ברסלב זה תחליף לטיפול אישי?
-
בס"ד
רוצה לנסות להעלות כאן נושא רגיש
יש היום 'מודה' לומר שרבינו הוא התשובה לכל המצוקות
אני שמעתי באופן אישי מכאלו שמובילים את המודה הזו [לא אכתוב שמות] שהם מסכימים שאי אפשר לומר זאת באופן גורף
אסביר, רבינו אומר שכדי להחליט משהו יש להתייעץ עם ג' הנקודות, כידוע תורה ל"ד, הוא לא אומר שם שצריך קודם לישון טוב ולאכול טוב, כי זה פשוט
אתה רואה יהודים מסתובבים, בברסלב ובעוד מקומות, וזה כ"כ ברור שחסרה להם אהבה פשוטה, אנושית. או שחסר להם הקשבה. או שחסר להם גבולות.
התורה היא לא פתרון בשבילם!
זה כמו לומר שאם נשבר לי השולחן אני צריך לצאת לפעלד. מי שבדרגה הזו - אשריו, אבל מי שלא, יש השתדלות פשוטה ואנושית.
אני יודע שיש הרבה שיתקוממו,
אבל אקווה שמותר לכל אחד לכתוב את אשר על ליבו. -
הַתּוֹרָה הַקְּדוֹשָׁה
הִיא מַכְנִיעַ אֶת הַיֵּצֶר הָרָע שֶׁרוֹצֶה לַעֲשׂוֹת אֶת הָאָדָם מְשֻׁגָּע מַמָּשׁ, חַס וְשָׁלוֹם.
כִּי בַּעַל עֲבֵרָה הוּא מְשֻׁגָּע
כְּמוֹ שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ, זִכְרוֹנָם לִבְרָכָה 'אֵין אָדָם עוֹבֵר עֲבֵרָה אֶלָא אִם כֵּן נִכְנַס בּוֹ רוּחַ שְׁטוּת'
וּכְמוֹ שֶׁהַמְּשֻׁגָּעִים צְרִיכִים לְהַכּוֹתָם וְלָשׂוּם עֲלֵיהֶם שֵׁמוֹת
כְּמוֹ כֵן מַמָּשׁ הַתּוֹרָה שֶׁעוֹסְקִין הוּא בְּחִינַת מַקְלוֹת וְשֵׁמוֹת
שֶׁבָּזֶה מַכִּין וּמַכְנִיעִין אֶת הַיֵּצֶר הָרָע וּמְגָרְשִׁין מִן הָאָדָם אֶת הַשִּׁגָּעוֹן וְהָרוּחַ שְׁטוּת שֶׁנִּכְנַס בּוֹ
אפשר לומר באופן גורף שהתורה מעדנת ומאירה דרכיו של אדם
ובמיוחד התורות של רבנו משפיעות באופן מידי על המודע והתת מודע(גם כדורים בשביל שישפיעו צריכים שהגוף והאדם בעצמו ירצה לקבל את תרופה למכתו ושלא יתייאש מרפואתו)
לא נראה לי שטיפולים יעזרו אם אדם לא רוצה שהם יעזרו
לכן צריך תיקון שורש... -
הַתּוֹרָה הַקְּדוֹשָׁה
הִיא מַכְנִיעַ אֶת הַיֵּצֶר הָרָע שֶׁרוֹצֶה לַעֲשׂוֹת אֶת הָאָדָם מְשֻׁגָּע מַמָּשׁ, חַס וְשָׁלוֹם.
