ברסלב זה תחליף לטיפול אישי?

[מחפש את הלב]

אני לא מבין איך יש פה דיון על כדורים ופסיכיטרים?
@שמואל-בלויא דיבר על "טיפול אישי"!!!
אז כל אחד שמביע פה דעה שיציין מראש אם פעם הלך ל:"טיפול אישי"

[שמחה]

@מחפש-את-הלב כתב:

אז כל אחד שמביע פה דעה שיציין מראש אם פעם הלך ל:"טיפול אישי"

הלכתי.
נתן לי המון.
זה לא דרך חיים או עצות בעבודת השם. זה לפני זה. לראות מה בכלל קורה אצלך.
בלי זה כל העבודה חיצונית.
צריך מישהו שיקשיב ויוביל אותך לתוכך לקלוט כמה אתה מיואש או לא רוצה - בשביל בכלל להרגיש שהעצות נצרכות לך.
וזה מה שקיבלתי.
ונראה לי שרוב הטיפול (אני לא מדבר על פסיכי...) היום זה זה.

[שמחה]

אני חושב שגם תלוי אם האיש שיושב מולך מכיר את העצות של רבינו ולא דוחק שעה או דוחף לך אמונות כוזביות

[חבר אני]

ממליץ ללכת עם תורה ולקחת את זה בתור "טיפול אישי".
דיברתי גם עם פסיכולוג חסיד ברסלב שהולך עם תורות והוא אישר לי שאין לזה תחליף!
סיפר לי שיש כאלה שמתמכרים לפסיכולוג אע"פ שכבר טופלו ויכולים להיות עצמאים, (וזה אחד מהבעיות) אז הוא שולח אותם לללכת עם תורות.

[שמחה]

@חבר-אני כתב:

והוא אישר לי שאין לזה תחליף!

שמחה כתב:

זה לא דרך חיים או עצות בעבודת השם. זה לפני זה. לראות מה בכלל קורה אצלך.

אין לזה תחליף כי בלי זה אתה לא יכול לעבוד את השם בכל מה שעובר עלינו.
אבל גם "מאוד עוזר" הנ"ל.
הייתי אומר שגם שיחה קבועה פעם בשבוע עם חבר טוב על "עצמך" (לא חיזוקים ודיבורים מרבינו. פשוט לראות איפוא אתה בעולם)\היה נפלא.
רק שחברים לא יודעים להקשיב (רק לשפוט או לתת פתרונות...) וגם לא יודעים להוביל אותך לפתוח את מה שמאחורי ההתנהגות הפשוטה שלך.
גם מי שעובד בזה ועושה עם עצמו עבודה יודע גם המון דברים מרבינו איך הם יושבים במקומות האלו של הנפש שאנחנו לא אוהבים להתעסק בהם ולשים שן את רבינו "בפועל" (לא רק תיאורטית)

[לב העולם אתה]

@שמחה כתב:

הלכתי.
נתן לי המון.

תוכל לפרט מה (אם זה נעים לך...)?

[bjni]

@יודע-נגן
התיקון הרוחני הוא חשוב הבעיה היא שבימנו כמעט אף אחד לא באמת מתקן ברוחני כראוי ולכן ירדנו לעסקים גשמיים (שלא באמת מרפאים אלא רק טלאי על טלאי וכו..)

[bjni]

@7272 זה עדיין לא הופך את זה לעיקר הרפואה מדבר שמרגיע את הנפש (באותה רמה שמדיטציה גורמת) ועד רפוא וודאי שלא לעניינים גשמיים

[חרב החכמה]

לעניות דעתי יכולה להיות בעיתיות עם טיפול שקשורה לבחינה של וידוי דברים. דהיינו עצם זה שאתה מגיע לאדם אפילו הטוב ביותר או הברסלבר ביותר ואתה מתחיל לפרוש את קשייך ומעבריך... זה נראה לי מקביל ממש לוידוי דברים כידוע שעיקר הוידוי דברים זה לא דווקא על עבירות אלא בעיקר על המעברים שלך. שאת זה עושים רק אצל רבינו.

ועוד אפשר להגיד כמה סיבות (אני אומר מסברא ולא ממקורות) לבעיה שיש בהליכה לטיפול.

