דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו הפורום
  1. דף הבית
  2. קטגוריות
  3. פורום ברסלב
  4. דיונים ובירורים
  5. סוגיית אזמרה להלכה ולמעשה!

סוגיית אזמרה להלכה ולמעשה!

מתוזמן נעוץ נעול הועבר דיונים ובירורים
68 פוסטים 13 כותבים 585 צפיות 3 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • ו וועלן וועלן

    @נחום-בקר כתב:

    @מאיר-לב ידידי היקר - ההסברים שלכם נפלאים אך לא בספר המידות. וכפי שכתבתי לך. שהביאור שלך בספר המידות שייך לכל עבירה איזה שלא תהיה. שאסור לדון אותה לכף זכות ולא צריך להגיע לעבירה רחוקה שכזו. והדוגמא שנקט רבנו היא בדיקא כמבואר במקורות שמקורו מדברי המדרש שנזפו המלאכים בלוט על שלימד זכות על אנשי סדום.

    למעשה לענ"ד בעניין לימוד זכות על עצם העבירה יש בזה כמה מדריגות, תלוי באם האדם מוחזק כאדם כשר או שמוחזק בעבירות, תעיין בפירושים על "והוי דן את כל אדם לכף זכות" מה שרבינ יונה מפרש שם מובא כמודמה ברע"ב שיש 3 מדריגות, ואכמ"ל.
    לפי"ז אולי אפשר לומר שיתכן שבעבירה הנ"ל, אין ללמד זכות כלל, גם באם האדם הוא מוחזק בשאר דברים ככשר לגמרי וכצדיק.
    אמנם כשאנחנו מדברים על אזמרה - על עצם נקודת יהדותו והנקודה הטובה הפנימית והחבויה שלו זה שייך בכל מצב ובכל מחיר.

    נ מנותק
    נחום בקר
    משתמש ותיק
    נ מנותק
    נחום בקר
    משתמש ותיק
    #25

    @וועלן-וועלן מחילה שאני כותב בלי לפתוח את הספרים שציינת. כי הדברים ברורים כביעתא בכותחא שאין שום צד בעולם ללמד זכות על שום 'עבירה' שבעולם. 'עבירה היא עבירה' וצריך לתקן אותה. בשביל זה יש מצוות תשובה.
    לימוד זכות הוא כאשר אתה רואה מעשה ואתה לא יודע אם זה עבירה או לא עבירה. בזה דנים הראשונים וכו' מתי אני חייב לדון את האדם לכף זכות ולומר שלא עשה את ההעבירה, ומתי מומלץ לדון לכף זכות, ומתי אסור לדון לכף זכות.
    ובא רבנו ומלמדנו שאע"פ שאני צריך לדון את האדם שעשה את העבירה לכף חובה. זהו רק ביחס 'לעבירה שעבר' שלא אומר שלא היתה כוונתו לעבור עבירה. אלא ודאי שהעבירה היא עבירה, ואני צריך לשמור את עצמי מחברתו שלא אלמד ממעשיו הרעים. ואעפ"כ אני צריך למצוא באותו רשע 'נקודה טובה' ועי"ז להכניסו לכף זכות ולתת לו התעוררות לתשובה ולהתמיד במציאת נקודות טובות בזה האדם עד שאני ישיב אותו בתשובה שלמה.
    אך לעולם ועד לא נדון שום עבירה לזכות. כי עבירה היא עבירה, ומצוה היא מצוה ולא נחליף ביניהם לעולם ועד.

    ו תגובה 1 תגובה אחרונה
    וועלן וועלן, לב העולם אתה, חבר אני
    3
    • ו וועלן וועלן

      @נחום-בקר כתב:

      @מאיר-לב ידידי היקר - ההסברים שלכם נפלאים אך לא בספר המידות. וכפי שכתבתי לך. שהביאור שלך בספר המידות שייך לכל עבירה איזה שלא תהיה. שאסור לדון אותה לכף זכות ולא צריך להגיע לעבירה רחוקה שכזו. והדוגמא שנקט רבנו היא בדיקא כמבואר במקורות שמקורו מדברי המדרש שנזפו המלאכים בלוט על שלימד זכות על אנשי סדום.

      למעשה לענ"ד בעניין לימוד זכות על עצם העבירה יש בזה כמה מדריגות, תלוי באם האדם מוחזק כאדם כשר או שמוחזק בעבירות, תעיין בפירושים על "והוי דן את כל אדם לכף זכות" מה שרבינ יונה מפרש שם מובא כמודמה ברע"ב שיש 3 מדריגות, ואכמ"ל.
      לפי"ז אולי אפשר לומר שיתכן שבעבירה הנ"ל, אין ללמד זכות כלל, גם באם האדם הוא מוחזק בשאר דברים ככשר לגמרי וכצדיק.
      אמנם כשאנחנו מדברים על אזמרה - על עצם נקודת יהדותו והנקודה הטובה הפנימית והחבויה שלו זה שייך בכל מצב ובכל מחיר.

      ח מנותק
      חיפוש הצדיק
      משתמש ותיק
      ח מנותק
      חיפוש הצדיק
      משתמש ותיק
      #26

      @וועלן-וועלן כתב:

      והדוגמא שנקט רבנו היא בדיקא כמבואר במקורות שמקורו מדברי המדרש שנזפו המלאכים בלוט על שלימד זכות על אנשי סדום.

      רואים כאן דבר נפלא
      אברהם ביקש אולי יש חמישים צדיקים שבעבורם תנצל העיר
      ולוט לימד זכות על הרשעים
      כי אברהם חיפש את נקודת הטוב אם יש צדיקים ואילו לוט מיעט בערך החמור של העוון ועל זה קיבל נזיפה

      נ תגובה 1 תגובה אחרונה
      אוצרבלום, וועלן וועלן, חבר אני
      3
      • נ נחום בקר

        @וועלן-וועלן מחילה שאני כותב בלי לפתוח את הספרים שציינת. כי הדברים ברורים כביעתא בכותחא שאין שום צד בעולם ללמד זכות על שום 'עבירה' שבעולם. 'עבירה היא עבירה' וצריך לתקן אותה. בשביל זה יש מצוות תשובה.
        לימוד זכות הוא כאשר אתה רואה מעשה ואתה לא יודע אם זה עבירה או לא עבירה. בזה דנים הראשונים וכו' מתי אני חייב לדון את האדם לכף זכות ולומר שלא עשה את ההעבירה, ומתי מומלץ לדון לכף זכות, ומתי אסור לדון לכף זכות.
        ובא רבנו ומלמדנו שאע"פ שאני צריך לדון את האדם שעשה את העבירה לכף חובה. זהו רק ביחס 'לעבירה שעבר' שלא אומר שלא היתה כוונתו לעבור עבירה. אלא ודאי שהעבירה היא עבירה, ואני צריך לשמור את עצמי מחברתו שלא אלמד ממעשיו הרעים. ואעפ"כ אני צריך למצוא באותו רשע 'נקודה טובה' ועי"ז להכניסו לכף זכות ולתת לו התעוררות לתשובה ולהתמיד במציאת נקודות טובות בזה האדם עד שאני ישיב אותו בתשובה שלמה.
        אך לעולם ועד לא נדון שום עבירה לזכות. כי עבירה היא עבירה, ומצוה היא מצוה ולא נחליף ביניהם לעולם ועד.

        ו מנותק
        וועלן וועלן
        משתמש ותיק
        ו מנותק
        וועלן וועלן
        משתמש ותיק
        #27

        @נחום-בקר כתב:

        @וועלן-וועלן מחילה שאני כותב בלי לפתוח את הספרים שציינת. כי הדברים ברורים כביעתא בכותחא שאין שום צד בעולם ללמד זכות על שום 'עבירה' שבעולם. 'עבירה היא עבירה' וצריך לתקן אותה. בשביל זה יש מצוות תשובה.
        לימוד זכות הוא כאשר אתה רואה מעשה ואתה לא יודע אם זה עבירה או לא עבירה. בזה דנים הראשונים וכו' מתי אני חייב לדון את האדם לכף זכות ולומר שלא עשה את ההעבירה, ומתי מומלץ לדון לכף זכות, ומתי אסור לדון לכף זכות.
        ובא רבנו ומלמדנו שאע"פ שאני צריך לדון את האדם שעשה את העבירה לכף חובה. זהו רק ביחס 'לעבירה שעבר' שלא אומר שלא היתה כוונתו לעבור עבירה. אלא ודאי שהעבירה היא עבירה, ואני צריך לשמור את עצמי מחברתו שלא אלמד ממעשיו הרעים. ואעפ"כ אני צריך למצוא באותו רשע 'נקודה טובה' ועי"ז להכניסו לכף זכות ולתת לו התעוררות לתשובה ולהתמיד במציאת נקודות טובות בזה האדם עד שאני ישיב אותו בתשובה שלמה.
        אך לעולם ועד לא נדון שום עבירה לזכות. כי עבירה היא עבירה, ומצוה היא מצוה ולא נחליף ביניהם לעולם ועד.

        התכוונתי ללמד זכות על האדם הזה שעבר את העבירה, ובפרקי אבות שציינתי שם במפרשים מובא שבאם האדם הוא מוחזק לאדם כשר יש מצווה דאורייתא לדונו לכף זכות מצד "בצדק תשפוט עמיתך", וחייבים להפך בזכותו (לדוגמא שהוא לא התכוון או שלא ידע שזה אסור וכדומה), וזה הכוונה והוי דן את כל אדם לכף זכות. ובהנ"ל יש שלושה מדריגות, והמדריגה השלישית זה אדם שמוחזק לרשע ובאם רואים אצלו עבירה אסור להפך בזכותו ולדונו שלא התכוון ולא ידע וכדומה, אלא אנו דנים אותו לחובה.
        ולגבי העבירה שהוזכרה כאן לעיל מספר המידות, יתכן שבזה אין לדון והלפך בשום אופן בזכות.
        אולם כשאנו מדברים לגבי תורת אזמרה, זה כבר עניין אחר, כי כאן אנו ניגשים לנקודה הטובה של האדם שקיימת בו מצד נשמתו וכלל לא מצד מעשיו (כי את מעשיו הרעים אנו מוקיעים), ובזה לענ"ד אין הגבלה כלל.

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        אוצרבלום, מאיר לב
        2
        • ח חיפוש הצדיק

          @וועלן-וועלן כתב:

          והדוגמא שנקט רבנו היא בדיקא כמבואר במקורות שמקורו מדברי המדרש שנזפו המלאכים בלוט על שלימד זכות על אנשי סדום.

          רואים כאן דבר נפלא
          אברהם ביקש אולי יש חמישים צדיקים שבעבורם תנצל העיר
          ולוט לימד זכות על הרשעים
          כי אברהם חיפש את נקודת הטוב אם יש צדיקים ואילו לוט מיעט בערך החמור של העוון ועל זה קיבל נזיפה

          נ מנותק
          נחום בקר
          משתמש ותיק
          נ מנותק
          נחום בקר
          משתמש ותיק
          #28

          @חיפוש-הצדיק יש לציין שבפועל לוט הצליח להציל את 'צוער' בזה שלימד עליהם זכות שהם לא עשו כ"כ הרבה עברות. והוי 'מצער' בחינת 'נקודה טובה' ודו"ק.

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          וועלן וועלן, אוצרבלום
          2
          • מ מנותק
            מאיר לב
            משתמש ותיק
            מ מנותק
            מאיר לב
            משתמש ותיק
            #29

            לפעמים הרבה יותר קל למצוא כף זכות דווקא באנשים הרשעים ביותר.
            למצא בהם נקודות טובות.
            להסביר כמה הם באמת רוצים את ה' למרות כל מה שעובר עליהם.
            וכמה הם בעצם תינוקות שנשבו.
            אבל ככל שהדבר מתקרב אלינו כך זה הולך ונעשה קשה יותר...
            קשה לדון לכף זכות את ההוא שיש לו דרך שונה משלי.
            את הקהילה המסוימת הזו שחושבת אחרת ממני.

            ככל שזה מתקרב אלינו זה הופך אישי יותר, אז להפך, מוצאים את כל הטצדקי למה אסור לי לדון לכף זכות.
            כמה דווקא הם שחושבים אחרת, או עושים אחרת הם הרע בהתגלמותו.
            הכף זכות הזו, קשה יותר, כואבת יותר, אבל אין ספק שהיא הכי הרבה מכוונת לרצון של רבינו הקדוש.
            הלוואי ואזכה לכך.

            וְאִם יַשִּׂיגוּנִי עֲוֹנֹתַי, אֶבְרַח מִמְּךָ אֵלֶיךָ - אֶל מִי אֶבְרַח מֵעֲוֹנֹתַי, אִם לֹא אֵלֶיךָ, יוֹצֵר גּוּפִי וְנִשְׁמָתִי, יוֹצֵר הַכֹּל - אֶל מִי אֶפְנֶה, אִם לֹא אֵלֶיךָ, אָבִי, צוּרִי וִישׁוּעָתִי.

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            וועלן וועלן, ברוך מאן, לב העולם אתה ו-1 אחרים
            4
            • ח מנותק
              חבר אני
              משתמש ותיק
              ח מנותק
              חבר אני
              משתמש ותיק
              #30

              20260708_202139.jpg 20260708_202636.jpg
              אוסף מכתבים (להרי"מ שכטר שליט"א) חלק ג עמ' מב

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              וועלן וועלן, בדרך, נחמד
              3
              • ח מנותק
                חיפוש הצדיק
                משתמש ותיק
                ח מנותק
                חיפוש הצדיק
                משתמש ותיק
                #31

                כשאתה רואה יהודי בשעה 7 בבוקר ועדיין לא הניח תפילין, אתה לא חושב לרגע שהוא לא מעוניין להניח תפילין והוא קרקפתא דלא מנח תפילין חלילה, כי בוודאות גמורה הוא יניח עוד חצי שעה - שעה ורק אם עובר השקיעה ועדיין לא הניח תפילין במזיד או אז הוא קרקפתא דלא מנח תפילין רח"ל
                כשבורא עולם רואה יהודי שעדיין אינו מקיים כראוי רצון ד' הוא אינו רואה אותו כמי שאינו רוצה לשוב בתשובה ויצא מכלל ישראל אלא שבעוד זמן מועט ישוב לעבוד את השם כי עד יום מותו תחכה לו ורק אם מת בלי תשובה אז אוי ואבוי לו בעולם העליון

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                האש שלי תוקד, איש הפלא
                2
                • ח מנותק
                  חיפוש הצדיק
                  משתמש ותיק
                  ח מנותק
                  חיפוש הצדיק
                  משתמש ותיק
                  #32

                  היה פעם איזה רב שתמיד דיבר על 'לדון לכף זכות'
                  פעם ניגש אליו תלמיד אחד ואמר לו בשמחה "היום דנתי לכף זכות" כי מישהו עשה משהו לא בסדר והוא חשב למה הוא עשה את זה עד שמצא איזה פתח שהוא לא התכוון וכדו'
                  הרב התרגז ממש ואמר לו: "למה אתה מסתכל בכלל על מעשי השני?!" כי לדון לכף זכות זה כשמישהו עשה לך רעה ואתה מתרגז עליו אז אתה צריך להתגבר ולדון אותו לכף זכות אבל אסור לדקדק ולהעביר בבידוק כל יהודי האם מעשיו טובים או רעים
                  כעין זה ניתן לומר גם בקשר ל'אזמרה' ש'אזמרה' מגלה לנו שאין לנו מושג מה זה יהודי! גם היהודי הכי קטן והכי נמוך ואין לנו להסתכל על כל יהודי עם מגדלת גדולה ולבחון הדק היטב האם הוא טוב או רע אלא לדעת בבירור שכל יהודי באשר הוא גדלה מעלתו מאוד מאוד ואין לנו שום השגה בו
                  וחוץ מזה צריך לחפש את הטוב שבו

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  חבר אני, איש הפלא
                  2
                  • ל לל מנותק
                    ל ל
                    משתמש חדש
                    ל לל מנותק
                    ל ל
                    משתמש חדש
                    #33

                    לידיעת הציבור, בשנה האחרונה יצאו 2 ספרים מיוחדים על עניני האזמרה, אחד של הרב ארז משה דורון, ואחד בעילום שם שנקרא "אזמרה והתחזקות".
                    יש שם הרבה הרחבות ובירורים לעומק הענין, והרבה דברים יפים שעוזרים לקיים את העצה הזו לעובדה ולמעשה.

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    חבר אני
                    1
                    • 7 מחובר
                      7272
                      משתמש ותיק
                      7 מחובר
                      7272
                      משתמש ותיק
                      #34

                      יְסוֹד הַיְּסוֹדוֹת וְעִקַּר הָעִקָּרִים, מָה שֶׁזָּכִינוּ לִשְׁאֹב מִימֵי הַנַּחַל הוּא,
                      לֵדַע וּלְהִוָּדַע כִּי כָּל מָה שֶׁעוֹבֵר עַל הָאָדָם בֵּין בְּרוּחָנִיּוּת בֵּין בְּגַשְׁמִיּוּת, בְּמֵזִיד וּבְשׁוֹגֵג, בְּאֹנֶס וּבְרָצוֹן, הַכֹּל בִּגְזֵרַת הַיּוֹצֵר הוּא
                      כִּי אִם הָאָדָם אֵינֶנּוּ רָאוּי וְלֹא זָכָה עֲדַיִן לְהִתְקָרֵב אֶל הַקְּדֻשָּׁה וְאֶל הַמִּצְוָה לַעֲשׂוֹת אוֹתָהּ, מְבַלְבְּלִים אוֹתוֹ מִן הַשָּׁמַיִם מִמֶּנָּה, כִּי מִתְגַּלְגֶּלֶת בְּתוֹךְ מַחְשְׁבוֹתָיו מַחְשָׁבָה מְבַלְבֶּלֶת כָּזֹאת, אֲשֶׁר אֵינָהּ מַנִּיחָה אוֹתוֹ לַעֲשׂוֹת הַדָּבָר שֶׁבִּקְדֻשָּׁה אַף שֶׁרָצָה לַעֲשׂוֹתָהּ

                      וְכָל זֶה אֵינוֹ חָס וְשָׁלוֹם לִנְקָמָה מֵהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ, כִּי אִם בְּרַחֲמָיו יִתְבָּרַךְ, הַמְּרַחֵם עַל כָּל מַעֲשָׂיו, יוֹדֵעַ וְעַד דַּיָּן אֱמֶת, כִּי אִי אֶפְשָׁר לְקָרְבוֹ אֶל הַטּוֹב כִּי אִם בְּדֶרֶךְ זֶה, לְהוֹדִיעוֹ אֵיךְ הוּא רָחוֹק מִטּוֹב, וְאֵיךְ הוּא עוֹמֵד בְּמַדְרֵגָה פְּחוּתָה כָּזוֹ
                      וְאֵין עָלָיו לַעֲשׂוֹת כִּי אִם לִצְעֹק אַחַר הַמַּעֲשֶׂה הָרַע לְהָשֵׁם יִתְבָּרַךְ עַל זֶה, וּלְסַפֵּר הַכֹּל לְפָנָיו יִתְבָּרַךְ, וְלִשְׁפֹּךְ לִבּוֹ בְּתַחֲנוּנִים וּלְפָרֵשׁ שִׂיחָתוֹ לְפָנָיו וּלְבַקֵּשׁ וּלְהִתְחַנֵּן עַל נַפְשׁוֹ, שֶׁיְּזַכֵּהוּ הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ לְהִתְקָרֵב אֶל הַדָּבָר שֶׁבִּקְדֻשָּׁה