כִּי בַּעַל עֲבֵרָה הוּא מְשֻׁגָּע
כְּמוֹ שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ, זִכְרוֹנָם לִבְרָכָה 'אֵין אָדָם עוֹבֵר עֲבֵרָה אֶלָא אִם כֵּן נִכְנַס בּוֹ רוּחַ שְׁטוּת'
וּכְמוֹ שֶׁהַמְּשֻׁגָּעִים צְרִיכִים לְהַכּוֹתָם וְלָשׂוּם עֲלֵיהֶם שֵׁמוֹת
כְּמוֹ כֵן מַמָּשׁ הַתּוֹרָה שֶׁעוֹסְקִין הוּא בְּחִינַת מַקְלוֹת וְשֵׁמוֹת
שֶׁבָּזֶה מַכִּין וּמַכְנִיעִין אֶת הַיֵּצֶר הָרָע וּמְגָרְשִׁין מִן הָאָדָם אֶת הַשִּׁגָּעוֹן וְהָרוּחַ שְׁטוּת שֶׁנִּכְנַס בּוֹ
אפשר לומר באופן גורף שהתורה מעדנת ומאירה דרכיו של אדם
ובמיוחד התורות של רבנו משפיעות באופן מידי על המודע והתת מודע(גם כדורים בשביל שישפיעו צריכים שהגוף והאדם בעצמו ירצה לקבל את תרופה למכתו ושלא יתייאש מרפואתו)
לא נראה לי שטיפולים יעזרו אם אדם לא רוצה שהם יעזרו
לכן צריך תיקון שורש...@7272
רק שאבין טוב את דעתך,
לדעתך חולי סכיזופרניה/מאנה דיפרסיה/וכל המרעין בישין צריכים ללמוד תורה ולא לקחת כדורים?? -
אני חושב אבל שזו טעות לקחת את הדיון למתמודדי נפש וכדורים,
השאלה היפה הייתה:
ברסלב זה תחליף לטיפול אישי? -
@7272
רק שאבין טוב את דעתך,
לדעתך חולי סכיזופרניה/מאנה דיפרסיה/וכל המרעין בישין צריכים ללמוד תורה ולא לקחת כדורים??רק שאבין טוב את דעתך
כן צריכים להתפלל ללמוד ולהתפלל וזה אך ועיקר רפואתם חד משמעי
לא ממש לא התכוונתי שאדם חולה לא יקח כדורים
-
בהקדמה של רבי אברהם בן רב נחמן
....שֶׁרַבֵּנוּ זַ"ל הִפְלִיג מְאוֹד לִפְנֵי מוהרנ"ת, בְּעֹצֶם כֹּחַ הַתּוֹרָה, לְהוֹצִיא אֶת הָאָדָם מִכָּל מִינֵי טִנֹּפֶת, וְאָמַר לוֹ בְּזֶה הַלָּשׁוֹן: גַּלַּיִךְ דוא וַיָּסֶט דֶּעס כֹּחַ פּוֹן דֶּער תּוֹרָה:
וּמַאֲמַר רַבֵּנוּ זַ"ל [שֶׁמּוּבָא בְּחַיֵּי מֹהָרָ"ן] אֲנִי נַחַל הַמְּטַהֵר וְכוּ', מְבֹאָר גַּם כֵּן מִדִּבְרֵי מוהרנ"ת, שֶׁסּוֹבֵב בְּעִקָּר עַל דִּבְרֵי תּוֹרָתוֹ הַקְּדוֹשָׁה:
וּבְסֵפֶר הַמִּדּוֹת [בָּאוֹת צְדָקָה] מְבֹאָר מַעֲלַת יְקַר הַלִּמּוּד, כִּי "הַתּוֹרָה וְהַמַּעֲשֵׂר וְהַשַּׁבָּת, נוֹתְנִים חַיִּים גַּשְׁמִיִּים גַּם כֵּן"....
מְבֹאָר מִדִּבְרֵי רַבֵּנוּ זַ"ל לְעִנְיַן הַצַּדִּיקִים יְחִידֵי הַדּוֹרוֹת, שֶׁקֹּדֶם יְרִידַת הַצַּדִּיקִים לְזֶה הָעוֹלָם, יֵשׁ בַּיְּכֹלֶת לִהְיוֹת אִישׁ כָּשֵׁר וְעוֹבֵד אֶת ה' גַּם זוּלַת זֶה הַצַּדִּיק וְתוֹרָתוֹ. וּמִשְּׁבָא לְזֶה הָעוֹלָם, אֵין בַּיְּכֹלֶת כְּלָל לִזְכּוֹת זוּלָתוֹ וְזוּלַת תּוֹרָתוֹ לְמָה שֶׁצָּרִיךְ לִזְכּוֹת.