א: עצם זה שאתה תלוי באדם אחר, שנלווה לעצם הבירור של הטיפול (או בשפה ברסלבאית פחות חיצונית הבירור של האמת אצלך). והאדם הזה הוא לא הצדיק האמת, אז יכול להיות מציאות שהוא נותן לך עצות שאינם מבוררות ואינם נכונות לך ואתה סומך עליו כי הוא "המטפל המוסמך".

ב: שאתה עכשיו יכול להרגיש קרוב אליו ולספר לו דברים מאד אישיים אבל עם הזמן כדרך העולם ייתכן שתפרדו או תתרחקו אחד מהשני, שאתה תרגיש לא נעים ששתפת אותו כזה דבר אישי.

ג: לעניות דעתי עיקר הנקודה של התבודדות שרבינו קרא לה נקודת עצמו, זה עצם ההבנה שאת כל הבעיות הנפשיות המעברים וכו' הם מגיעים כי אתה פשוט לא מפנה זמן ויושב עם עצמך עם ה', ומשתף ונותן לתחושות הכי קשות לצוץ מול הקב"ה יתברך ויתעלה. בשביל להיות בן אדם מתוקן (נורמאלי) אתה לא צריך מטפל ראוי, או לדעת את הדברים ההכי נכונים, ואת דברי הפסיכולוגים הגדולים, או להבדיל התורות הכי עמוקות שרק המעיינים שהולכים שנים עם תורות יודעים. אלא פשוט לשתף את ה' ולספר על כל הקשיים. (ומחילה על המשפט הבא שנאמר בצורה טיפולית) אתה מספיק חכם מבין חזק ומצליח כדי לטפל ולעשות סדר בכל הבעיות שלך מה שחסר לך זה את עצמך מול עצמך). כמובן מול ה' ועם תורת הצדיק. ולכן אתה לא צריך איזה מטפל חיצוני שיעזור לך.

ד: לכאורה אפשר לטעון שמטפל זה כמו חבר. רבינו דיבר על מעלת והצורך בחברים בעבודת ה', אז אולי המטפל הוא כמו חבר, לעניין הזה.

לעניות דעתי פשוט שהקשר בין אנ"ש לא היה בצורה כזאת שאחד מגיע לבקש עזרה מהשני, אלא שכל אחד סיפר את נגעי לבבו וכמובן בכלליות לא בפרטיות, ומתוך כך בטח ייעצו אחד לשני וחיזקו אחד את השני. אבל זה לא דומה כלל שאחד יושב במשרד והוא המטפל ואתה המטופל זה שונה לחלוטין כמובן לכל.

{ה: בדרך אגב רואים אצל רבי נתן בליקוטי תפילות וכן בעוד אין סוף דוגמאות שעבודת ה' אינה בלי טלטלות, אלא מלאה בטלטלות והרגשים הכי קיצוניים, ולכן עצם זה שאדם מרגיש אני לא יודע מה התכלית ומה יהיה ממני וכמו שכל אחד מרגיש, אליבא דאמת זה הרבה פעמים מעיד על זה שהוא בכיוון הנכון ולא על בעיה}.

[שמחה]

@חרב-החכמה
אני לא יודע מה האמת על פסיכולוגיה
אני דיברתי על טיפול אישי וכתבתי שזה מועיל מאוד
לא בתור עצות! רק הכוונה לעצמך.
לכן חבר לא עוזר כי העניין פה הוא לא עצות וחיזוק.
התבודדות אמורה לעזור רק שגם בה נעים יותר לפתוח את מה שנוח ומה שנראה לעיין.
ובטיפול נכנסים פנימה.
אני חושב שמי שלא ניסה לא מבין על מה אני כותב
(ולכן גם שיחשוב אם מביע דעה נחרצת)

[לב העולם אתה]

בן @שמחה אני רק עושה לך סדר...

@חרב-החכמה כתב:

א: עצם זה שאתה תלוי באדם אחר, שנלווה לעצם הבירור של הטיפול (או בשפה ברסלבאית פחות חיצונית הבירור של האמת אצלך). והאדם הזה הוא לא הצדיק האמת, אז יכול להיות מציאות שהוא נותן לך עצות שאינם מבוררות ואינם נכונות לך ואתה סומך עליו כי הוא "המטפל המוסמך".

@חרב-החכמה כתב:

לעניות דעתי פשוט שהקשר בין אנ"ש לא היה בצורה כזאת שאחד מגיע לבקש עזרה מהשני, אלא שכל אחד סיפר את נגעי לבבו וכמובן בכלליות לא בפרטיות, ומתוך כך בטח ייעצו אחד לשני וחיזקו אחד את השני. אבל זה לא דומה כלל שאחד יושב במשרד והוא המטפל ואתה המטופל זה שונה לחלוטין כמובן לכל.

ועל זה:

@שמחה כתב:

אני דיברתי על טיפול אישי וכתבתי שזה מועיל מאוד
לא בתור עצות! רק הכוונה לעצמך.
לכן חבר לא עוזר כי העניין פה הוא לא עצות וחיזוק.

@חרב-החכמה כתב:

ג: לעניות דעתי עיקר הנקודה של התבודדות שרבינו קרא לה נקודת עצמו, זה עצם ההבנה שאת כל הבעיות הנפשיות המעברים וכו' הם מגיעים כי אתה פשוט לא מפנה זמן ויושב עם עצמך עם ה', ומשתף ונותן לתחושות הכי קשות לצוץ מול הקב"ה יתברך ויתעלה. בשביל להיות בן אדם מתוקן (נורמאלי) אתה לא צריך מטפל ראוי, או לדעת את הדברים ההכי נכונים, ואת דברי הפסיכולוגים הגדולים, או להבדיל התורות הכי עמוקות שרק המעיינים שהולכים שנים עם תורות יודעים. אלא פשוט לשתף את ה' ולספר על כל הקשיים. (ומחילה על המשפט הבא שנאמר בצורה טיפולית) אתה מספיק חכם מבין חזק ומצליח כדי לטפל ולעשות סדר בכל הבעיות שלך מה שחסר לך זה את עצמך מול עצמך). כמובן מול ה' ועם תורת הצדיק. ולכן אתה לא צריך איזה מטפל חיצוני שיעזור לך.

ועל זה:

@שמחה כתב:

התבודדות אמורה לעזור רק שגם בה נעים יותר לפתוח את מה שנוח ומה שנראה לעיין.
ובטיפול נכנסים פנימה.

[שמחה]

תודה!
רק תציין שגם על השאלה הראשונה עניתי שזה לא וידוי ולא תיקון ולא דרך לעבודת ה'
זה פשוט דרך לאמת. לעצמך. ומשם הדרך מתחילה לאיפוא שרק תרצה

לגבי הפחד שחרב החכמה הזכיר לא נכון בשטח כי כשאתה בא למישהו בתשלום אתה לא מצפה שהוא יהיה חבר ולא נפגע
אתה משלם למישהו שיודע להקשיב ולהוביל מתוך זה את השיחה שלך
גם יודע מיניסיון איך לעזור לך לחיות מהמקום שלך - אבל לזה צריך מישו שמכיר את הרבנו

[חרב החכמה]

הרב @שמחה
א: אני מתנצל שנוצר רושם ממה שכתבתי שזה דעה נחרצת. ואני מצטער על זה כי אין לו שום רצון חלילה לגרום למישהו אחר לא לשתף או לכתוב את דעתו בעניין זה ובכללי בכל עניין. רק כתבתי את הסברות שעלו על ליבי לגבי נושא זה. ואדרבה אני מנסה לפתוח את אוזני לשמוע את הצד השני שלזה נועד הפורום ללבן דברים בייחד. (ואיני מנסה להיות שנון או לעקוץ כדי להראות מנצח בדיון, כמו שלעיתים לצערנו קורא לעיתים בפורום).

ב: כתבת שאני דברתי על פסיכולוגיה ואתה דיברת על מטפל, נראה לי שרוב מה שכתבתי תקף גם למטפל ברסלב. לא התכוונתי לכתוב דווקא ספציפית נגד הפסיכולוגיה אלא שהיא כמובן חלק בלתי נפרד בדרך כלל מהטיפול, עצם זה שהולכים לטיפול זה המצאה של הפסיכולוגיה.

ג: לגבי מה שכתבת שהתבודדות יכולה לעזור רק בדברים שבהם אתה רוצה לפתוח ונח לך לפתוח, ואילו בטיפול נכנסים פנימה. קשה לי להסכים וכי לפני יום כיפור או גם באופן כללי בלי קשר האם לא ברור שצריך לעשות לעיתים לפחות התבודדות בלי מסכות ולהיכנס לעומקם של דברים ולברר טוב טוב מה מונע ממך לעשות דברים מסוימים וכו'. לסיכום עצם זה שלא נח לנו אולי להתבודד באמת ולפתוח את הדברים ולעשות סדר ולהיכנס פנימה כלשונך. בעיני לא נותן יתרון או מעלה לטיפול כי שם זה רציני ונכנסים פנימה זה לא רק כשנפתח לך.

