל דרכם להתקרב יותר מאשר לבדו.
ונמצא שבאמת מצד הצדיק האמת, לא צריך כלל שרים ומנהיגים תחתיו, שהרי הוא כולל את כל ישראל, אלא מצד התעוררות המון העם, יכבד עליהם לבא לצדיק בעצמו, ולכן בריבוי השרים והמנהיגים שתחתיו יוכלו להתקרב יותר ובבחי' שעדיין מעורבים ומבולבלים.
ולכן דברך שאולי אינך ראוי להתקשר [עדיף לומר 'מצליח' כי וודאי גם אתה ראוי לזכות למדריגות הכי גבוהות] ולכן יש לך שייכות עם שאר המנהיגים שבדור הינם נכונים ומדוייקים כפי שביארנו, רק שהם אינם 'גדולי ישראל' כפי שה'עולם' מכנה אותם, אלא כמו שקיבלנו מדור לדור מרבינו ז''ל ותלמידו כנ''ל.

[יוסף]

בשיחות הר"ן
כשמוציאים אחד מה'בוץ' גם מי שקשור עמיו יוצא עמו.

אם התקשרות היא בפנימיות הנפש, מה יעשה מי שלא מבין מה הקשר שלו לבין "צדיק שלא טעם טעם חטא"

בתפילה אומרים ומביא גואל לבני בניהם ומבואר (ע"פ האריז"ל)
שמדובר כאן לא רק על דרגא אחת אחרי האבות, (שזה בני האבות)
אלא דרגא שניה - בני בניהם.
וא"כ הם מקושרים לבנים והבנים מקושרים לאבות.

[איש היער]

@פשטן-מושבע אני לא יכול להצביע למטה כי אין לי 70 מוניטין, אז אני כותב פה
איך אדם פשוט לוקח אומץ לדבר על תלמידי הבעל שם טוב ולפרש שיחה של רבנו כמו שבא לו.
ולא חושש לדברי רבנו על מחלוקת צדיקים
ומוהרנת על תלמידי המגיד ותלמידי תלמידיו וכו @אוצרבלום ...

[נקודה טובה]

בפשטות רבנו אמר שר האלף ככבוד.
מאיפוא בא הרעיון הזה העיוני ל@פשטן-מושבע

[לב העולם אתה]

@פשטן-מושבע
ישנה היום תופעה, בה אדם כפי הבנתו קובע את הגיזרה הכללית של ברסלב.
לא נולדנו היום, ויש לנו אבות זקנים ומסורת דורות של הבנה בצביון של 'ברסלב מהי'...
והרי הם כקראים שאינם מאמינים במסורות ע"פ שהם הם גופי תורה...
__
יש גבול עדין בין העצות שאתה מוציא לעצמך ע"י רמזיו של רבינו לבין הנהגות ציבוריות וזוויות הסתכלות כגון דא.
ועל זה בדיוק הדגיש מוהרנ"ת שוב ושוב את עניין התלמידים של הצדיק.
אני לא אומר לך ללכת להתבטל למאן דהו, אבל תשמע איך הייתה המנגינה של הדברים.
__
נדמה לי שאלו דברי ראב"ן אבל איני בטוח בכך, שכמה שיש בתורה סם חיים וסם מוות, הרי בתורתו של הצדיק זה קיים ביתר שאת.
והדברים נראים לעיין. כי באמת דברי רבינו הם כקרקע מצמחת כל, ובלי לשמוע את המנגינה של הדברים אפשר לקחת את רבינו למקומות עוד הרבה יותר רחוקים.... ואשרי הזוכה לבוא עם ביטול וענווה
אשרינו!

[ברוך מאן]

@לב-העולם-אתה כתב:

נדמה לי שאלו דברי ראב"ן אבל איני בטוח בכך, שכמה שיש בתורה סם חיים וסם מוות, הרי בתורתו של הצדיק זה קיים ביתר שאת.

כמדומני שזה מכתב בעלים לתרופה
@אוצרבלום איה המכתב?