וּכְפִי הַנִּרְאֶה מִדְּבָרָיו הַקְּדוֹשִׁים, שֶׁזֶּה נִמְשָׁךְ מִדַּרְכֵי הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ בְּהַנְהָגַת הָעוֹלָם, זֶה לְעֻמַּת זֶה.
וּבִירִידַת הַצַּדִּיק הָרוֹפֵא נפשו"ת לְזֶה הָעוֹלָם, בִּרְפוּאוֹת ותחבושו"ת יְקָרוֹת וְנִפְלָאוֹת שֶׁלֹּא נִתְגַּלּוּ עֲדַיִן מֵעוֹלָם. נִתְחַדְּשִׁים כְּנֶגֶד זֶה, מַחֲלוֹת וּמַכְאוֹבִים חֲדָשִׁים שֶׁלֹּא הָיוּ עֲדַיִן בָּעוֹלָם, וְשֶׁאֵין בַּיְּכֹלֶת לַעֲמֹד כְּלָל כְּנֶגְדָּם, אִם לֹא בִּסְגֻלּוֹת וּרְפוּאוֹת הַצַּדִּיק, שֶׁנִּתְחַדְּשׁוּ וְיָרְדוּ כְּנֶגְדָּם בְּאֵלֶּה הָעִתִּים. וְהַבִּלְתִּי מִתְרַפֵּא בָּהֶם, אָבְדָה תִּקְוָתוֹ חַס וְשָׁלוֹם:וּלְפִי כָּל זֶה תָּבִין וְתִתְבּוֹנֵן בְּרֹב וְעֹצֶם חִיּוּב וְהֶכְרֵחַ הַלִּמּוּד, בַּתּוֹרָה שֶׁבַּנִּסְתָּר שֶׁזָּכִינוּ עַל יְדֵי רַבֵּנוּ זַ"ל. כִּי הֵן הֵמָּה הַתַּבְלִין הַמֻּכְרָחִים לְהיצר הָרַע שׁבעת הַזֹּאת, שֶׁעַל זֶה אָמְרוּ חָזָ"ל בָּרָאתִי יֵצֶר הָרַע בָּרָאתִי תּוֹרָה תַּבְלִין (מַסֶּכֶת קִדּוּשִׁין דַּף ל' ע"ב). וְהָעִקָּר הוּא לִמּוּד הָעִיּוּן שֶׁבָּהּ, כַּמְּבֹאָר מִדְּבָרָיו הַקְּדוֹשִׁים בְּלִקּוּטֵי מֵהָרָ"ן סִימָן ק"א, שֶׁזֶּה הוּא הַלִּמּוּד הַמְּסֻגָּל לְהִנָּצֵל עַל יָדוֹ מֵהַתַּאֲווֹת וְהַמִּדּוֹת הָרָעוֹת:
וּבְסֵפֶר הַמִּדּוֹת בָּאוֹת סוֹד מְבֹאָר, שֶׁ"בְּעִיּוּן עָמֹק בְּסוֹדוֹת הַתּוֹרָה, יְכוֹלִים לִפְקֹד עֲקָרוֹת, וּלְרַפָּאות חוֹלַאַת חָזָק", [שֶׁגַּם מִזֶּה מוּבָן גֹּדֶל וְעֹצֶם מַעֲלַת זֶה הַלִּמּוּד]:
וְכַאֲשֶׁר נִקְרָאִים בַּשֵּׁם סוֹדוֹת הַתּוֹרָה, כָּל דִּבְרֵי רַשְׁבִּ"י בַּזֹּהַר הַקָּדוֹשׁ וְהַתִּקּוּנִים שֶׁנִּפְתְּחוּ וְיָצְאוּ מִמְּקוֹר הַחָכְמָה דְּעָתִיקָא סְתִימָאה, כֵּן גַּם כָּל דִּבְרֵי הַנַּחַל הַנּוֹבֵעַ מִשָּׁם עַל יְדֵי רַבֵּנוּ זַ"ל. שֶׁמֵּחֲמַת זֶה מְבֹאָר מִדְּבָרָיו הַקְּדוֹשִׁים, שֶׁגַּם הַקּוֹבֵעַ לְעַצְמוֹ בְּכָל יוֹם שִׁעוּר הַלִּמּוּד בִּסְפָרָיו הַקְּדוֹשִׁים, לֹא יִסְתַּפֵּק אֶת עַצְמוֹ בְּשִׁעוּר לִמּוּד הַפָּשׁוּט, אֲבָל יְחַלֵּק אֶת הָעִתִּים, וְיוֹסִיף לִקְבֹּעַ לְעַצְמוֹ, שִׁעוּר לִמּוּד הָעִיּוּן בִּסְפָרָיו הַקְּדוֹשִׁים:
-
ממליץ לקרוא על הנושא את סדרת המאמרים של רי"נ אנשין, שיחת חברים חלק ב'.