                      וְזֶהוּ נִפְלָאוֹת תְּמִים דֵּעִים, וְעַל יְסוֹד זֶה סוֹבְבִים הוֹלְכִים כָּל הַמַּאֲמָרִים וְכָל הַתּוֹרוֹת שֶׁל הֲלִקּוּטִי מוהר"ן
                      וְכָל מִינֵי הִתְחַזְּקוּת, וּבִפְרָט הַתּוֹרָה אֲזַמְּרָהּ לֶאֱלֹקַי בְּעוֹדִי, ליקו"מ ח"א סִי' רפ"ב, מָה שֶׁצְּרִיכִין לָדוּן אֶת עַצְמוֹ וְאֶת אֲחֵרִים לְכַף זְכוּת, כִּי זֶהוּ עִקַּר הַלִּמּוּד זְכוּת שֶׁכָּל הַיְּרִידוֹת שֶׁעָבְרוּ עָלָיו וַעֲלֵיהֶם, בְּמֵזִיד וּבְשׁוֹגֵג בְּאֹנֶס וּבְרָצוֹן הַכֹּל מִן הַשָּׁמַיִם כְּדֵי לְקָרְבוֹ בְּדֶרֶךְ זֶה

                      אֲבָל הָרְחוֹקִים מֵהַצַּדִּיק הָאֱמֶת אֵינָם מְבִינִים זֹאת, וְגַם הַמְּקֹרָב צָרִיךְ זְכוּת גָּדוֹל שֶׁיִּזְכֹּר זֹאת תָּמִיד, וְעַל הַכֹּל מָה שֶׁעוֹבֵר עָלָיו יִתְחַזֵּק בִּתְפִלָּה לְהִשֵּׁם יִתְבָּרַךְ, שֶׁיִּתְקָרֵב עַל יְדֵי הַיְּרִידָה וְאַל יִתְרַחֵק עַל יָדָהּ חָס וְשָׁלוֹם
                      וְכֵן בליקו"מ תְּנִינָא סִימָן פ"ב, בַּהַתּוֹרָה כִּי תֵּצֵא, מְעַנְיֵן כְּסֵדֶר וְשֶׁלֹּא כַּסֵּדֶר בֵּין בְּרוּחָנִי בֵּין בְּגִשְׁמֵי, וְהַבְּחִינָה מָה כּוֹחֵנוּ הַמּוּבֵאת שָׁם הַכֹּל כַּנַ"ל,
                      וּזְכוּת הַהִתְגַּלּוּת הַזֹּאת יַעֲמֹד לָנוּ לֵילֵךְ בָּזֶה אָמֵן.

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      מאיר לב
                      1
                      • 7 מחובר
                        7272
                        משתמש ותיק
                        7 מחובר
                        7272
                        משתמש ותיק
                        #35

                        מרבי יצחק בריתר הי"ד בחלוקי הנחל עמוד יד ה' א

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • ל לל מנותק
                          ל ל
                          משתמש חדש
                          ל לל מנותק
                          ל ל
                          משתמש חדש
                          #36

                          אני לא רוצה לעורר פולמוס נרחב, אבל כפי מה שביררתי ושמעתי דברים אלו לא מוסכמים כלל בברסלב.
                          ודיברו על זה הרב בנדר והרב שכטר ועוד
                          הרב ברייטר הי"ד היה קשור לדרך של רבי צדוק הכהן מלובלין ונראה שהדברים קשורים לסגנון זה.
                          גם יש לשים לב שבהמשך באחת האותיות הבאות הוא מסייג את הדברים.
                          ובכל מקרה דבריו קשים מאוד, והם נכנסים למבוכת הבחירה והידיעה בצורה שלא תמצא כמוה בברסלב, וגם יש בהם סכנה גדולה שאנשים יבואו לבטל את הבחירה.
                          גם בליקוטי הלכות דברים היוצאים מהחי ד רבי נתן לא כותב בצורה כזו.

                          יש בזה עוד מה להרחיב ומי שהדברים נוגעים לו כדאי לו לברר אותם

                          7 מ 2 תגובות תגובה אחרונה
                          אוצרבלום, חבר אני
                          2
                          • ל לל ל ל

                            אני לא רוצה לעורר פולמוס נרחב, אבל כפי מה שביררתי ושמעתי דברים אלו לא מוסכמים כלל בברסלב.
                            ודיברו על זה הרב בנדר והרב שכטר ועוד
                            הרב ברייטר הי"ד היה קשור לדרך של רבי צדוק הכהן מלובלין ונראה שהדברים קשורים לסגנון זה.
                            גם יש לשים לב שבהמשך באחת האותיות הבאות הוא מסייג את הדברים.
                            ובכל מקרה דבריו קשים מאוד, והם נכנסים למבוכת הבחירה והידיעה בצורה שלא תמצא כמוה בברסלב, וגם יש בהם סכנה גדולה שאנשים יבואו לבטל את הבחירה.
                            גם בליקוטי הלכות דברים היוצאים מהחי ד רבי נתן לא כותב בצורה כזו.

                            יש בזה עוד מה להרחיב ומי שהדברים נוגעים לו כדאי לו לברר אותם

                            7 מחובר
                            7272
                            משתמש ותיק
                            7 מחובר
                            7272
                            משתמש ותיק
                            #37

                            @ל-ל כתב:

                            יש בזה עוד מה להרחיב ומי שהדברים נוגעים לו כדאי לו לברר אותם

                            אכן כן היה פליאה על כל מאורעותיו לטובתו מה הכוונה כל והאם באמת רבנו התכוון שכל

                            ורואים בתורה זו (אנכי) קשר חזק מכמה מקומות לתורה אזמרה
                            ומתורה זו בלבד אפשר להבין שאכן הדברים כאשורן ובטח מי שחלק (פעם ראשונה שאני שומע) על רבי יצחק ברייתר לא התכוון על דברים אלו כי דברים אלו כתובים במפורש בתורה

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            נחום בקר
                            1
                            • ל לל מנותק
                              ל ל
                              משתמש חדש
                              ל לל מנותק
                              ל ל
                              משתמש חדש
                              #38

                              כפי מה שאני מבין הבעיה היא הנחרצות והאופן המוחלט שהדברים מוצגים בכמה נקודות.
                              ובפרט הנקודה שכל מה שעובר על האדם, גם במזיד, הכל מן השמיים כדי לקרבו.
                              כאילו שלאדם לא היתה בחירה ולא יכל לבחור בטוב, נתנו לו נסיון שלא יכול לעמוד בו.
                              אפשר ללמד זכות שהיה נסיון קשה וכו', אבל לומר בכזו נחרצות שהכל מן השמיים כאילו לאדם אין בחירה זו נקודה מאוד רגישה ובעייתית.

                              רבינו אמר בפירוש שהבחירה ביד האדם, ואם רוצה עושה ואם לא רוצה לא עושה. והדברים הם בפשיטות.

                              אני לא מביא דברים בשם עצמי, רק כפי מה שהבנתי כשביררתי את הסוגייה וששמעתי בשם תלמידי רבינו הגדולים מהדורות האחרונים

                              נ 7 2 תגובות תגובה אחרונה
                              נחום בקר
                              1
                              • ל לל ל ל

                                כפי מה שאני מבין הבעיה היא הנחרצות והאופן המוחלט שהדברים מוצגים בכמה נקודות.
                                ובפרט הנקודה שכל מה שעובר על האדם, גם במזיד, הכל מן השמיים כדי לקרבו.
                                כאילו שלאדם לא היתה בחירה ולא יכל לבחור בטוב, נתנו לו נסיון שלא יכול לעמוד בו.
                                אפשר ללמד זכות שהיה נסיון קשה וכו', אבל לומר בכזו נחרצות שהכל מן השמיים כאילו לאדם אין בחירה זו נקודה מאוד רגישה ובעייתית.

                                רבינו אמר בפירוש שהבחירה ביד האדם, ואם רוצה עושה ואם לא רוצה לא עושה. והדברים הם בפשיטות.

                                אני לא מביא דברים בשם עצמי, רק כפי מה שהבנתי כשביררתי את הסוגייה וששמעתי בשם תלמידי רבינו הגדולים מהדורות האחרונים

                                נ מנותק
                                נחום בקר
                                משתמש ותיק
                                נ מנותק
                                נחום בקר
                                משתמש ותיק
                                #39

                                @ל-ל סוגיית 'הידיעה והבחירה' עדינה ביותר.
                                ומחלוקת 'החסידות והמתנגדים' בענין הצמצום, היא בפשטות סביב נקודה זו.
                                האם יש לנו הנבראים הבחורים, עסק עם הידיעה או לא.
                                והדבר נוגע לא רק לחטאים ועוונות, אלא בכללות האם בכל צריכים להתעסק עם ענין הידיעה או לא.
                                ובפשטות כוונת ר' יצחק ברייטר היא סוף דבריו. לחזק את האדם שאף אם עבר במזיד. סוף כל סוף, אין דבר יוצא חוץ לרצונו יתברך וכו' כמבואר בספה"ק. ואעפ"כ א"א לומר שהשי"ת רוצה את העבירה, שהרי ציווה לא לעבור את העבירה. אלא שהנוגע לאדם שאחר שנעשה מה שנעשה ידע שהשי"ת העביר אותו במסלול זה בכדי שיעשה תשובה ויתקן את העבירה ע"י תשובה עד שיוכל להפוך אותו לזכות.
                                וכמובן שכיון שסוגיא זו עדינה, לא צריכים להתעסק בה יתר על המידה, אלא בעבור מצוות תשובה כפי שמשמע בר' נתן.

                                ל לל תגובה 1 תגובה אחרונה
                                נחמד
                                1
                                • ל לל ל ל

                                  כפי מה שאני מבין הבעיה היא הנחרצות והאופן המוחלט שהדברים מוצגים בכמה נקודות.
                                  ובפרט הנקודה שכל מה שעובר על האדם, גם במזיד, הכל מן השמיים כדי לקרבו.
                                  כאילו שלאדם לא היתה בחירה ולא יכל לבחור בטוב, נתנו לו נסיון שלא יכול לעמוד בו.
                                  אפשר ללמד זכות שהיה נסיון קשה וכו', אבל לומר בכזו נחרצות שהכל מן השמיים כאילו לאדם אין בחירה זו נקודה מאוד רגישה ובעייתית.

                                  רבינו אמר בפירוש שהבחירה ביד האדם, ואם רוצה עושה ואם לא רוצה לא עושה. והדברים הם בפשיטות.

                                  אני לא מביא דברים בשם עצמי, רק כפי מה שהבנתי כשביררתי את הסוגייה וששמעתי בשם תלמידי רבינו הגדולים מהדורות האחרונים

                                  7 מחובר
                                  7272
                                  משתמש ותיק
                                  7 מחובר
                                  7272
                                  משתמש ותיק
                                  #40

                                  @ל-ל כתב:

                                  נקודה מאוד רגישה ובעייתית.

                                  יש דרך להתמודד עם זה?

                                  ל לל תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • נ נחום בקר

                                    @ל-ל סוגיית 'הידיעה והבחירה' עדינה ביותר.
                                    ומחלוקת 'החסידות והמתנגדים' בענין הצמצום, היא בפשטות סביב נקודה זו.
                                    האם יש לנו הנבראים הבחורים, עסק עם הידיעה או לא.
                                    והדבר נוגע לא רק לחטאים ועוונות, אלא בכללות האם בכל צריכים להתעסק עם ענין הידיעה או לא.
                                    ובפשטות כוונת ר' יצחק ברייטר היא סוף דבריו. לחזק את האדם שאף אם עבר במזיד. סוף כל סוף, אין דבר יוצא חוץ לרצונו יתברך וכו' כמבואר בספה"ק. ואעפ"כ א"א לומר שהשי"ת רוצה את העבירה, שהרי ציווה לא לעבור את העבירה. אלא שהנוגע לאדם שאחר שנעשה מה שנעשה ידע שהשי"ת העביר אותו במסלול זה בכדי שיעשה תשובה ויתקן את העבירה ע"י תשובה עד שיוכל להפוך אותו לזכות.
                                    וכמובן שכיון שסוגיא זו עדינה, לא צריכים להתעסק בה יתר על המידה, אלא בעבור מצוות תשובה כפי שמשמע בר' נתן.

                                    ל לל מנותק
                                    ל ל
                                    משתמש חדש
                                    ל לל מנותק
                                    ל ל
                                    משתמש חדש
                                    #41

                                    @נחום-בקר

                                    אכן כדבריך, אי אפשר לומר שהשי"ת רצה את העבירה, וזו חלק מהבעיה בלשון שכתב הרב ברייטר, שמשמע מדבריו שהכל ברצון ה'.
                                    והפירוש וההסבר על זה הוא בעייתי, כי כל צד שלא תלך אתה תתקל בבעיה.

                                    ולא מצאנו בברסלב כאלו לשונות ולא צורך להתעסק בזה, רק להיפך, אסור לכנוס במבוכות אלו.

                                    הדברים היחידים הם שרבי נתן מביא שהתשובה נמשך ממקום גבוה כזה, ועבירות נהפכים לזכויות וכו', וה' יגמור תמיד כרצונו ודווקא ע"י מעשה האדם אע"פ שלא עשה טוב, ואם האדם לא יעשה תשובה הוא ייענש. ולא צריך לחפור בענין הידיעה ולהבין בדיוק. כל זה בדברים היוצאים מהחי.

                                    בכל מקרה לא מצאנו בברסלב שיהיה איזה עיסוק משמעותי בעניין הידיעה, ואפשר להתחזק בכל ההתחזקויות גם אלו שקשורות לידיעה בלי צורך להכנס למבוכה הזו.

                                    אנשים נמשכים לסוגייה כי היא מאפשרת להם להמשיך בדרכיהם ולהרגיש טוב עם עצמם.
                                    וחסיד ברסלב אמיתי יודע להתחזק ולהרגיש טוב ולשמוח בטוב אפילו אם הוא נראה איך שנראה, ותוך כדי זה הוא רוצה ומשתדל לתקן מעשיו ולא נותן לדברים הרעים להפיל אותו בדעתו, והוא עדיין לוקח אחריות על מעשיו.

                                    כל החילוק בין לפני העבירה לאחר העבירה הוא מסוכן ומשובש, ויש ספר מפורסם שמביא את הדברים כך, ושמעתי מהרב כרמל ז"ל שהוא מכיר הרבה שירדו מהיהדות בגלל הדיבורים האלו.

                                    הבחירה והידיעה נכונות בין לפני מעשה ובין לאחר מעשה, ואי אפשר להבין זאת בשכל אנושי, ומי שחושב שלאחר מעשה לא הייתה בחירה אזי זה ממש בעיה ביסודות האמונה היהודית.
                                    גם הוא יעשה ככל העולה על רוחו, כי עוד רגע יתברר למפרע שהכל ה' עשה וכו', רח"ל.

                                    אדם שעשה עבירה במזיד ח"ו, אסור להוריד ממנו את האשמה, וודאי שיקבל עונש אם לא ישוב בתשובה. וצריך לחזק אותו שה' איתו ומחכה לו ושהתשובה כוחה עצום וגדול, ואפילו שהוא רוצה לעשות תשובה ועדיין לא עשה כבר תפילתו מקובלת (כפי הזכור לי, אולי ספר המידות)

                                    נראה לי שכבר כתבנו יותר מדי.
                                    נא להיזהר בדברים ולדעת ולקחת אותם בעירבון מוגבל, ויותר טוב לא להכנס לנושא זה

                                    נ תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    נחום בקר
                                    1
                                    • 7 7272

                                      @ל-ל כתב:

                                      נקודה מאוד רגישה ובעייתית.

                                      יש דרך להתמודד עם זה?

                                      ל לל מנותק
                                      ל ל
                                      משתמש חדש
                                      ל לל מנותק
                                      ל ל
                                      משתמש חדש
                                      #42

                                      @7272
                                      הדרך הנכונה היא ללכת בדרך הבחירה בפשיטות כפי רצון רבינו. ולא להתעסק בידיעה.
                                      להאמין בכח התשובה, ברחמי ה', בקדושת נשמת על יהודי ובטוב של כל יהודי, ולא לתת לעצמו ליפול בדעתו משום דבר, תמיד לעשות את שלו כפי כוחו ומקומו.

                                      וכל ההתחזקויות שמתחזקים מתחזקים לפי דרך רבינו כפי שמופיע בספרים, ולא מחפשים קיצורי דרך ודברים גבוהים שסכנתם מרובה.

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • ל מנותק
                                        לב העולם אתה
                                        משתמש ותיק
                                        ל מנותק
                                        לב העולם אתה
                                        משתמש ותיק
                                        #43

                                        הדרך הנכונה היא לדעת שיש גם בחירה וגם ידיעה ושניהם עד הסוף ולא לנסות ליישב ביניהם...
                                        זה שהכול מה' גם הזדונות זה וודאי והחולק על זה כופר! וגם שזה לטובה, מובא בפירוש בביאוהל"ק על תורה דידן!
                                        ועדיין במלוא החומרה והאמת יש בחירה ויענשו כל החוטאים במלוא האחריות למעשיהם!
                                        אין צורך לשלול צד אחר, כי זה פשוט לא יהיה אמת... צריך לדעת שהכול אמת ויציב ואכן אין לנו תשובות לשאלות אלו בשכלינו האנוש.
                                        וכל זה רק מצד האמונה הטהורה, וגם להתחזקות, אבל מצד הגישה עימה צריך להתנהל כתב ראב"ן וז"ל:
                                        כִּי אַף עַל פִּי שֶׁגַּם צַד הַנְּשָׁמָה וְהַיְדִיעָה אֱמֶת וְיַצִּיב, אֲבָל בְּזֶה הָעוֹלָם יֵשׁ לָנוּ לְסַלֵּק אֶת דַּעְתֵּנוּ וּלְבָבֵנוּ מִלָּבוֹא כְּלָל בִּדְבַר הַנְּשָׁמָה וְהַיְדִיעָה, וְאֵין לָנוּ לָשׂוּם אֶל לִבֵּנוּ רַק צַד הַבְּחִירָה.
                                        מקור: לא כוכבי אור המקורי אלא מהספר שיחות וסיפורים הנדפס לאחר כוכבי אור😉

                                        ל לל תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        אוצרבלום, ל ל, נחמד
                                        3
                                        • ל מנותק
                                          לב העולם אתה
                                          משתמש ותיק
                                          ל מנותק
                                          לב העולם אתה
                                          משתמש ותיק
                                          #44

                                          י'ה'ו'ד'ה',בחינת מלכות, נתתקן על ידי וודוי. אשר י'ה'ו'ד'ה' האדם בווידוי ותודה על עוונותיו, וזוכה בזה לדעת שלעתיד, אשר י'ה'ו'ד'ה' בהודאה ותודה, ברכת הטוב והמטיב על כל דבר. ביאוהל"ק
                                          פה רואים אפילו עניין של הודאה...

                                          ח תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          7272
                                          1

                                          שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                                          נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                                          בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                                          הרשמה התחברות
                                          תגובה
                                          • תגובה כנושא
                                          התחברו כדי לפרסם תגובה
                                          • מהישן לחדש
                                          • מהחדש לישן
                                          • הכי הרבה הצבעות


                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • קטגוריות
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים