@הפשוט-שבאנשי כתב:

ברחמי ה' ששלח לי חבר מילדות שאנחנו ממש
כמו קשר זוגי-עם עליות וירידות

הי
זה מזכיר את הסיפור של נחמיה ואהרן במחוברים האחרון...
@מחוברים יכול להיות שעלינו על משהו?

@מירונער כתב:

אם הנושא כאן זה בירור בענין טיפול אז צריך לוודא שכולנו מדברים על אותו דבר.

שכל מי שעבר או שמביע דעה שיגיד על איזה סוג וכו

@חבר-אני כתב:

השאלה היא אם בן אדם נורמטיבי צריך ללכת?

צריך זה לא ההגדרה. אולי "טוב"

גליון 28

גליון 29

גליון 30

@שמחה כתב:

רק תציין שגם על השאלה הראשונה עניתי שזה לא וידוי ולא תיקון ולא דרך לעבודת ה'
זה פשוט דרך לאמת. לעצמך. ומשם הדרך מתחילה לאיפוא שרק תרצה

השאלה אם אין בעיה בזה עצמו - לפרט לחבר את המעברים שלי.
מותר לדבר בכלליות אבל לא בפרטות.
ראה באשכול וידויניקעס

@שמחה כתב:

התבודדות אמורה לעזור רק שגם בה נעים יותר לפתוח את מה שנוח ומה שנראה לעיין.
ובטיפול נכנסים פנימה

לפי הבנתי האישית ברור שרבנו רוצה שתיכנס בהיתבודדות פנימה הרבה יותר ממה שאפשר לעשות בטיפול-
מה צריך להראות בעין? אני עומד מול אבא שבשמים שמנסה לעזור ל? למה להתכסות בכל מיני כיסויים שרק הורגים אותי?

מנסה להבין..

ב: כתבת שאני דברתי על פסיכולוגיה ואתה דיברת על מטפל, נראה לי שרוב מה שכתבתי תקף גם למטפל ברסלב. לא התכוונתי לכתוב דווקא ספציפית נגד הפסיכולוגיה אלא שהיא כמובן חלק בלתי נפרד בדרך כלל מהטיפול, עצם זה שהולכים לטיפול זה המצאה של הפסיכולוגיה.

ג: לגבי מה שכתבת שהתבודדות יכולה לעזור רק בדברים שבהם אתה רוצה לפתוח ונח לך לפתוח, ואילו בטיפול נכנסים פנימה. קשה לי להסכים וכי לפני יום כיפור או גם באופן כללי בלי קשר האם לא ברור שצריך לעשות לעיתים לפחות התבודדות בלי מסכות ולהיכנס לעומקם של דברים ולברר טוב טוב מה מונע ממך לעשות דברים מסוימים וכו'. לסיכום עצם זה שלא נח לנו אולי להתבודד באמת ולפתוח את הדברים ולעשות סדר ולהיכנס פנימה כלשונך. בעיני לא נותן יתרון או מעלה לטיפול כי שם זה רציני ונכנסים פנימה זה לא רק כשנפתח לך.

ד: חשוב לי להגיד שאני מאמין לך לחלוטין שאתה אומר שהטיפול מאד עזר לך, ושאני משתדל להיות שותף לחוויה שלך (כמובן עד כמה שאני מצליח). שזה דבר טוב ושזה חלק מלהיות בן אדם ולא קשור בדווקא לעניין של תורה, ואני בהרבה דברים הולך עם הכיוון הזה. מה שאני מנסה להגיד זה שלא עומד מולך משתמש בפורום שרק רוצה לזרוק עליך ביצים כי אתה אומר משהו שלא נשמע לא טוב, וברור לי שכל מטרתך זה להגיע לאמת לאמיתה ולעבוד את ה', אני רק מנסה בפשיטות לדון לגופו של עניין ואשמח מאד אם תכתוב ותבאר את דעתך בעניין זה, ואולי אולי אני כן יבין ואם לא אני אולי מישהו אחר יקרא וזה יחזק אותו.

ה: לגבי מה שאמרת שהפחד שלי שטיפול יהפוך לחברות לא נכון כי בפועל כשאתה משלם למישהו אתה לא הופך להיות חבר שלו. אז חשוב לי להבהיר שנראה לי שלא הבנת את דברי, מה שכתבתי לגבי החבר כוונתי הייתה שבתור חסדי ברסלב כאשר אנחנו מסתכלים על המושג טיפול אז אנחנו מנסים למצוא דבר דומה או מקביל אצל רבינו אצל אנ"ש. כי אם נמצא דבר שהוא ממש דומה אז אפשר להגיד שזה כמו סעיף או ענף שלו. ולכן רציתי להציע כיון לפי רבינו לעניין הזה של טיפול מה הכי דומה? והצעתי שחברים שהם חברי אמת אז זה דומה כי הם משתפים אחד את השני, ועוזרים אחד לשני לברר מה הכי נכון להם לעשות. אני מבין מדבריך שזה לא קשור ושמטפל זה עניין אחר לחלוטין אז בסדר אני מוכן לחזור בי מדברי שיש קשר או דמיון בין טיפול לחבר.