ובקצרה: ברסלב לא 'תחליף', כאילו זה אופציה שניה...
ברסלב זה הטיפול, והטיפול היחיד שיועיל באמת, הן בזה והן בבא. ומי שאינו מתרפא בהם אבדה תקוותו לנצח (לשון ראבר"ן, בערך)
פסיכולוגים וכו' נועדו למי שנגזר עליו להמשיך לא להתרפא, ולא זכה להבין שאין רפואה לנפש של יהודי מלבד הצדיק ותורתו.
וכל צרות הנפש, חרדות, כפייתיות, דיכאון וכל מרעין בישין, ואפילו סיוטים וחלומות רעים, הכל הכל תוצאות של פגמי הנפש ופגמי המח, מזיקים רוחניים שנבראו ע"י עוונות. מה שמועיל מולם זה תפילה והתבודדות, לימוד התורה, קריאת שמע, תהילים, תיקון הכללי, צדקה, התקרבות לצדיק...
ומצב של פיקוח נפש שבאמת מוכרח התערבות רפואית (ע"י רופאים שברורה לנו מה דעת רבינו עליהם, ואם בחכמת הגוף כך, ק"ו בחכמת הנפש שהם עצמם מודים שהכל ניסוי ותעיה) הוא גם תוצאה של פגמי הנפש והמח, בגלגול זה או אחר, וגם אז הרפואה השורשית לעצם מקור הבעיה זה רק כנ"ל.
זאת מלבד הסתירות הרבות ליהדות בעצם אותם חכמות הגויים, וגם היות הנפש היהודית נפש שונה משל גוי. -
הַתּוֹרָה הַקְּדוֹשָׁה
הִיא מַכְנִיעַ אֶת הַיֵּצֶר הָרָע שֶׁרוֹצֶה לַעֲשׂוֹת אֶת הָאָדָם מְשֻׁגָּע מַמָּשׁ, חַס וְשָׁלוֹם.
כִּי בַּעַל עֲבֵרָה הוּא מְשֻׁגָּע
כְּמוֹ שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ, זִכְרוֹנָם לִבְרָכָה 'אֵין אָדָם עוֹבֵר עֲבֵרָה אֶלָא אִם כֵּן נִכְנַס בּוֹ רוּחַ שְׁטוּת'
וּכְמוֹ שֶׁהַמְּשֻׁגָּעִים צְרִיכִים לְהַכּוֹתָם וְלָשׂוּם עֲלֵיהֶם שֵׁמוֹת
כְּמוֹ כֵן מַמָּשׁ הַתּוֹרָה שֶׁעוֹסְקִין הוּא בְּחִינַת מַקְלוֹת וְשֵׁמוֹת
שֶׁבָּזֶה מַכִּין וּמַכְנִיעִין אֶת הַיֵּצֶר הָרָע וּמְגָרְשִׁין מִן הָאָדָם אֶת הַשִּׁגָּעוֹן וְהָרוּחַ שְׁטוּת שֶׁנִּכְנַס בּוֹ
אפשר לומר באופן גורף שהתורה מעדנת ומאירה דרכיו של אדם
ובמיוחד התורות של רבנו משפיעות באופן מידי על המודע והתת מודע(גם כדורים בשביל שישפיעו צריכים שהגוף והאדם בעצמו ירצה לקבל את תרופה למכתו ושלא יתייאש מרפואתו)
לא נראה לי שטיפולים יעזרו אם אדם לא רוצה שהם יעזרו
לכן צריך תיקון שורש... -
רק שאבין טוב את דעתך
כן צריכים להתפלל ללמוד ולהתפלל וזה אך ועיקר רפואתם חד משמעי
לא ממש לא התכוונתי שאדם חולה לא יקח כדורים
-
ממליץ לקרוא על הנושא את סדרת המאמרים של רי"נ אנשין, שיחת חברים חלק ב'.
