לימוד ש"ס עם הרי"ף והרא"ש! ?!

[וועלן וועלן]

ידוע לכולנו שיחתו המפורסמת של רבינו ומובאת בשיחות הר"ן אות ע"ו

ושם בין ההדרכות בלימוד, מובא ללמוד ש"ס עם הרי"ף והרא"ש

אוסיף, שבזמן רבנו היו בגמרות עוד פירושים כמו המהרש"ל המהרש"א והמהר"ם ועוד, כמו כן אין חולק שאחד שיכול ללמוד עוד ראשונים ואחרונים, צריך הוא ללמדם ותבוא עליו ברכה, ויש גם עוד שיחות מרבנו על המהרש"א והמהר"ם שיף וכדומה. אבל אני מנסה להבין את השיחה מה "שחישב רבנו ז"ל מה שהאדם צריך ללמוד בכל יום", בדגש על ענין לימוד הרי"ף והרא"ש שהוזכר בשיחה, ודולג שאר ראשונים ואחרונים

1. האם בכוונת רבינו בשיחה הזאת, שהמפרשים האלו דייקא (הרי"ף והרא"ש) בעדיפות ראשונה, או שאלו המפרשים היו נפוצים אצל הלמדנים בזמן רבינו, וכיום שנוספו עוד הרבה מפרשים, אין כלל עדיפות ללימוד הרי"ף והרא"ש דייקא, והעיקר ללמוד מפרשים (כהמשך השיחה לגבי לימוד שולחן ערוך, שולחן ערוך הגדולים, דהיינו עם כל המפרשים)

2. האם משום שאלו המפרשים הם 'פוסקים', וידוע מהרבה תורות מרבנו בחשיבות לימוד פוסקים, ולפי זה כיום שיש בש"ס מתיבתא עוד בש"ס 'ושננתם' וכדומה מדור של הפסיקא עד הלכה למעשה, ממילא כבר עדיף ללמוד את זה
   [גם, אם נאמר שהענין הוא משום שאלו 'פוסקים', לפי זה בלימוד הרא"ש אין צורך כלל ללמוד את כל האריכות והשינון של דבריו הקדושים, וניתן ללמוד לחילופין רק את 'קיצור פסקי הרא"ש', שזה המכוון ההלכתי של דבריו]

3. האם משום שהמפרשים האלו הם מגדולי הראשונים, ולכך יש ללימוד הזה זכות קדימה, ולפי זה גם לימוד ר"ן ורבינו חננאל וריטב"א ומאירי וריצב"א ושאר ראשונים גם הם בכלל

לסיום, מלבד רבינו, מישהו מכיר עוד הדרכה ושיטת לימוד מאחד הראשונים או האחרונים ללימוד גמרא עם הרי"ף והרא"ש דייקא, אפשר זה יתן אור גם בשיחה כאן

[שפחה על הים]

בדוקא כדי ללמוד אליבא דהלכתא, ולכאורה ה"ה לשאר הראשונים, רק שיש עליהם דגש כי הם עיקר הפוסקים המיוסדים על סדר הש"ס (הרמב"ם שמסודר בהלכות), ולמעט עיקר הלימוד הישיבתי בימינו שהוא על דרך הפלפול והחילוקים, שא"א לסמוך עליהם להלכה למעשה, (עיין בליקו"ה נט"י ה"ו, צא).

[וועלן וועלן]

@שפחה-על-הים כתב:

בדוקא כדי ללמוד אליבא דהלכתא, ולכאורה ה"ה לשאר הראשונים, רק שיש עליהם דגש כי הם עיקר הפוסקים המיוסדים על סדר הש"ס (הרמב"ם שמסודר בהלכות), ולמעט עיקר הלימוד הישיבתי בימינו שהוא על דרך הפלפול והחילוקים, שא"א לסמוך עליהם להלכה למעשה, (עיין בליקו"ה נט"י ה"ו, צא).

איך זה 'אליבא דהלכתא' ו'למעשה' כשהרמב"ם חולק בהרבה פעמים, והרבה פעמים השו"ע לא פוסק כהרמב"ם, בפרט לאחר שהרמ"א מוסיף רבות ממנהגי אשכנז, והמשנ"ב מביא עוד ועוד גדולי אחרונים שמחמירים ומסייגים את ההלכה עוד ועוד.

לפי"ז האם עדיף כבר ללמוד 'פניני הלכה' שבש"ס מתיבתא או 'דבר הלכה' שבש"ס ושננתם וכדומה, שזה הרבה יותר לאסוקי שמעתא אליבא דהלכתא, עד ימינו אנו, או שיש תיקון וענין מיוחד בימוד הרי"ף והרא"ש דייקא?

גם תמוה קצת, מדוע מלבד בשיחה ע"ו הזאת, לא מופיע עוד (תקנו אותי אם אני טועה) פעם בשום מקום בדבר לימוד הרי"ף והרא"ש?

[שפחה על הים]

@וועלן-וועלן כתב:

@שפחה-על-הים כתב:

בדוקא כדי ללמוד אליבא דהלכתא, ולכאורה ה"ה לשאר הראשונים, רק שיש עליהם דגש כי הם עיקר הפוסקים המיוסדים על סדר הש"ס (הרמב"ם שמסודר בהלכות), ולמעט עיקר הלימוד הישיבתי בימינו שהוא על דרך הפלפול והחילוקים, שא"א לסמוך עליהם להלכה למעשה, (עיין בליקו"ה נט"י ה"ו, צא).

