ברסלב זה תחליף לטיפול אישי?

[7272]

@לב-העולם-אתה כתב:

רק שאבין טוב את דעתך

כן צריכים להתפלל ללמוד ולהתפלל וזה אך ועיקר רפואתם חד משמעי

לא ממש לא התכוונתי שאדם חולה לא יקח כדורים

[7272]

בהקדמה של רבי אברהם בן רב נחמן

....שֶׁרַבֵּנוּ זַ"ל הִפְלִיג מְאוֹד לִפְנֵי מוהרנ"ת, בְּעֹצֶם כֹּחַ הַתּוֹרָה, לְהוֹצִיא אֶת הָאָדָם מִכָּל מִינֵי טִנֹּפֶת, וְאָמַר לוֹ בְּזֶה הַלָּשׁוֹן: גַּלַּיִךְ דוא וַיָּסֶט דֶּעס כֹּחַ פּוֹן דֶּער תּוֹרָה:

וּמַאֲמַר רַבֵּנוּ זַ"ל [שֶׁמּוּבָא בְּחַיֵּי מֹהָרָ"ן] אֲנִי נַחַל הַמְּטַהֵר וְכוּ', מְבֹאָר גַּם כֵּן מִדִּבְרֵי מוהרנ"ת, שֶׁסּוֹבֵב בְּעִקָּר עַל דִּבְרֵי תּוֹרָתוֹ הַקְּדוֹשָׁה:

וּבְסֵפֶר הַמִּדּוֹת [בָּאוֹת צְדָקָה] מְבֹאָר מַעֲלַת יְקַר הַלִּמּוּד, כִּי "הַתּוֹרָה וְהַמַּעֲשֵׂר וְהַשַּׁבָּת, נוֹתְנִים חַיִּים גַּשְׁמִיִּים גַּם כֵּן"....

מְבֹאָר מִדִּבְרֵי רַבֵּנוּ זַ"ל לְעִנְיַן הַצַּדִּיקִים יְחִידֵי הַדּוֹרוֹת, שֶׁקֹּדֶם יְרִידַת הַצַּדִּיקִים לְזֶה הָעוֹלָם, יֵשׁ בַּיְּכֹלֶת לִהְיוֹת אִישׁ כָּשֵׁר וְעוֹבֵד אֶת ה' גַּם זוּלַת זֶה הַצַּדִּיק וְתוֹרָתוֹ. וּמִשְּׁבָא לְזֶה הָעוֹלָם, אֵין בַּיְּכֹלֶת כְּלָל לִזְכּוֹת זוּלָתוֹ וְזוּלַת תּוֹרָתוֹ לְמָה שֶׁצָּרִיךְ לִזְכּוֹת.
וּכְפִי הַנִּרְאֶה מִדְּבָרָיו הַקְּדוֹשִׁים, שֶׁזֶּה נִמְשָׁךְ מִדַּרְכֵי הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ בְּהַנְהָגַת הָעוֹלָם, זֶה לְעֻמַּת זֶה.
וּבִירִידַת הַצַּדִּיק הָרוֹפֵא נפשו"ת לְזֶה הָעוֹלָם, בִּרְפוּאוֹת ותחבושו"ת יְקָרוֹת וְנִפְלָאוֹת שֶׁלֹּא נִתְגַּלּוּ עֲדַיִן מֵעוֹלָם. נִתְחַדְּשִׁים כְּנֶגֶד זֶה, מַחֲלוֹת וּמַכְאוֹבִים חֲדָשִׁים שֶׁלֹּא הָיוּ עֲדַיִן בָּעוֹלָם, וְשֶׁאֵין בַּיְּכֹלֶת לַעֲמֹד כְּלָל כְּנֶגְדָּם, אִם לֹא בִּסְגֻלּוֹת וּרְפוּאוֹת הַצַּדִּיק, שֶׁנִּתְחַדְּשׁוּ וְיָרְדוּ כְּנֶגְדָּם בְּאֵלֶּה הָעִתִּים. וְהַבִּלְתִּי מִתְרַפֵּא בָּהֶם, אָבְדָה תִּקְוָתוֹ חַס וְשָׁלוֹם:

וּלְפִי כָּל זֶה תָּבִין וְתִתְבּוֹנֵן בְּרֹב וְעֹצֶם חִיּוּב וְהֶכְרֵחַ הַלִּמּוּד, בַּתּוֹרָה שֶׁבַּנִּסְתָּר שֶׁזָּכִינוּ עַל יְדֵי רַבֵּנוּ זַ"ל. כִּי הֵן הֵמָּה הַתַּבְלִין הַמֻּכְרָחִים לְהיצר הָרַע שׁבעת הַזֹּאת, שֶׁעַל זֶה אָמְרוּ חָזָ"ל בָּרָאתִי יֵצֶר הָרַע בָּרָאתִי תּוֹרָה תַּבְלִין (מַסֶּכֶת קִדּוּשִׁין דַּף ל' ע"ב). וְהָעִקָּר הוּא לִמּוּד הָעִיּוּן שֶׁבָּהּ, כַּמְּבֹאָר מִדְּבָרָיו הַקְּדוֹשִׁים בְּלִקּוּטֵי מֵהָרָ"ן סִימָן ק"א, שֶׁזֶּה הוּא הַלִּמּוּד הַמְּסֻגָּל לְהִנָּצֵל עַל יָדוֹ מֵהַתַּאֲווֹת וְהַמִּדּוֹת הָרָעוֹת:

וּבְסֵפֶר הַמִּדּוֹת בָּאוֹת סוֹד מְבֹאָר, שֶׁ"בְּעִיּוּן עָמֹק בְּסוֹדוֹת הַתּוֹרָה, יְכוֹלִים לִפְקֹד עֲקָרוֹת, וּלְרַפָּאות חוֹלַאַת חָזָק", [שֶׁגַּם מִזֶּה מוּבָן גֹּדֶל וְעֹצֶם מַעֲלַת זֶה הַלִּמּוּד]:

וְכַאֲשֶׁר נִקְרָאִים בַּשֵּׁם סוֹדוֹת הַתּוֹרָה, כָּל דִּבְרֵי רַשְׁבִּ"י בַּזֹּהַר הַקָּדוֹשׁ וְהַתִּקּוּנִים שֶׁנִּפְתְּחוּ וְיָצְאוּ מִמְּקוֹר הַחָכְמָה דְּעָתִיקָא סְתִימָאה, כֵּן גַּם כָּל דִּבְרֵי הַנַּחַל הַנּוֹבֵעַ מִשָּׁם עַל יְדֵי רַבֵּנוּ זַ"ל. שֶׁמֵּחֲמַת זֶה מְבֹאָר מִדְּבָרָיו הַקְּדוֹשִׁים, שֶׁגַּם הַקּוֹבֵעַ לְעַצְמוֹ בְּכָל יוֹם שִׁעוּר הַלִּמּוּד בִּסְפָרָיו הַקְּדוֹשִׁים, לֹא יִסְתַּפֵּק אֶת עַצְמוֹ בְּשִׁעוּר לִמּוּד הַפָּשׁוּט, אֲבָל יְחַלֵּק אֶת הָעִתִּים, וְיוֹסִיף לִקְבֹּעַ לְעַצְמוֹ, שִׁעוּר לִמּוּד הָעִיּוּן בִּסְפָרָיו הַקְּדוֹשִׁים:

[יודע נגן]

ממליץ לקרוא על הנושא את סדרת המאמרים של רי"נ אנשין, שיחת חברים חלק ב'.

ובקצרה: ברסלב לא 'תחליף', כאילו זה אופציה שניה...
ברסלב זה הטיפול, והטיפול היחיד שיועיל באמת, הן בזה והן בבא. ומי שאינו מתרפא בהם אבדה תקוותו לנצח (לשון ראבר"ן, בערך)
פסיכולוגים וכו' נועדו למי שנגזר עליו להמשיך לא להתרפא, ולא זכה להבין שאין רפואה לנפש של יהודי מלבד הצדיק ותורתו.
וכל צרות הנפש, חרדות, כפייתיות, דיכאון וכל מרעין בישין, ואפילו סיוטים וחלומות רעים, הכל הכל תוצאות של פגמי הנפש ופגמי המח, מזיקים רוחניים שנבראו ע"י עוונות. מה שמועיל מולם זה תפילה והתבודדות, לימוד התורה, קריאת שמע, תהילים, תיקון הכללי, צדקה, התקרבות לצדיק...
ומצב של פיקוח נפש שבאמת מוכרח התערבות רפואית (ע"י רופאים שברורה לנו מה דעת רבינו עליהם, ואם בחכמת הגוף כך, ק"ו בחכמת הנפש שהם עצמם מודים שהכל ניסוי ותעיה) הוא גם תוצאה של פגמי הנפש והמח, בגלגול זה או אחר, וגם אז הרפואה השורשית לעצם מקור הבעיה זה רק כנ"ל.
זאת מלבד הסתירות הרבות ליהדות בעצם אותם חכמות הגויים, וגם היות הנפש היהודית נפש שונה משל גוי.

[bjni]

@7272 כתב:

אפשר לומר באופן גורף שהתורה מעדנת ומאירה דרכיו של אדם
ובמיוחד התורות של רבנו משפיעות באופן מידי על המודע והתת מודע

שמעתי פעם שהחזו"א (נ"ל) אמר שהתורה זה כמו מים והאדם הוא כמו שדה והתורה מגדלת את מה שיש בפנים והתיקון לזה הוא ע"י מוסר שהוא הזרעים הטובים

[bjni]

@7272 כתב:

כן צריכים להתפלל ללמוד ולהתפלל וזה אך ועיקר רפואתם חד משמעי

לא ממש לא התכוונתי שאדם חולה לא יקח כדורים

במה זה בא לידי ביטוי שזה עיקר רפואתם ?

[bjni]

@יודע-נגן
אתה טוען שלא צריך להשתמש בתרופות כלל עד שזה מגיע לפיקו"נ מה המקור על הגבול הזה שעד אז לא משתמשים ?

[יודע נגן]

@bjni זה לא מה שאני טוען.

אבל לשאלתך מה הגבול, אז במקום אחר לחלוטין מהמקובל בעולם שמאמין ברופאים ורפואות כאילו הם אלוהים.
קודם כל שנראה את הדברים לפי האמת של רבינו, ואז, נשקול אם צריך כדורים... ולא שזו ברירת המחדל, ותיקון רוחני הוא 'עוד משהו' מעורפל

[7272]

@bjni כתב:

במה זה בא לידי ביטוי שזה עיקר רפואתם

כדור הוא לא באמת מרפא בשורש
אבל
העצות של רבנו כן
למשל התבודדות
בשכל הכי פשוט וכן אפשר למצא המון מחקרים שיגידו לך כמה שזה מרפא את הנפש
אבל לא בגללם בגלל המציאות האמיתית שהנפש זקוקה לרפואה הזו ועד שאדם לא יקבל את הרפואה הזו עדין לא יתרפא

[מחפש את הלב]

אני לא מבין איך יש פה דיון על כדורים ופסיכיטרים?
@שמואל-בלויא דיבר על "טיפול אישי"!!!
אז כל אחד שמביע פה דעה שיציין מראש אם פעם הלך ל:"טיפול אישי"

[שמחה]

@מחפש-את-הלב כתב:

אז כל אחד שמביע פה דעה שיציין מראש אם פעם הלך ל:"טיפול אישי"

הלכתי.
נתן לי המון.
זה לא דרך חיים או עצות בעבודת השם. זה לפני זה. לראות מה בכלל קורה אצלך.
בלי זה כל העבודה חיצונית.
צריך מישהו שיקשיב ויוביל אותך לתוכך לקלוט כמה אתה מיואש או לא רוצה - בשביל בכלל להרגיש שהעצות נצרכות לך.
וזה מה שקיבלתי.
ונראה לי שרוב הטיפול (אני לא מדבר על פסיכי...) היום זה זה.

[שמחה]

אני חושב שגם תלוי אם האיש שיושב מולך מכיר את העצות של רבינו ולא דוחק שעה או דוחף לך אמונות כוזביות

[חבר אני]

ממליץ ללכת עם תורה ולקחת את זה בתור "טיפול אישי".
דיברתי גם עם פסיכולוג חסיד ברסלב שהולך עם תורות והוא אישר לי שאין לזה תחליף!
סיפר לי שיש כאלה שמתמכרים לפסיכולוג אע"פ שכבר טופלו ויכולים להיות עצמאים, (וזה אחד מהבעיות) אז הוא שולח אותם לללכת עם תורות.

[שמחה]

@חבר-אני כתב:

והוא אישר לי שאין לזה תחליף!

שמחה כתב:

זה לא דרך חיים או עצות בעבודת השם. זה לפני זה. לראות מה בכלל קורה אצלך.

אין לזה תחליף כי בלי זה אתה לא יכול לעבוד את השם בכל מה שעובר עלינו.
אבל גם "מאוד עוזר" הנ"ל.
הייתי אומר שגם שיחה קבועה פעם בשבוע עם חבר טוב על "עצמך" (לא חיזוקים ודיבורים מרבינו. פשוט לראות איפוא אתה בעולם)\היה נפלא.
רק שחברים לא יודעים להקשיב (רק לשפוט או לתת פתרונות...) וגם לא יודעים להוביל אותך לפתוח את מה שמאחורי ההתנהגות הפשוטה שלך.
גם מי שעובד בזה ועושה עם עצמו עבודה יודע גם המון דברים מרבינו איך הם יושבים במקומות האלו של הנפש שאנחנו לא אוהבים להתעסק בהם ולשים שן את רבינו "בפועל" (לא רק תיאורטית)

[לב העולם אתה]

@שמחה כתב:

הלכתי.
נתן לי המון.

תוכל לפרט מה (אם זה נעים לך...)?

[bjni]

@יודע-נגן
התיקון הרוחני הוא חשוב הבעיה היא שבימנו כמעט אף אחד לא באמת מתקן ברוחני כראוי ולכן ירדנו לעסקים גשמיים (שלא באמת מרפאים אלא רק טלאי על טלאי וכו..)

[bjni]

@7272 זה עדיין לא הופך את זה לעיקר הרפואה מדבר שמרגיע את הנפש (באותה רמה שמדיטציה גורמת) ועד רפוא וודאי שלא לעניינים גשמיים

[חרב החכמה]

לעניות דעתי יכולה להיות בעיתיות עם טיפול שקשורה לבחינה של וידוי דברים. דהיינו עצם זה שאתה מגיע לאדם אפילו הטוב ביותר או הברסלבר ביותר ואתה מתחיל לפרוש את קשייך ומעבריך... זה נראה לי מקביל ממש לוידוי דברים כידוע שעיקר הוידוי דברים זה לא דווקא על עבירות אלא בעיקר על המעברים שלך. שאת זה עושים רק אצל רבינו.

ועוד אפשר להגיד כמה סיבות (אני אומר מסברא ולא ממקורות) לבעיה שיש בהליכה לטיפול.

א: עצם זה שאתה תלוי באדם אחר, שנלווה לעצם הבירור של הטיפול (או בשפה ברסלבאית פחות חיצונית הבירור של האמת אצלך). והאדם הזה הוא לא הצדיק האמת, אז יכול להיות מציאות שהוא נותן לך עצות שאינם מבוררות ואינם נכונות לך ואתה סומך עליו כי הוא "המטפל המוסמך".

ב: שאתה עכשיו יכול להרגיש קרוב אליו ולספר לו דברים מאד אישיים אבל עם הזמן כדרך העולם ייתכן שתפרדו או תתרחקו אחד מהשני, שאתה תרגיש לא נעים ששתפת אותו כזה דבר אישי.

ג: לעניות דעתי עיקר הנקודה של התבודדות שרבינו קרא לה נקודת עצמו, זה עצם ההבנה שאת כל הבעיות הנפשיות המעברים וכו' הם מגיעים כי אתה פשוט לא מפנה זמן ויושב עם עצמך עם ה', ומשתף ונותן לתחושות הכי קשות לצוץ מול הקב"ה יתברך ויתעלה. בשביל להיות בן אדם מתוקן (נורמאלי) אתה לא צריך מטפל ראוי, או לדעת את הדברים ההכי נכונים, ואת דברי הפסיכולוגים הגדולים, או להבדיל התורות הכי עמוקות שרק המעיינים שהולכים שנים עם תורות יודעים. אלא פשוט לשתף את ה' ולספר על כל הקשיים. (ומחילה על המשפט הבא שנאמר בצורה טיפולית) אתה מספיק חכם מבין חזק ומצליח כדי לטפל ולעשות סדר בכל הבעיות שלך מה שחסר לך זה את עצמך מול עצמך). כמובן מול ה' ועם תורת הצדיק. ולכן אתה לא צריך איזה מטפל חיצוני שיעזור לך.

ד: לכאורה אפשר לטעון שמטפל זה כמו חבר. רבינו דיבר על מעלת והצורך בחברים בעבודת ה', אז אולי המטפל הוא כמו חבר, לעניין הזה.

לעניות דעתי פשוט שהקשר בין אנ"ש לא היה בצורה כזאת שאחד מגיע לבקש עזרה מהשני, אלא שכל אחד סיפר את נגעי לבבו וכמובן בכלליות לא בפרטיות, ומתוך כך בטח ייעצו אחד לשני וחיזקו אחד את השני. אבל זה לא דומה כלל שאחד יושב במשרד והוא המטפל ואתה המטופל זה שונה לחלוטין כמובן לכל.

{ה: בדרך אגב רואים אצל רבי נתן בליקוטי תפילות וכן בעוד אין סוף דוגמאות שעבודת ה' אינה בלי טלטלות, אלא מלאה בטלטלות והרגשים הכי קיצוניים, ולכן עצם זה שאדם מרגיש אני לא יודע מה התכלית ומה יהיה ממני וכמו שכל אחד מרגיש, אליבא דאמת זה הרבה פעמים מעיד על זה שהוא בכיוון הנכון ולא על בעיה}.

[שמחה]

@חרב-החכמה
אני לא יודע מה האמת על פסיכולוגיה
אני דיברתי על טיפול אישי וכתבתי שזה מועיל מאוד
לא בתור עצות! רק הכוונה לעצמך.
לכן חבר לא עוזר כי העניין פה הוא לא עצות וחיזוק.
התבודדות אמורה לעזור רק שגם בה נעים יותר לפתוח את מה שנוח ומה שנראה לעיין.
ובטיפול נכנסים פנימה.
אני חושב שמי שלא ניסה לא מבין על מה אני כותב
(ולכן גם שיחשוב אם מביע דעה נחרצת)

[לב העולם אתה]

בן @שמחה אני רק עושה לך סדר...

@חרב-החכמה כתב:

א: עצם זה שאתה תלוי באדם אחר, שנלווה לעצם הבירור של הטיפול (או בשפה ברסלבאית פחות חיצונית הבירור של האמת אצלך). והאדם הזה הוא לא הצדיק האמת, אז יכול להיות מציאות שהוא נותן לך עצות שאינם מבוררות ואינם נכונות לך ואתה סומך עליו כי הוא "המטפל המוסמך".

@חרב-החכמה כתב:

לעניות דעתי פשוט שהקשר בין אנ"ש לא היה בצורה כזאת שאחד מגיע לבקש עזרה מהשני, אלא שכל אחד סיפר את נגעי לבבו וכמובן בכלליות לא בפרטיות, ומתוך כך בטח ייעצו אחד לשני וחיזקו אחד את השני. אבל זה לא דומה כלל שאחד יושב במשרד והוא המטפל ואתה המטופל זה שונה לחלוטין כמובן לכל.

ועל זה:

@שמחה כתב:

אני דיברתי על טיפול אישי וכתבתי שזה מועיל מאוד
לא בתור עצות! רק הכוונה לעצמך.
לכן חבר לא עוזר כי העניין פה הוא לא עצות וחיזוק.

@חרב-החכמה כתב:

ג: לעניות דעתי עיקר הנקודה של התבודדות שרבינו קרא לה נקודת עצמו, זה עצם ההבנה שאת כל הבעיות הנפשיות המעברים וכו' הם מגיעים כי אתה פשוט לא מפנה זמן ויושב עם עצמך עם ה', ומשתף ונותן לתחושות הכי קשות לצוץ מול הקב"ה יתברך ויתעלה. בשביל להיות בן אדם מתוקן (נורמאלי) אתה לא צריך מטפל ראוי, או לדעת את הדברים ההכי נכונים, ואת דברי הפסיכולוגים הגדולים, או להבדיל התורות הכי עמוקות שרק המעיינים שהולכים שנים עם תורות יודעים. אלא פשוט לשתף את ה' ולספר על כל הקשיים. (ומחילה על המשפט הבא שנאמר בצורה טיפולית) אתה מספיק חכם מבין חזק ומצליח כדי לטפל ולעשות סדר בכל הבעיות שלך מה שחסר לך זה את עצמך מול עצמך). כמובן מול ה' ועם תורת הצדיק. ולכן אתה לא צריך איזה מטפל חיצוני שיעזור לך.

ועל זה:

@שמחה כתב:

התבודדות אמורה לעזור רק שגם בה נעים יותר לפתוח את מה שנוח ומה שנראה לעיין.
ובטיפול נכנסים פנימה.

[שמחה]

תודה!
רק תציין שגם על השאלה הראשונה עניתי שזה לא וידוי ולא תיקון ולא דרך לעבודת ה'
זה פשוט דרך לאמת. לעצמך. ומשם הדרך מתחילה לאיפוא שרק תרצה

לגבי הפחד שחרב החכמה הזכיר לא נכון בשטח כי כשאתה בא למישהו בתשלום אתה לא מצפה שהוא יהיה חבר ולא נפגע
אתה משלם למישהו שיודע להקשיב ולהוביל מתוך זה את השיחה שלך
גם יודע מיניסיון איך לעזור לך לחיות מהמקום שלך - אבל לזה צריך מישו שמכיר את הרבנו