ואשריך שהעלית את הבירור החשוב הזה.

@שמחה כתב:

@חרב-החכמה
אני לא יודע מה האמת על פסיכולוגיה
אני דיברתי על טיפול אישי וכתבתי שזה מועיל מאוד
לא בתור עצות! רק הכוונה לעצמך.
לכן חבר לא עוזר כי העניין פה הוא לא עצות וחיזוק.
התבודדות אמורה לעזור רק שגם בה נעים יותר לפתוח את מה שנוח ומה שנראה לעיין.
ובטיפול נכנסים פנימה.
אני חושב שמי שלא ניסה לא מבין על מה אני כותב
(ולכן גם שיחשוב אם מביע דעה נחרצת)

לגבי הפחד שחרב החכמה הזכיר לא נכון בשטח כי כשאתה בא למישהו בתשלום אתה לא מצפה שהוא יהיה חבר ולא נפגע
אתה משלם למישהו שיודע להקשיב ולהוביל מתוך זה את השיחה שלך
גם יודע מיניסיון איך לעזור לך לחיות מהמקום שלך - אבל לזה צריך מישו שמכיר את הרבנו

@חרב-החכמה כתב:

א: עצם זה שאתה תלוי באדם אחר, שנלווה לעצם הבירור של הטיפול (או בשפה ברסלבאית פחות חיצונית הבירור של האמת אצלך). והאדם הזה הוא לא הצדיק האמת, אז יכול להיות מציאות שהוא נותן לך עצות שאינם מבוררות ואינם נכונות לך ואתה סומך עליו כי הוא "המטפל המוסמך".

@חרב-החכמה כתב:

לעניות דעתי פשוט שהקשר בין אנ"ש לא היה בצורה כזאת שאחד מגיע לבקש עזרה מהשני, אלא שכל אחד סיפר את נגעי לבבו וכמובן בכלליות לא בפרטיות, ומתוך כך בטח ייעצו אחד לשני וחיזקו אחד את השני. אבל זה לא דומה כלל שאחד יושב במשרד והוא המטפל ואתה המטופל זה שונה לחלוטין כמובן לכל.

ועל זה:

@שמחה כתב:

אני דיברתי על טיפול אישי וכתבתי שזה מועיל מאוד
לא בתור עצות! רק הכוונה לעצמך.
לכן חבר לא עוזר כי העניין פה הוא לא עצות וחיזוק.

@חרב-החכמה כתב:

ג: לעניות דעתי עיקר הנקודה של התבודדות שרבינו קרא לה נקודת עצמו, זה עצם ההבנה שאת כל הבעיות הנפשיות המעברים וכו' הם מגיעים כי אתה פשוט לא מפנה זמן ויושב עם עצמך עם ה', ומשתף ונותן לתחושות הכי קשות לצוץ מול הקב"ה יתברך ויתעלה. בשביל להיות בן אדם מתוקן (נורמאלי) אתה לא צריך מטפל ראוי, או לדעת את הדברים ההכי נכונים, ואת דברי הפסיכולוגים הגדולים, או להבדיל התורות הכי עמוקות שרק המעיינים שהולכים שנים עם תורות יודעים. אלא פשוט לשתף את ה' ולספר על כל הקשיים. (ומחילה על המשפט הבא שנאמר בצורה טיפולית) אתה מספיק חכם מבין חזק ומצליח כדי לטפל ולעשות סדר בכל הבעיות שלך מה שחסר לך זה את עצמך מול עצמך). כמובן מול ה' ועם תורת הצדיק. ולכן אתה לא צריך איזה מטפל חיצוני שיעזור לך.

ועל זה:

@שמחה כתב:

התבודדות אמורה לעזור רק שגם בה נעים יותר לפתוח את מה שנוח ומה שנראה לעיין.
ובטיפול נכנסים פנימה.

ועוד אפשר להגיד כמה סיבות (אני אומר מסברא ולא ממקורות) לבעיה שיש בהליכה לטיפול.

א: עצם זה שאתה תלוי באדם אחר, שנלווה לעצם הבירור של הטיפול (או בשפה ברסלבאית פחות חיצונית הבירור של האמת אצלך). והאדם הזה הוא לא הצדיק האמת, אז יכול להיות מציאות שהוא נותן לך עצות שאינם מבוררות ואינם נכונות לך ואתה סומך עליו כי הוא "המטפל המוסמך".

ב: שאתה עכשיו יכול להרגיש קרוב אליו ולספר לו דברים מאד אישיים אבל עם הזמן כדרך העולם ייתכן שתפרדו או תתרחקו אחד מהשני, שאתה תרגיש לא נעים ששתפת אותו כזה דבר אישי.

ג: לעניות דעתי עיקר הנקודה של התבודדות שרבינו קרא לה נקודת עצמו, זה עצם ההבנה שאת כל הבעיות הנפשיות המעברים וכו' הם מגיעים כי אתה פשוט לא מפנה זמן ויושב עם עצמך עם ה', ומשתף ונותן לתחושות הכי קשות לצוץ מול הקב"ה יתברך ויתעלה. בשביל להיות בן אדם מתוקן (נורמאלי) אתה לא צריך מטפל ראוי, או לדעת את הדברים ההכי נכונים, ואת דברי הפסיכולוגים הגדולים, או להבדיל התורות הכי עמוקות שרק המעיינים שהולכים שנים עם תורות יודעים. אלא פשוט לשתף את ה' ולספר על כל הקשיים. (ומחילה על המשפט הבא שנאמר בצורה טיפולית) אתה מספיק חכם מבין חזק ומצליח כדי לטפל ולעשות סדר בכל הבעיות שלך מה שחסר לך זה את עצמך מול עצמך). כמובן מול ה' ועם תורת הצדיק. ולכן אתה לא צריך איזה מטפל חיצוני שיעזור לך.

ד: לכאורה אפשר לטעון שמטפל זה כמו חבר. רבינו דיבר על מעלת והצורך בחברים בעבודת ה', אז אולי המטפל הוא כמו חבר, לעניין הזה.

לעניות דעתי פשוט שהקשר בין אנ"ש לא היה בצורה כזאת שאחד מגיע לבקש עזרה מהשני, אלא שכל אחד סיפר את נגעי לבבו וכמובן בכלליות לא בפרטיות, ומתוך כך בטח ייעצו אחד לשני וחיזקו אחד את השני. אבל זה לא דומה כלל שאחד יושב במשרד והוא המטפל ואתה המטופל זה שונה לחלוטין כמובן לכל.

{ה: בדרך אגב רואים אצל רבי נתן בליקוטי תפילות וכן בעוד אין סוף דוגמאות שעבודת ה' אינה בלי טלטלות, אלא מלאה בטלטלות והרגשים הכי קיצוניים, ולכן עצם זה שאדם מרגיש אני לא יודע מה התכלית ומה יהיה ממני וכמו שכל אחד מרגיש, אליבא דאמת זה הרבה פעמים מעיד על זה שהוא בכיוון הנכון ולא על בעיה}.

@שמחה כתב:

הלכתי.
נתן לי המון.

תוכל לפרט מה (אם זה נעים לך...)?

@חבר-אני כתב:

והוא אישר לי שאין לזה תחליף!

שמחה כתב:

זה לא דרך חיים או עצות בעבודת השם. זה לפני זה. לראות מה בכלל קורה אצלך.

אין לזה תחליף כי בלי זה אתה לא יכול לעבוד את השם בכל מה שעובר עלינו.
אבל גם "מאוד עוזר" הנ"ל.
הייתי אומר שגם שיחה קבועה פעם בשבוע עם חבר טוב על "עצמך" (לא חיזוקים ודיבורים מרבינו. פשוט לראות איפוא אתה בעולם)\היה נפלא.
רק שחברים לא יודעים להקשיב (רק לשפוט או לתת פתרונות...) וגם לא יודעים להוביל אותך לפתוח את מה שמאחורי ההתנהגות הפשוטה שלך.
גם מי שעובד בזה ועושה עם עצמו עבודה יודע גם המון דברים מרבינו איך הם יושבים במקומות האלו של הנפש שאנחנו לא אוהבים להתעסק בהם ולשים שן את רבינו "בפועל" (לא רק תיאורטית)

@מחפש-את-הלב כתב:

אז כל אחד שמביע פה דעה שיציין מראש אם פעם הלך ל:"טיפול אישי"

הלכתי.
נתן לי המון.
זה לא דרך חיים או עצות בעבודת השם. זה לפני זה. לראות מה בכלל קורה אצלך.
בלי זה כל העבודה חיצונית.
צריך מישהו שיקשיב ויוביל אותך לתוכך לקלוט כמה אתה מיואש או לא רוצה - בשביל בכלל להרגיש שהעצות נצרכות לך.
וזה מה שקיבלתי.
ונראה לי שרוב הטיפול (אני לא מדבר על פסיכי...) היום זה זה.

@bjni כתב:

במה זה בא לידי ביטוי שזה עיקר רפואתם

כדור הוא לא באמת מרפא בשורש
אבל
העצות של רבנו כן
למשל התבודדות
בשכל הכי פשוט וכן אפשר למצא המון מחקרים שיגידו לך כמה שזה מרפא את הנפש
אבל לא בגללם בגלל המציאות האמיתית שהנפש זקוקה לרפואה הזו ועד שאדם לא יקבל את הרפואה הזו עדין לא יתרפא