איך זה 'אליבא דהלכתא' ו'למעשה' כשהרמב"ם חולק בהרבה פעמים, והרבה פעמים השו"ע לא פוסק כהרמב"ם, בפרט לאחר שהרמ"א מוסיף רבות ממנהגי אשכנז, והמשנ"ב מביא עוד ועוד גדולי אחרונים שמחמירים ומסייגים את ההלכה עוד ועוד.

לפי"ז האם עדיף כבר ללמוד 'פניני הלכה' שבש"ס מתיבתא או 'דבר הלכה' שבש"ס ושננתם וכדומה, שזה הרבה יותר לאסוקי שמעתא אליבא דהלכתא, עד ימינו אנו, או שיש תיקון וענין מיוחד בימוד הרי"ף והרא"ש דייקא?

גם תמוה קצת, מדוע מלבד בשיחה ע"ו הזאת, לא מופיע עוד (תקנו אותי אם אני טועה) פעם בשום מקום בדבר לימוד הרי"ף והרא"ש?

הוא בא להסביר את דרך לימוד הש"ס שצריך להיות מכוון יותר להלכה מאשר לפילפולים בעלמא,
למעשה כדי להגיע לפסק הלכה ודאי יש לעיין ברמב"ם ושאר הפוסקים (ולא בפניני הלכה), אלא שאינו ע"ס הש"ס ואינו נוגע ללימוד הש"ס, כך נ"ל.

[ברוך מאן]

לאחר נסיון לעשות זאת בעבר, זה מאוד קשה.

כי בשונה משאר ספרי הראשונים שהם על הדף, הרא"ש והרי"ף ממש לא מסודרים, אתה צריך לגמור פרק שלם, ואז לראות את הרא"ש והרי"ף.
והרבה פעמים הם מביאים גמרא שמובאת 10 דפים קדימה ולפעמים להיפך, וזה ממש בלתי אפשרי לעשות את זה על הסדר.

[שפחה על הים]

הכי נוח לקחת יום - יומיים בסוף כל פרק,
(לא כ"כ רלוונטי ללומדי דף היומי וכיו"ב)

[וועלן וועלן]

מנסיון קצר, לימוד הרי"ף (ללא הר"ן ושאר מפרשים) זה קצר מאוד, וכסיכום קצר על הגמרא, וכמעט לא מכביד כלל על הלומד, וגם אחד שלמד רק גמרא רש"י יכול ללמדו במהירות

לימוד הרא"ש הרבה יותר מורכב, ואולם אחד שלמד טוב את כל התוספות, קצת יוקל לו, כי מביא בדבריו הרבה את דברי בעלי התוספות ועליהם מוסיף את פסקיו

כיום במהדורות עוז והדר, הן הרי"ף והן הרא"ש מוצגים בעימוד מיוחד וברור, אכשר דרא

[וועלן וועלן]

@שפחה-על-הים כתב:

בסוף כל פרק,

יתכן גם ללמוד בסיום כל גמרא לפני המשנה הבאה, ממשנה למשנה שבמסכת.

לדוגמא, לומדים את המשנה הראשונה שבפרק וממשיכים ללמוד את הגמרא שעליה, עד המשנה הבאה, וכעת עושים הפסקה, ולומדים רי"ף ורא"ש ואח"כ ממשיכים למשנה הבאה ולגמרא שעליה, ולפני המשנה שלאחריה עושים שוב הפסקה ללימוד ריף וראש. כי ברוב הפעמים הסוגיא עוסקת ומסתיימת רק עד המשנה הבאה

[נחלי דבש]

@וועלן-וועלן כתב:

מלבד רבינו, מישהו מכיר עוד הדרכה ושיטת לימוד מאחד הראשונים או האחרונים ללימוד גמרא עם הרי"ף והרא"ש דייקא

ראה נתיבות עולם למהר"ל (נתיב התורה פ"ה):

ועתה אוי לנו כי נתפשנו על זה כי לומדים ההלכה על מנת שתשתכח...
ועל זה יתאונן האדם כי גלה ממנו כבוד התורה הודה והדרה ואנחנו ערומים בלא חודה, אוי לאותה חרפה ולאותה בושה וכלימה שנשתנינו מכל הדורות שהיו.
והכל בשביל שיאמר שהוא מחדד עצמו בפלפול...
כי אף אם היה פלפול של אמת צריך שיהיה קודם אליו הגרסא.
ומכל שכן כי איך יאמרו שהם מחדדין אין זה אלא שמטפשין טפשות גמור והרי עינינו רואות החדוד הזה ומה שהעלו בידם,
והנה הבחורים רכי השנים אם היה בהם גרסא דינקותא אין ספק בכלל שהיו רגילים ויודעים כמה וכמה מסכתות קודם שיכנסו לחופה לישא נשים, ועתה אין להם מאומה בידם.

והכל בשביל שלמודם תוס׳ דבר שהוא הוסף, וכי לא היה טוב יותר שיקנה גוף התלמוד קודם?
והכל בשביל שנדפסו התוספות אצל הגמרא. ואילו נדפסו פסקי הרא״ש ושאר דרושים שחברו האחרונים מנוחתם כבוד אצל הגמרא היו הכל לומדים ,על שיטת ההלכה אף הנערים הקטנים. כי מה לנערים אלא דברים אלו, שדבר זה גורם לו שאינו עומד על שיטת ההלכה על בוריה... ואם אומרים לאבי הנער שיניח ללמוד את בנו שיטת ההלכה ולא ילמוד עדיין התוספות, כאלו אומרים לו שלא ילמוד כלל, כי אין האב חפץ רק בשם, והנה הארכנו בזה בפרק שני גם כמקום אחר ובבמה מקומות עוררתי בלב נשבר ונדכה על שבר התורה...