[JoJo]

[פשטן מושבע]

תודה על כל התגובות, אשמח שתצטטו מתוך דברי ותאמרו על מה בדיוק אינכם מסכימים ולמה, כיון שכתבתי כמה פוסטים בנושא הזה וגם הבאתי מדברי מוהרנ''ת שעליהם בוודאי אינכם חולקים.

נ.ב. 'מפורסם של שקר' אינו שם גנאי או ביזוי לאדם עצמו, ואינו אומר כלום על הצדקות שלו שהיא ח'''ו של שקר וכו' אלא רק על הפרסום שלו,
כגון אם יפרסמו את מוהרנ''ת בדבר שאינו - כגון ש'כל דרך העיון בלימוד הפשט בלקו''מ צריך להיות לאחר הלימוד בספה''ק לקו''ה' [הבנוי על דרש], הרי שזהו פרסום של שקר,
וכן אם יאמרו עליו שכל הפשטים שיש בלימוד כבר מושרשים הם בלקו''ה על המאמר, הרי שזה גם שקר,
וכל שכן אם מפורסם צדיק גדול בשם 'אדמו''ר' או בשם - רכשבה''ג, והוא אינו יכול להנהיג את עצמו [כידוע משיחתו הק' 'אני מנהיג הדור יחידי'], וכ''ש את עם דל, הרי שזהו פרסום של שקר.

[פשטן מושבע]

ומה שאנ''ש בדורות הקודמים לא דברו מזה כל כך, אפשר שהוא בגלל שחיו ברדיפות עצומות מצד היהדות החרדית, ופחדו שיחלקו עליהם, אבל בינם לבין עצמם בוודאי שדיברו, וגם אם לא, כידוע [סימן ס''ו לקו''א] שבירור האמת של הצדיק נעשת בבחי' 'פי שנים' בעליתו מדרגא לדרגא, ובוודאי שבירור האמת של הצדיק שהוא נקודת האמת שבין הצדיקים הינה הרבה יותר מבוררת מאשר בדורות עבר, וכן מפלת הרשעים וההבדלה בין עובד אלקים לאשר לא עבדו [ששניהם צדיקים גמורים] הינה בבחי' פי שנים מבדורות עבר, ולכן זה שלא דברו ממשהו אפילו זקני וגדולי אנ''ש, אין זה אומר שאין לדבר על זה אם זה מובא בכל כך הרבה תורות בלקו''מ.

[לב העולם אתה]

@פשטן-מושבע כתב:

וגם הבאתי מדברי מוהרנ''ת

בתוספת פרשנות מסוימת מאוד מאוד...
כפי שכתבתי לעיל ולא התיחסת לדברי, יש לנו מסורת בכל הדברים הללו.

@פשטן-מושבע כתב:

ומה שאנ''ש בדורות הקודמים לא דברו מזה כל כך, אפשר שהוא בגלל

יש עוד דברים שאתה מסביר שהם היו "אולי בגלל"? זו לא דרכה של תורה!

[אוצרבלום]

@לב-העולם-אתה כתב:

נדמה לי שאלו דברי ראב"ן אבל איני בטוח בכך, שכמה שיש בתורה סם חיים וסם מוות, הרי בתורתו של הצדיק זה קיים ביתר שאת.

זה מפורש בתו' ל"א, שדווקא אצל הצדיק יש בחי' סם חיים וסם מוות, כדי שיוכל המתקרב למצוא דבר שיקצץ ח"ו בנטיעות או שיכנס ויצא בשלום, ובתו' ל"ו, שכמו שבתוה"ק זכה נעשית לו סם חיים וכו' כך התורה של הצדיק לכ"א כפי תפיסתו, וכל עוד לא תיקן ברית קודש כראוי לא יכול להשיג ולתפוס בדיבורו של הצדיק, ובתו' י"ב, שיש דווקא בתורת הצדיק שני משמעות, וצדיקים ילכו ופושעים יכשלו.

[איש היער]

@אוצרבלום ככותב עם קו מסורתי מה דעתך על דברי הפשטן ולב העולם? יש להם מקור?

[לב העולם אתה]

@איש-היער אם יש לו קו שמרני אז מה השאלה שלך?