ובקצרה: ברסלב לא 'תחליף', כאילו זה אופציה שניה...
ברסלב זה הטיפול, והטיפול היחיד שיועיל באמת, הן בזה והן בבא. ומי שאינו מתרפא בהם אבדה תקוותו לנצח (לשון ראבר"ן, בערך)
פסיכולוגים וכו' נועדו למי שנגזר עליו להמשיך לא להתרפא, ולא זכה להבין שאין רפואה לנפש של יהודי מלבד הצדיק ותורתו.
וכל צרות הנפש, חרדות, כפייתיות, דיכאון וכל מרעין בישין, ואפילו סיוטים וחלומות רעים, הכל הכל תוצאות של פגמי הנפש ופגמי המח, מזיקים רוחניים שנבראו ע"י עוונות. מה שמועיל מולם זה תפילה והתבודדות, לימוד התורה, קריאת שמע, תהילים, תיקון הכללי, צדקה, התקרבות לצדיק...
ומצב של פיקוח נפש שבאמת מוכרח התערבות רפואית (ע"י רופאים שברורה לנו מה דעת רבינו עליהם, ואם בחכמת הגוף כך, ק"ו בחכמת הנפש שהם עצמם מודים שהכל ניסוי ותעיה) הוא גם תוצאה של פגמי הנפש והמח, בגלגול זה או אחר, וגם אז הרפואה השורשית לעצם מקור הבעיה זה רק כנ"ל.
זאת מלבד הסתירות הרבות ליהדות בעצם אותם חכמות הגויים, וגם היות הנפש היהודית נפש שונה משל גוי.@יודע-נגן
אתה טוען שלא צריך להשתמש בתרופות כלל עד שזה מגיע לפיקו"נ מה המקור על הגבול הזה שעד אז לא משתמשים ? -
@יודע-נגן
אתה טוען שלא צריך להשתמש בתרופות כלל עד שזה מגיע לפיקו"נ מה המקור על הגבול הזה שעד אז לא משתמשים ?@bjni זה לא מה שאני טוען.
אבל לשאלתך מה הגבול, אז במקום אחר לחלוטין מהמקובל בעולם שמאמין ברופאים ורפואות כאילו הם אלוהים.
קודם כל שנראה את הדברים לפי האמת של רבינו, ואז, נשקול אם צריך כדורים... ולא שזו ברירת המחדל, ותיקון רוחני הוא 'עוד משהו' מעורפל -
-
אני לא מבין איך יש פה דיון על כדורים ופסיכיטרים?
@שמואל-בלויא דיבר על "טיפול אישי"!!!
אז כל אחד שמביע פה דעה שיציין מראש אם פעם הלך ל:"טיפול אישי" -
אני לא מבין איך יש פה דיון על כדורים ופסיכיטרים?
@שמואל-בלויא דיבר על "טיפול אישי"!!!
אז כל אחד שמביע פה דעה שיציין מראש אם פעם הלך ל:"טיפול אישי"אז כל אחד שמביע פה דעה שיציין מראש אם פעם הלך ל:"טיפול אישי"
הלכתי.
נתן לי המון.
זה לא דרך חיים או עצות בעבודת השם. זה לפני זה. לראות מה בכלל קורה אצלך.
בלי זה כל העבודה חיצונית.
צריך מישהו שיקשיב ויוביל אותך לתוכך לקלוט כמה אתה מיואש או לא רוצה - בשביל בכלל להרגיש שהעצות נצרכות לך.
וזה מה שקיבלתי.
ונראה לי שרוב הטיפול (אני לא מדבר על פסיכי...) היום זה זה. -
אני חושב שגם תלוי אם האיש שיושב מולך מכיר את העצות של רבינו ולא דוחק שעה או דוחף לך אמונות כוזביות
-
ממליץ ללכת עם תורה ולקחת את זה בתור "טיפול אישי".
דיברתי גם עם פסיכולוג חסיד ברסלב שהולך עם תורות והוא אישר לי שאין לזה תחליף!
סיפר לי שיש כאלה שמתמכרים לפסיכולוג אע"פ שכבר טופלו ויכולים להיות עצמאים, (וזה אחד מהבעיות) אז הוא שולח אותם לללכת עם תורות. -
ממליץ ללכת עם תורה ולקחת את זה בתור "טיפול אישי".
דיברתי גם עם פסיכולוג חסיד ברסלב שהולך עם תורות והוא אישר לי שאין לזה תחליף!
סיפר לי שיש כאלה שמתמכרים לפסיכולוג אע"פ שכבר טופלו ויכולים להיות עצמאים, (וזה אחד מהבעיות) אז הוא שולח אותם לללכת עם תורות.והוא אישר לי שאין לזה תחליף!
שמחה כתב:
זה לא דרך חיים או עצות בעבודת השם. זה לפני זה. לראות מה בכלל קורה אצלך.
אין לזה תחליף כי בלי זה אתה לא יכול לעבוד את השם בכל מה שעובר עלינו.
אבל גם "מאוד עוזר" הנ"ל.
הייתי אומר שגם שיחה קבועה פעם בשבוע עם חבר טוב על "עצמך" (לא חיזוקים ודיבורים מרבינו. פשוט לראות איפוא אתה בעולם)\היה נפלא.
רק שחברים לא יודעים להקשיב (רק לשפוט או לתת פתרונות...) וגם לא יודעים להוביל אותך לפתוח את מה שמאחורי ההתנהגות הפשוטה שלך.
גם מי שעובד בזה ועושה עם עצמו עבודה יודע גם המון דברים מרבינו איך הם יושבים במקומות האלו של הנפש שאנחנו לא אוהבים להתעסק בהם ולשים שן את רבינו "בפועל" (לא רק תיאורטית) -
אז כל אחד שמביע פה דעה שיציין מראש אם פעם הלך ל:"טיפול אישי"
הלכתי.
נתן לי המון.
זה לא דרך חיים או עצות בעבודת השם. זה לפני זה. לראות מה בכלל קורה אצלך.
בלי זה כל העבודה חיצונית.
צריך מישהו שיקשיב ויוביל אותך לתוכך לקלוט כמה אתה מיואש או לא רוצה - בשביל בכלל להרגיש שהעצות נצרכות לך.
וזה מה שקיבלתי.
ונראה לי שרוב הטיפול (אני לא מדבר על פסיכי...) היום זה זה. -
@bjni זה לא מה שאני טוען.
אבל לשאלתך מה הגבול, אז במקום אחר לחלוטין מהמקובל בעולם שמאמין ברופאים ורפואות כאילו הם אלוהים.
קודם כל שנראה את הדברים לפי האמת של רבינו, ואז, נשקול אם צריך כדורים... ולא שזו ברירת המחדל, ותיקון רוחני הוא 'עוד משהו' מעורפל@יודע-נגן
התיקון הרוחני הוא חשוב הבעיה היא שבימנו כמעט אף אחד לא באמת מתקן ברוחני כראוי ולכן ירדנו לעסקים גשמיים (שלא באמת מרפאים אלא רק טלאי על טלאי וכו..) -
@7272 זה עדיין לא הופך את זה לעיקר הרפואה מדבר שמרגיע את הנפש (באותה רמה שמדיטציה גורמת) ועד רפוא וודאי שלא לעניינים גשמיים
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות