'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

[איש היער]

@אוצרבלום ככותב עם קו מסורתי מה דעתך על דברי הפשטן ולב העולם? יש להם מקור?

[לב העולם אתה]

@איש-היער אם יש לו קו שמרני אז מה השאלה שלך?

[JoJo]

JoJo כתב:

ר' גדליה קעניג מביא שרבו ר' אברהם שטערנהארץ, היה אומר הריני מקשר לכל יחידי הדורות, וגם להגה"ק מבארדיטשוב.

[ברוך מאן]

נו, מפורש במכתב ר"ה על התורה של רבינו בעצמו
ע"ש

[לית ליה מגרמא]

@לב-העולם-אתה כתב:

לא נולדנו היום, ויש לנו אבות זקנים ומסורת דורות של הבנה בצביון של 'ברסלב מהי'...
והרי הם כקראים שאינם מאמינים במסורות ע"פ שהם הם גופי תורה..

חבל לקרא את תשובתך המעורפלת, ואת חוסר היכולת לענות על תוכן דברים
אם תוכל בבקשה לכתוב דבר אחד ממה שכתבתי, שסותר את 'המסורת' של ברסלב, כביכול יש 'מסורת' בברסלב שאסור לדבר ממפורסמים של שקר. אם תוכיח לי מהמסורת של ברסלב [מכתבים שיחות וכו'] שמה שכתבתי אינו נכון, אשמח לדעת מזה.
ואם לא, אזי תצטרך לחזור בך מהכינוי 'קראי'

[לית ליה מגרמא]

@אוצרבלום כתב:

ובתו' י"ב, שיש דווקא בתורת הצדיק שני משמעות, וצדיקים ילכו ופושעים יכשלו

בתורה י''ב מובא: שהצדיק התחתון משכיל בחכמתו, ויודע מאיזה צרופים של תורה שבע''פ, נעשה אלו הצירופין שהלמדן [השד] דובר עליו, והוא לומד את אלו הצירופין, ועושה מהם צירוף שהיה מקודם שנתקלקל, על ידי זה לוקח את החיות של ה'למדן', ובונה את השכינה.
לכן אבקש ואתחנן, שחבר אחד מהפורום, ישכיל בחכמתו להציל את ה'למדן' [דהיינו אותי], ולומר מאיזה צרופים של תורה לקח את דבריו, וללמוד את הצרופים ולעשות מהם מה שהיה מקודם שנתקלקלו, ועל ידי זה לקחת ממנו את החיות, ולהחזירו בתשובה.

[לית ליה מגרמא]

@לב-העולם-אתה כתב:

יש גבול עדין בין העצות שאתה מוציא לעצמך ע"י רמזיו של רבינו לבין הנהגות ציבוריות וזוויות הסתכלות כגון דא.
ועל זה בדיוק הדגיש מוהרנ"ת שוב ושוב את עניין התלמידים של הצדיק.
אני לא אומר לך ללכת להתבטל למאן דהו, אבל תשמע איך הייתה המנגינה של הדברים.

אין הכי נמי ששמי היה 'רמזן מושבע', אבל מכיון שאיני כך אלא 'פשטן' שכוסף להבין פשוטן של דברים, אין לך לומר שאת פשט דברי רבינו המובאים במאמר הנ''ל [כגון ש'מפורסם' הוא מי שנוטל גדולה ולא מקבלה מהצדיק, ושממשיך לשומעיו ניאוף וגדולת וכו'], הם 'רמזים' שהם 'לעצמי'.
ואם תוכל לנסות ולהסביר מה היא המנגינה של הדברים והיכן אפשר לשמוע אותה, אשמח מאד

[לית ליה מגרמא]

כל תגובותי באשכול הזה הינם משמו של 'פשטן מושבע' שמשתמש בשמי

[פשטן מושבע]

@אוצרבלום כתב:

ובתו' ל"ו, שכמו שבתוה"ק זכה נעשית לו סם חיים וכו' כך התורה של הצדיק לכ"א כפי תפיסתו, וכל עוד לא תיקן ברית קודש כראוי לא יכול להשיג ולתפוס בדיבורו של הצדיק

ידועים דברי מוהרנ''ת בזה בהל' קריאת שמע הלכה ד', ונביא את דבריו שכתב באות ה':
כי העיקר הוא האמונה כנ''ל, הן בכלליות התורה, והן בפרטיות בכל דור ודור שצריכין להתקרב להצדיק האמת שבכל דור ודור, העיקר הוא האמונה שצריך לבטל דעתו לגמרי כאילו אין לו שום דעת עצמו כלל, ויסתכל רק על האמת לאמיתו... ואז בוודאי יזכה לקבל עצות קדושות ותיקון גדול מהצדיק ותורתו, אף על פי שלא תיקן בריתו ואין המוח שלו בשלימות והעיקר שיכיר את מקומו...

[פשטן מושבע]

@לב-העולם-אתה כתב:

יש עוד דברים שאתה מסביר שהם היו "אולי בגלל"? זו לא דרכה של תורה!

והאם דרכה של תורה ללמוד מ'מנגינה של דברים', או מתוך תורה שקיבלנו מרבותינו?

[פשטן מושבע]

@לב-העולם-אתה כתב:

בתוספת פרשנות מסוימת מאוד מאוד...
כפי שכתבתי לעיל ולא התיחסת לדברי, יש לנו מסורת בכל הדברים הללו.

אחזור שוב על בקשתי: אשמח שמישהו ילמד אותי את המסורת בדברים הללו, ויסביר לי אותם בדברי רבינו ולתמידו.

[פשטן מושבע]

@JoJo כתב:

ר' גדליה קעניג מביא שרבו ר' אברהם שטערנהארץ, היה אומר הריני מקשר לכל יחידי הדורות, וגם להגה"ק מבארדיטשוב.

וכבר חזרנו בדברינו מספר פעמים על ההקדמה המובאת בתורה ס''ו, ונחזור עליה שוב לתועלת הכלל.
שבעליית הצדיק מדרגה לדרגה, מקבלים תלמידיו רוחו דלעילא שהיא אמת מעלמא דאתי שאינה יכולה לסבול את העולם הזה,
וזו האמת מתגלה בעולם כ'חרון אף' ומניעות, והיא פועלת את מפלת הרשעים והתפארות הצדיקים, ואף להבדלה בין עובד אלקים לאשר לא עבדו [ששניהם צדיקים גמורים], ואף על ידה זוכים לברר את נקודת האמת שבין הצדיקים.
ותלמידי הצדיק צריכים לשבר את המניעות כדי להמתיק את החרון אף הנ''ל, ולהשאיר מהאמת הזו בזה העולם, וכך יבא אט אט העולם ממציאות של 'שקר' וגלות, למציאות של אמת וגאולה.
והמורם מכל האמור לעניינינו, שבוודאי שרבינו הק' בוודאי עולה מדרגה לדרגה גם לאחר הסתלקותו, ולכן גם האמת שלו שהוא נקודת האמת שבין הצדיקים, והרבה אמת הוא שקר, כי האמת היא רק אחת וכו' כמבואר כל זה שם, היא בוודאי בבחי' פי שנים מבדורות עבר.
ולכן אין סתירה בין דברי לבין המסורת וכו' אלא שהיום העולם מתוקן וזך יותר, ואפשר לומר היום דברים שפעם הם היו בבחי' חרון אף, בזכות אותם תלמידים ששיברו המניעות והוציאו מכך אל הפועל, וגילו את האמת של הצדיק פי שנים.

[פשטן מושבע]

אבל כל הדיון הזה הוסט מהדיון המקורי שהוא: הריני מקשר לתלמידים.
וכל דברי על בעל התניא היו על דרך אפשר [כלומר אם רבינו אמר עליו את המאמר אז זה מה שמובא בפשט שלו]
ובתגובה על 'נחום בקר' שכתב שאולי צריך להתקשר לשאר צדיקי הדור שאינם חסידי ברסלב, כי שמא ואולי איני ראוי לקשר עצמי לרבינו וכו' עיי''ש

ומובא בעניין זה בליקוטי הלכות אור''ח הל' ברכת השחר ה' בסוף אות ג וז''ל: עַל־כֵּן בֶּאֱמֶת בְּכָל דּוֹר וָדוֹר עִקַּר הַצַּדִּיקִים וְהַיְרֵאִים שֶׁבְּכָל דּוֹר, הֵם אוֹתָם שֶׁנִּתְקָרְבוּ וְנִקְרְאוּ עַל שֵׁם הַצַּדִּיק הָאֱמֶת שֶׁבַּדּוֹר, וּכְמוֹ שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל (בְּרָכוֹת מז:): 'אֲפִלּוּ קָרָא וְשָׁנָה וְלֹא שִׁמֵּשׁ תַּלְמִידֵי חֲכָמִים הֲרֵי זֶה עַם הָאָרֶץ' וְכוּ'...
הרי שלא כדברך שלעניין הצדיקים שבדור נאמר שהם אותם שמקבלים מרבינו בהעלם, כי מבואר בפירוש שהם אותם שֶׁנִּתְקָרְבוּ וְנִקְרְאוּ על שמו דהיינו ברסלבר'ס חסידים.
וכן מובא בהלכות בשר וחלב ה' אות ז וז''ל: וְעִקַּר שֵׁם תַּלְמִיד־חָכָם הוּא מִי שֶׁמְּקֹרָב לְהֶחָכָם וְהַצַּדִּיק הָאֱמֶת, כִּי עַל שֵׁם זֶה נִקְרָא תַּלְמִיד־חָכָם, שֶׁהוּא תַּלְמִיד שֶׁל הֶחָכָם, שֶׁהוּא הַצַּדִּיק הָאֱמֶת, וּלְהֵפֶךְ, עַם הָאָרֶץ נִקְרָא מִי שֶׁלֹּא שִׁמֵּשׁ תַּלְמִידֵי חֲכָמִים, כְּמוֹ שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל (בְּרָכוֹת מז:), כִּי כְּשֶׁאֵינוֹ מְקֹרָב לְהֶחָכָם וְהַצַּדִּיק הָאֱמֶת - הוּא בִּכְלַל עַם־הָאָרֶץ, כִּי אֵין לוֹ כֹּחַ לְקַבֵּל חָכְמָה שֶׁהוּא הַשָּׂגַת אֱלֹקוּת, אֲפִלּוּ אִם הוּא לַמְדָּן וְחָכָם, וַאֲפִלּוּ אִם יֵשׁ לוֹ מַעֲשִׂים טוֹבִים, כִּי אֶל הַתַּכְלִית הַנִּצְחִי שֶׁהוּא הַשָּׂגַת אֱלֹקוּת אִי אֶפְשָׁר לָבוֹא כִּי־אִם עַל־יְדֵי צַדִּיקֵי אֱמֶת הַנַּ"ל וְתַלְמִידֵיהֶם וְתַלְמִידֵי תַּלְמִידֵיהֶם וְכוּ'.
וכן בעוד מקומות הרבה, אשמח להוסיף לבקשתכם.

[לית ליה מגרמא]

@ברוך-מאן כתב:

מתחנן, ממש מתחנן, לא לערב פוליטיקה באשכול זה.

ובכן, הרקע לשאלה שלי - מנהג אאמו"ר ז"ל שהיה אומר נוסח 'הריני מקשר' לרבותיו [בלי קשר לברסלב בכלל].

כשהגעתי לברסלב, פגשתי את דברי רבינו לומר: "הריני מקשר עצמי לצדיקים אמיתיים שבדורנו".

להבנתי הדלה, רבינו הורה לי להמשיך להתקשר לאותו צדיק - שהייתי מקושר אליו טרם ההתקרבות לברסלב.

לאחר שנים הבנתי ש'צדיקים שבדורנו' הכוונה לרבינו בעצמו [שהוא הצדיק שבכל דור, כפי שמשמע כמה פעמים בכתבי ראבר"נ].

אמנם מצד שלישי, שמעתי שרש"מ אנשין היה מתקשר לראבר"נ.
ואם כך, אני יכול שוב להתקשר לאותו צדיק שהיה הרבי שלי בטרם ההתקרבות?!

מה אומרים?

הענה לך במספר שאלות
האם אותו צדיק מקשר עצמו בתפילתו אל רבינו ז''ל?
ואם לא אז הוא יודע בעצמו לבנות את קומת השכינה?
ומה ראייתך מרש''מ אנשין שהיה מתקשר לראב''ן, שהיה בעצמו ברסלבר ומקושר לרביה''ק?
וכן תבין זאת מהמובא במאמר הנ''ל ב' הלשונות:
וצריך כל אחד לכוין בתפילתו שיקשר עצמו לצדיקים שבדור.
ולאח''מ: שאין שום אחד מישראל יודע לאעלא שייפא... אלא משה בלחוד.
ובאמת מקשרים עצמינו גם לצדיקים שבדור ו[שהם אותם שבעצמם] גם מתקשרים לצדיק הדור.

[ELFAS]

לא עברתי על כל ההודעות, אך מהנראה השיחה הלכה לכיוון מעניין.
משום שאני למדתי בליקוטי מוהר"ן קנט, ע"ש התורה והבן המשך דבריי,
שהלימוד תורה (ואפשר להסביר את זה על שאר עניינים שבקדושה לענ"ד) אפשר שיעלה להשכינה ואפשר שלא, זה תלוי בלומד אם לומד לשמה, ולשון רבינו שם "ולא כל אדם זוכה ללמוד זה, ואף אם לומד ביראת שמים, וגם אם אומר שלמודו לאוקמא שכינתא מעפרא, עם כל זה מי יודע אם ראוי לכך שיהיה למודו להשכינה."
על זה רבי נתן כותב בליקוטי הלכות, ואל ידבה ליבך על כך שאין לימודך יכול לעלות לשם שמיים ומתפזר, ונעשה ממנו גם תאוות עוה"ז אצל עמי ארצות, הנה פשוט תקנה לכך אע"פ שאין יכול לומר שלומד לאקמא שכינתא מעפרא, יכול לקשר עצמו בנשמת הצדיקים האמיתיים שבדורינו, ובכך אם הלימוד לא יעלה לשכינה ויפול ארצה יתחלק רק בין הצדיקים שכן לומדים לשמה בדורינו ובכך יעשה ממנו ט"ל תחיית מתים. (זה לא בדיוק לשונו כתבתי מזכרוני הגרוע, לא זוכר איפה כרגע, אפשר לראות בעיונים של הרב עטיה שליט"א על התורה הנ"ל)
הדברים פשוטים לענ"ד יותר ממה שנאמר כאן, אשמח לתגובה ממי שכבר ראה את הדברים הנ"ל ויסביר למה השיחה הלכה למחוזות כאלה, שכל הברסלבים הם הצדיקיים האמיתיים וכו.

[פשטן מושבע]

@ELFAS כתב:

לא עברתי על כל ההודעות, אך מהנראה השיחה הלכה לכיוון מעניין.
משום שאני למדתי בליקוטי מוהר"ן קנט, ע"ש התורה והבן המשך דבריי,
שהלימוד תורה (ואפשר להסביר את זה על שאר עניינים שבקדושה לענ"ד) אפשר שיעלה להשכינה ואפשר שלא,

לא היה לנו דיון מלימוד לשמה וכו' אלא מעניין ההתקשרות לצדיקים המובא בהרבה תורות בלקו''מ, ולאחר הראיות שהבאנו בעניין עיקר הצדיקים והתלמדי חכמים שבדור [וכן יש עוד למכביר], שהם בוודאי אותם שנתקרבו לצדיק הדור ונקראים על שמו, אזי חובת ההוכחה היא עליך, להביא ראיה שהלימוד לשמה הנ''ל הוא בונה קומת השכינה להכינה לגאולה, וא''כ, גם להביא ראיה **שהם לאו דווקא ** אותם שזכו על ידי התקרבותם לצדיק לזכות לאפשרות להיות אנשים כשרים באמת [כמובא שיחתו בחיי מוהר''ן 'מעלת המתקרבים אליו' סימן קצ''ט].
וכן כדאי שתקרא את כל ההודעות מלמעלה ותנסה להבין את ההקשר של הדברים.

[נקודה טובה]

@לית-ליה-מגרמא כתב:

כל תגובותי באשכול הזה הינם משמו של 'פשטן מושבע' שמשתמש בשמי

זה לא שתיכם אותו אדם? אתם כותבים בסגנון דומה מאוד!

[נחום בקר]

הרב @פשטן-מושבע שהוא @לית-ליה-מגרמא.
האם קבלת את דרכך מזקני אנ"ש, מת"ח מופלגים, או שדרכך ביררת בכח עצמך. בכח בירור דעת רבה"ק מספריו וספרי מוהרנ"ת.
ההרגשה שלי שלא 'שמשמת' ת"ח. אלא את הספרים הקדושים.
ומשם המשכת את דרכך בבחינת 'האף' תספה צדיק עם רשע.
לבטל את כל הצדיקים, ולהוסיף אותם על הרשעים. ובפסוק שציטטתי גם רמזתי את מקור חידושך סגנון כתבתך והשקפתך.
אך אנו אנשים פשוטים, שמקבלים מזקני אנ"ש. ומשמשים תלמידי חכמים, ליישר את דעתנו. ולהכין את שכלנו העכור לקבל את דברי רבנו ור' נתן. במסורת הדורות.
הנח לנו, להיות 'תמימים ופשוטים'. ואם ברבות הימים תרצה להצטרף לשורתנו נקבלך בשמחה, ללכת לשמש את העינים שראו את העינים וכו' ולא רק מתוך הספרים.
בברכת שנה טובה ומתוקה שתזכה להכתב בספר חיים אמתיים של רבה"ק.

[לב העולם אתה]

@נחום-בקר כתבת את מה שפחדתי לכתוב...

[פשטן מושבע]

@נחום-בקר כתב:

האם קבלת את דרכך מזקני אנ"ש, מת"ח מופלגים, או שדרכך ביררת בכח עצמך. בכח בירור דעת רבה"ק מספריו וספרי מוהרנ"ת.
ההרגשה שלי שלא 'שמשמת' ת"ח. אלא את הספרים הקדושים.

וזו תשובתי:
א' קבלתי את דרכי מזקני אנ''ש [אם תרצה תוכל לברר], וחבל שהינך נותן להרגשותך להטעותך.
ב' ח''ו לבטל את כל הצדיקים, מעולם לא תמצא בדברי דומה לזה.
ג' חבל שאתם מתעקשים שלא להגיב על על מה שאמרתי דהיינו על תוכן דברי, ומגיבים על דברים שלא אמרתי, כגון: שדרכי לבטל את כל הצדיקים ח''ו.
ד' אם תוכל בבקשה לחזור לדיון שעל שמו נקרא האשכול הזה: 'התקשרות לתלמידים' ותאמר מנין לך הרעיון לקשר עצמך ל'מנהיגים אחרים' שאינם יכולים להועיל לך [כלשון מוהרנ''ת הל' מתנה ד' סעיף י''ג], אין הכי נמי שלא כל אחד יכול לקבל מ'משה' לבד וצריך השתלשלות וצמצומים כעניין 'שרי אלפים וכו' אבל בוודאי שאותם שרים הם אלו שתחתיו ולא אלו שלא סופרים אותו.