ד: חשוב לי להגיד שאני מאמין לך לחלוטין שאתה אומר שהטיפול מאד עזר לך, ושאני משתדל להיות שותף לחוויה שלך (כמובן עד כמה שאני מצליח). שזה דבר טוב ושזה חלק מלהיות בן אדם ולא קשור בדווקא לעניין של תורה, ואני בהרבה דברים הולך עם הכיוון הזה. מה שאני מנסה להגיד זה שלא עומד מולך משתמש בפורום שרק רוצה לזרוק עליך ביצים כי אתה אומר משהו שלא נשמע לא טוב, וברור לי שכל מטרתך זה להגיע לאמת לאמיתה ולעבוד את ה', אני רק מנסה בפשיטות לדון לגופו של עניין ואשמח מאד אם תכתוב ותבאר את דעתך בעניין זה, ואולי אולי אני כן יבין ואם לא אני אולי מישהו אחר יקרא וזה יחזק אותו.

ה: לגבי מה שאמרת שהפחד שלי שטיפול יהפוך לחברות לא נכון כי בפועל כשאתה משלם למישהו אתה לא הופך להיות חבר שלו. אז חשוב לי להבהיר שנראה לי שלא הבנת את דברי, מה שכתבתי לגבי החבר כוונתי הייתה שבתור חסדי ברסלב כאשר אנחנו מסתכלים על המושג טיפול אז אנחנו מנסים למצוא דבר דומה או מקביל אצל רבינו אצל אנ"ש. כי אם נמצא דבר שהוא ממש דומה אז אפשר להגיד שזה כמו סעיף או ענף שלו. ולכן רציתי להציע כיון לפי רבינו לעניין הזה של טיפול מה הכי דומה? והצעתי שחברים שהם חברי אמת אז זה דומה כי הם משתפים אחד את השני, ועוזרים אחד לשני לברר מה הכי נכון להם לעשות. אני מבין מדבריך שזה לא קשור ושמטפל זה עניין אחר לחלוטין אז בסדר אני מוכן לחזור בי מדברי שיש קשר או דמיון בין טיפול לחבר.

ואשריך שהעלית את הבירור החשוב הזה.

@שמחה כתב:

@חרב-החכמה
אני לא יודע מה האמת על פסיכולוגיה
אני דיברתי על טיפול אישי וכתבתי שזה מועיל מאוד
לא בתור עצות! רק הכוונה לעצמך.
לכן חבר לא עוזר כי העניין פה הוא לא עצות וחיזוק.
התבודדות אמורה לעזור רק שגם בה נעים יותר לפתוח את מה שנוח ומה שנראה לעיין.
ובטיפול נכנסים פנימה.
אני חושב שמי שלא ניסה לא מבין על מה אני כותב
(ולכן גם שיחשוב אם מביע דעה נחרצת)

[הפשוט שבאנשי]

@שמחה
-אמנם זה באמת קשה למצוא חבר אמיתי
וכך נשמע ממך- שאין לך-וזה ממש בעסה..
אבל ברחמי ה' ששלח לי חבר מילדות שאנחנו ממש
כמו קשר זוגי-עם עליות וירידות (כמובן בבחי' מסויימת)
אבל כמה שאנחנו נעזרים אחד בשני בפשיטות לא ווידוי דברים
סתם לספר מה קורה, מה המצב, לדבר...
אני מנסה להבין מה הנקודה שאתה לא מצליח לדבר איתה עם חברים..

@שמחה כתב:

התבודדות אמורה לעזור רק שגם בה נעים יותר לפתוח את מה שנוח ומה שנראה לעיין.
ובטיפול נכנסים פנימה

לפי הבנתי האישית ברור שרבנו רוצה שתיכנס בהיתבודדות פנימה הרבה יותר ממה שאפשר לעשות בטיפול-
מה צריך להראות בעין? אני עומד מול אבא שבשמים שמנסה לעזור ל? למה להתכסות בכל מיני כיסויים שרק הורגים אותי?

מנסה להבין..

[חבר אני]

@שמחה כתב:

רק תציין שגם על השאלה הראשונה עניתי שזה לא וידוי ולא תיקון ולא דרך לעבודת ה'
זה פשוט דרך לאמת. לעצמך. ומשם הדרך מתחילה לאיפוא שרק תרצה

השאלה אם אין בעיה בזה עצמו - לפרט לחבר את המעברים שלי.
מותר לדבר בכלליות אבל לא בפרטות.
ראה באשכול וידויניקעס

[שמחה]

חברים אני מרגיש שלא הבנתם אותי
אני לא אמרתי מה אמור להיות אמרתי מה קורה בפועל!
בפועל גם חבר וגם התבודדות למרות שהם אמורים להיות הכי אמת והם באמת כאלו, יש רובד יותר מבפנים. ואני ינסה להסביר.
אני יכול לעמוד ביערות ולדבר עם השם על מה שקורה איתי ומה אני מרגיש-ואני בכלל לא שם לב שיש פה משהו אצלי יותר בפנים שבלי לקלוט אני בורח ממנו כי זה לא נעים לי.
למשל אני יכול לדבר על ספיקות אם לקנות מקרר או לא ולספר כמה זה מפריע לי שהמקרר מחרחר-אבל לא להבין שהסיבה שחשוב לי המקרר זה כי אני מפחד מאוד שלא יהיה לי חלב לקפה של הבוקר. וזה דוגמה טיפשית אבל זה נכון בדברים הכי עמוקים.
וכן גם חבר שיכול לדבר על כל התסכולים ומה שמרגיש אבל לא מבינים כנ"ל שיש דברים שאני בכלל לא יודע שהם קיימים בשביל לדבר עליהם.
וכשאתה יושב מול בעל ניסיון שיודע איך להתקיל אותך עם שאלות שגורמות לך לומר "וואלה אני חושב שעד היום חשבתי שאני לא אוהב תורה פתאום אני קולט שאני מפחד מההרגשה שאני לא למדן מוצלח" אז גילית את עצמך. וזה לא היה קורה במקום אחר כי בפועל אני לא יודע על זה.
והן אמת שהיה צריך גם בהתבודדות ועם חבר לדבר על מה ש"באמת" קורה לי ולא על המבחוץ-אבל כנ"ל זה קשה ולא תמיד קורה. ולכן זה מאוד עוזר!
לגבי הנכתב מחבר אני-אין קשר בין מטפלים לוידויים ז\ה לא העניין.
וגם אני לא חושב שהיה לזה מקור פעם כמו שרצה חרב החכמה לומר. אבל תכלס זה מביא אותך להשם ולרבנו יותר מהכול. כי באמת מי לא רוצה להיות צדיק וטוב-רק שאני בכלל שכיחתי מי אני ולא יודע מה קורה איתי ולמה אני ככ בורח מהעבודת השם. וזה מאוד מחבר פנימה.
מועדים לשמחה!
אז אני חושב שהצלחתי להסביר את עצמי

[חבר אני]

אין לי דעה ברורה בנושא, וברור לי שיש אנשים שחייבים ללכת לטיפול בתור 'עזרה ראשונה', - אנשים שחוו טראומות וכדו',
השאלה היא אם בן אדם נורמטיבי צריך ללכת? אני חושב שלכ"א יש את החיפוש האישי שלו ורבינו עושה עסק מעצם החיפוש עוד לפני התוצאות ["איך שהוציאה לא סיפר"]

[חבר אני]

3 מאמרים בנושא, באבקשה במדור "רפאה נפשי"

גליון 28

גליון 29

גליון 30

[שמחה]

@חבר-אני כתב:

השאלה היא אם בן אדם נורמטיבי צריך ללכת?

צריך זה לא ההגדרה. אולי "טוב"

[מירונער]

אני די חדש בפורום והנושא הזה מאוד מעניין ומעסיק אותי, בפרט שאני באמצע איזה תהליך ואני לא יודע אם להמשיך.
אכן יש בדבר הרבה ספקות וצדדים לכאן ולכאן, אני באמת לא יודע ולא מביע דעה נחרצת, אבל אני כן יכול לומר דבר אחד, שמי שלא היה בתוך תהליך שכזה, או לפחות בן משפחה קרוב, ילד, הורה, או בן זוג, יקשה עליו להבין באמת מה יש בטיפול מסוג כזה.
ועוד נקודה: יש כל כך הרבה סוגים של טיפול ומטפלים, אם הנושא כאן זה בירור בענין טיפול אז צריך לוודא שכולנו מדברים על אותו דבר.