'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

[bjni]

@פשטן-מושבע כתב:

צר לי לאכזב אותך יש עוד הרבה מאנ''ש שאפשר וצריך לשמשם

נכון אבל להציג אח"כ את דבריהם של תלמידי רלו"י בנדר כמוזרים ותמוהים (בעקבות אחד שהמציא דרך זה קצת מוגזם)

[bjni]

@פשטן-מושבע כתב:

אם כן, כאן המקום להזכיר את כל הליקו''ה המובאים למעלה שהבע''ד מתלבש בעיקר בגדולי ישראל וכ
ו

נמאס לי לכתוב את זה אבל תעבור על הפוסט שלי אולי תלמד במקום לקרוא אותו ואז תתחיל לכתוב שטויות

[bjni]

@פשטן-מושבע כתב:

כנראה שרק צריך לחפש ולהאמין ברבינו שאם זה דבר מסוכן ראוי לברר את זה מתוך הכתוב ולא רק מתוך תפילה.

נ"ל שר"נ חולק עליך קצת כמו שחיטה ועוד שאין לנו להנצל אלא ע"י תפילה

[bjni]

@פשטן-מושבע
עניתי לך גם על זה שם תעבור על כל הפוסט ואז תגיב בצורה מסודרת על הכל

[bjni]

@לית-ליה-מגרמא כתב:

תתארו לכם לפי השיחה הזאת את ראב''ן מתדיין פה בפורום, ומברר:.....

אז עונים לו כל זקני הפורום: וכי לא שמשת את גדולי אנ''ש?
הלו אינך יודע שכל זקני וגדולי אנ''ש לומדים עיון על פי דרש?

יש שני חילוקים דקים מאוד א ראב"נ היה ראב"נ וכבודו @לית-ליה-מגרמא וכו
ב תראה לאיפה הובילה אותו דרכו ולאיפה הובילה אותך דרכך

[רוצה לרצות]

@7272 כתב:

אחי היקר
עם כל מה שאתה מיפה (ביודעו ומכירו) את דבריך ומאשש אותם שגם אחרים מדברים עליו
אנא בבקשה תתיחס לכל דבר לאשורו
כמו שאתה מברר ושומע וורטים ממפורסמים וצדיקים אחרים אולי תואיל לבדוק האם יש משהו בדבריו

וכה היה לעולמים שהבאתי ציטוט מרבי יצחק ברייתר ובמקום לכתוב על הנאמר כתבו לי שרבי יצחק ברייתר גדולי ברסלב יצאו עליו (שקר) וכמובן שמי שכתב עליו את זה אמר שחס ושלום שהוא אוהב אותו אבל...

והדבר חוזר על עצמו במקום לדבר על כל דבר לעניינו פוסלים את הסביבה וחושבים שבכך מצליחים לאשש דבריהם

נראה לי ששיטה זו פחות נחמדת

קודם כל אני מיצר על ההשוואה - גם אם היא לצורך הדוגמא לר' יצחק ברייטער.

דבר שני, בדיוק בגלל שאני מסכים עם מה שאתה אומר, אני כתבתי את דברי החריפים על כותב הקונטרס הנ"ל על אף שאין זו דרכי.

דווקא בגלל שהוא נוטף ארס וזלזול, ואף מדבר על כך אם הרמיזות ואם באמירות מפורשות יותר, ואף במעשיו, ראיתי לנכון לדבר על האיש ופחות על תוכן דבריו.
למרות שגם מה שהוא כתב בקונטרס שלו הופרך לגמרי.

לכן, אני מסכים איתך לגמרי, ומעריך את דעתך, אבל במקום שיש זלזול בגדולי תורה וצדיקים, חייב למחות, ובאדם כזה, שרואים גם קצת כאן בפורום לאלו מקומות הביא את חלק מהאנשים, שמזלזלים בגלוי בצדיקים עלי למחות.

וגבי התוכן ותשובות לטענותיו תראה בפסוטים שכתבתי, והשיבו גם כן שאר אנ"ש.

[7272]

@bjni כתב:

@פשטן-מושבע כתב:

א' יש בעיה לשמוע תורות [היינו בעבודת ה' וכו' לא פסקי הלכה] ממי שפרסומו שיקרי [להלן מפורסם של שקר].
כבר התייחסתי לדברך אלה בפרוש פעמיים אז נא לא לחזור על זה

@פשטן-מושבע כתב:

ה' עיקר הצדיקים שבדור הינם תלמידי רבינו שנתקרבו ונקראו על שמו.

מישהו פה העלה בעבר את זה אז חבל להציף שוב ושוב נושאים ישנים תקרא את כל מה שנאמר ואז תשאל

נפלא

אני לא מצליח להבין למה מתווכחים אחרי דיבור כזה מהמם

[bjni]

@7272
למה כוונתך?
(זה משתמע בהו"א כצידוד ל@פשטן-מושבע אך בסוף כתוב על דרך האפשר שהם ברסלב חסידים ועכ"פ הל"ו באשר הם אינם מפורסמים)

ספוילר

וזה עוסק בהתקשרות ולא בקבלת תורות

[חבר אני]

@לית-ליה-מגרמא כתב:

וְהִנֵּה בִּימֵי נְעוּרַי, חָלְפוּ וְעָבְרוּ אֶצְלִי כַּמָּה שָׁנִים שֶׁנִּפְלֵאתִי קְצָת בְּפֵרוּשׁ מִלַּת הָעִיּוּן שֶׁהִזְכִּיר רַבֵּנוּ זַ"ל לְעִנְיַן הַלִּמּוּד שֶׁבִּסְפָרָיו הַקְּדוֹשִׁים. כִּי לִכְאוֹרָה אֵין יְכֹלֶת כְּלָל שֶׁיֻּכְפַּל זֶה הַלִּמּוּד לְפָשׁוּט וְעִיּוּן...
עַד שֶׁבֶּאֱמֶת נִמְצָאִים גְּדוֹלִים מֵאַנְשֵׁי שְׁלוֹמֵנוּ (וּמֵהֶם רַבִּי יְחִיאֵל מֶענְדִּיל בְּהַקְדָּמַת הַמַּפְתֵּחוֹת) הַמְּפָרְשִׁים מֵחֲמַת זֶה כַּוָּנוֹת הַמַּאֲמָר הַנַּ"ל עַל פֵּרוּשׁ הַדְּרָשׁ. אֲבָל בְּהֶמְשֵׁךְ הַזְּמַן מִדֵּי שָׁקְדִי עַל דַּלְתֵי סִפְרֵי מוֹהֲרַנַ"ת, אֲשֶׁר עָלָיו סָמַךְ רַבֵּנוּ זַ"ל אֶת יָדָיו לְמַלֵּא אוֹתוֹ בְּרוּחַ אֱלֹקִים לָקוּם לִדְרֹשׁ בִּדְבָרָיו הַקְּדוֹשִׁים, עַד שֶׁגַּם כָּל דְּרָשׁוֹתָיו כֵּנִים וַאֲמִתִּיִּים, רָאֹה רָאִיתִי שֶׁבְּאֶמְצָעוּת הַדְּרָשׁ חָתַר וּמָצָא מְסִלּוֹת נִפְלָאוֹת בְּלִמּוּד תּוֹרַת רַבֵּנוּ זַ"ל גַּם בִּפְשִׁיטוּת..
וַאֲדַבְּרָה בְּתוֹרָתוֹ נֶגֶד מְלָכִים וְלֹא אֵבוֹשׁ. וְנִתְעוֹרַרְתִּי מִכָּל זֶה לְהַצִּיג בְּזֶה הַסֵּפֶר כַּמָּה מַאֲמָרִים מֵהַלִּקּוּטֵי מוֹהֲרַ"ן עִם הַבֵּאוּרִים כְּפִי הַמְּסִלָּה וְהַכְּלָל הַנַּ"ל, וּלְהַרְכִּיבָם וּלְבָלְלָם עִם אֵלֶּה הַשִּׂיחוֹת וְהַסִּפּוּרִים. [כוכבי אור שיחות וסיפורים י''ג]

תתארו לכם לפי השיחה הזאת את ראב''ן מתדיין פה בפורום, ומברר:
מה פירוש לימוד הלקו''מ ב'עיון' שצווה רבינו, להבין את הפשט יותר? וכי מה זה שונה מהלימוד הרגיל שצווה רבינו שגם בו צריך להבין את הפשט?
ואז עונים לו כל זקני הפורום: וכי לא שמשת את גדולי אנ''ש?
הלו אינך יודע שכל זקני וגדולי אנ''ש לומדים עיון על פי דרש?
אבל אז יענה להם ראב''ן, אדברה בתורתם נגד מלכים ולא אבוש, ואף על פי שגדולי אנ''ש לומדים עיון ב'דרש', - אני, כן אני הצעיר, מדי שוקדי בספרי מוהרנ''ת מבין מר' נתן שסמכו רבינו, שהלימוד צריך להיות על פי 'פשט'.
תמשיכו לבד את הדיון, מה יענו לו זקני הפורום (וכי את מי שמשת?) ומה הוא יענה להם (שמשתי את אבי מורי, ויש לי הוכחות מדברי רבינו), וכיצד הם משיבים לו (אבל כל גדולי אנ''ש לומדים בדרך שונה), וכך נמשך הדיון עד עצם היום הזה.

בהחלט אם היית כותב כמו שר"א כתב, אם הזהירות והעדינות אולי היו מקבלים דבריך.
נראה לי שבעיקר לא אהבו את סגנון הכתיבה.

אני לא חושב שהיו מאנ"ש שפירטו מי הוא המש"ש מה שמו, וכמה חסידים יש לו.
התעסקו בעיקר בלפאר ולהדר את שם רבינו ו"הרע ממילא יפול"
כשיש לך את רבינו בתפארתו אתה כבר לא מתקטנן על כל אחד איפה הוא ומה הוא.

(לעיל הבאתי סיכום מהמאמרים "בעקבי הצאן" האם יש למישהו הערות על זה? תודה)

[JoJo]

@bjni כתב:

את הדיון לא על זה דנו בכלל

אי אפשר בכל מקרה לעמוד בקצב, וזה גם לא משפיע, לא נראה שמישהו כאן כדי לברר את האמת, אלא רק כדי להשמיע את דעתם/השגותיהם.
אני שוקל ברצינות להצטרף לקבוצת הפורשים באהבה מהאשכול הזה...

[JoJo]

@שפחה-על-הים כתב:

@חבר-אני כתב:

בקברי צדיקים אין את החשש הנ"ל ולכן אנ"ש מרבים ללכת לשם.

לא שמעתי שאנ"ש הלכו לקברי צדיקים שלא היו מקורבים לצדיק האמת שבזמנם.
(כמו בכל ענין, גם בקברי צדיקים בעיקרון צריכים ללכת לקבר של צדיקי האמת יחידי הדורות, אך מה שאנו צריכים ללכת גם לקברי תלמידיהם ממשיכי אורם, כי א"א לקבל אור הצדיק בלי תלמידיו, ואנו הולכים אליהם כדי לקבל את אור הצדיק המתגלה על ידם, וכן הוא בשמה"צ).

כתבה המתארת את ההשתטחות של חסידי ברסלב בציון הרה"ק ר' אלימלך.

אלפי אנשי שלומינו, ובתוכם עשרות רבנים ומשפיעים, משתטחים בדרך לאומן, על שלל ציוני הצדיקים מכל השמות והסוגים. כולל צדיקים שחיו לפני כ100 שנה בלבד.

והסיבה היא מאוד פשוטה,
צדיקים הם לא נהגי מוניות, ואין ביניהם מריבות מי יותר גדול, או מי יותר חזק.
כל צדיק יש לו את העניין שלו, ובפנימיות, כל הצדיקים היו חסידי ברסלב.

בוודאי שאנחנו חסידי ברסלב, ורביה"ק מוהר"ן הוא הרבי שלנו, ולכן עיקר לימודינו ועיסוקינו הוא בספריו הקדושים, הם חיינו ואורך ימינו, ורבינו הוא רוח אפינו ואור נשמתינו.
אבל לבוא ולהתסכל בעין כל כך עקומה על כל הנושא הזה של הבחינות והמדריגות בין צדיקים, זה עם'ארצות ממדריגה ראשונה, ותו לא מידי.

היו ברוכים,
לא בטוח שאגיב שוב באשכול הזה.

[לב העולם אתה]

@חבר-אני כתב:

לעיל הבאתי סיכום מהמאמרים "בעקבי הצאן" האם יש למישהו הערות על זה? תודה

תודה!

[שפחה על הים]

JoJo כתב:

@שפחה-על-הים כתב:

@חבר-אני כתב:

בקברי צדיקים אין את החשש הנ"ל ולכן אנ"ש מרבים ללכת לשם.

לא שמעתי שאנ"ש הלכו לקברי צדיקים שלא היו מקורבים לצדיק האמת שבזמנם.
(כמו בכל ענין, גם בקברי צדיקים בעיקרון צריכים ללכת לקבר של צדיקי האמת יחידי הדורות, אך מה שאנו צריכים ללכת גם לקברי תלמידיהם ממשיכי אורם, כי א"א לקבל אור הצדיק בלי תלמידיו, ואנו הולכים אליהם כדי לקבל את אור הצדיק המתגלה על ידם, וכן הוא בשמה"צ).

כתבה המתארת את ההשתטחות של חסידי ברסלב בציון הרה"ק ר' אלימלך.

אלפי אנשי שלומינו, ובתוכם עשרות רבנים ומשפיעים, משתטחים בדרך לאומן, על שלל ציוני הצדיקים מכל השמות והסוגים. כולל צדיקים שחיו לפני כ100 שנה בלבד.

והסיבה היא מאוד פשוטה,
צדיקים הם לא נהגי מוניות, ואין ביניהם מריבות מי יותר גדול, או מי יותר חזק.
כל צדיק יש לו את העניין שלו, ובפנימיות, כל הצדיקים היו חסידי ברסלב.

בוודאי שאנחנו חסידי ברסלב, ורביה"ק מוהר"ן הוא הרבי שלנו, ולכן עיקר לימודינו ועיסוקינו הוא בספריו הקדושים, הם חיינו ואורך ימינו, ורבינו הוא רוח אפינו ואור נשמתינו.
אבל לבוא ולהתסכל בעין כל כך עקומה על כל הנושא הזה של הבחינות והמדריגות בין צדיקים, זה עם'ארצות ממדריגה ראשונה, ותו לא מידי.

היו ברוכים,
לא בטוח שאגיב שוב באשכול הזה.

יכלת להביא באותה מידה את מסעות רבינו ומוהרנ"ת לקברי התנאים והאמוראים.
גם אני נסעתי לרבי אלימלך, והדגשתי בדברי לאיזה צדיקים הם הלכו ולמי הם לא הלכו, ומה הסיבה שלא ראו צורך ללכת למי שלא הלכו.
אף אחד מאנ"ש (בדורות הקודמים) לא הלך לצדיקים שהיו לפני מאה שנה, לא בגלל שיש מריבות בניהם, רק בגלל שהבין שהוא לא ממשיך את אור הצדיק האמת שהיה בזמנו, ולא יוכל לעזור לו.

[שפחה על הים]

@7272 כתב:

@לית-ליה-מגרמא כתב:

מי הוא מפורסם של שקר

אתה רוצה רשימה של שמות ספיציפים
או בכללי מהו מפורסם של שקר???

בכללי, ולו מהסיבה הפשוטה שהרשימה מתעדכנת כל העת...

[שפחה על הים]

@לית-ליה-מגרמא כתב:

רבים מהכותבים

אכי"ר...

[תלמיד שעושה תלמיד]

בספר שיחות נפלאות להרב הורביץ

כיום אין מפורסמים של אמת וכולם הם מפורסמים של שקר. כי מי שאינו יודע תיקוני נשמות וכו' וכו' הוא מפורסם הוא של שקר ואסור ללכת אליהם.!

נראה לי שהמפורסמים האלה שאתם הולכים אליהם החיים והמתים וודאי נכללים בדבריו דהא הם לא אמרו על עצמם זה וודאי לא עסקו בתיקון נשמות אז מה לכם לרעות בשדות זרים ומה רע לכם בהתבטלות לצדיק

[שפחה על הים]

@תלמיד-שעושה-תלמיד כתב:

בספר שיחות נפלאות להרב הורביץ

כיום אין מפורסמים של אמת וכולם הם מפורסמים של שקר. כי מי שאינו יודע תיקוני נשמות וכו' וכו' הוא מפורסם הוא של שקר ואסור ללכת אליהם.!

נראה לי שהמפורסמים האלה שאתם הולכים אליהם החיים והמתים וודאי נכללים בדבריו דהא הם לא אמרו על עצמם זה וודאי לא עסקו בתיקון נשמות אז מה לכם לרעות בשדות זרים ומה רע לכם בהתבטלות לצדיק

קודם כל ברוכים הבאים @תלמיד-שעושה-תלמיד, שנזכה לקבל ממך הרבה נקודות יקרות, רציתי לעורר כמה נקודות בהודעתך.
א. לא הבנתי מה ענין תיקוני נשמות אצל פרסום של שקר, ויש הרבה שאינם מדברים על תיקון הנשמה והם מפורסמים של שקר, ויש הרבה שהם מפורסמים של אמת בכל מיני בחינות, וכל פרסומם הוא בענין הלכה או קבלה או דרוש וכיו"ב, ואין טוענים כלל לתיקוני נשמות.
נ"ל פשוט שלא דיבר רש"ה אלא על אלו שמודיעים שהם מתעסקים בתיקוני נשמות, שוודאי שהם מפורסמים של שקר, אך אלו שדיברת עליהם שאינם אומרים זאת על עצמם, הרבה מהם שהם מפורסמים באמת, גם אם עוד לא באמת לאמיתה, אך כל פרסומם הוא בדברים שיש בהם.
(תוכל לראות בהודעותי לעיל שאני לא הולך מפורסמים כלל, וגם ללמוד בספריהם תלוי מאד, אך לענ"ד חשוב לא לנטות לשום צד, רק ללכת עם דברי רבינו) .
ב. באם לא היו מפורסמים של אמת, לא היו גם מפורסמים של שקר שמהם כל יניקתם. ואה"נ שעיקר המפורסמים של אמת (לגמרי) הם אנ"ש שכל פרסומם הוא כדי לפרסם את הצדיק האמת בתמימות ופשיטות, אך גם בזולתם נמצא בחינות של פרסום של אמת כנ"ל, ומכל בחינה של פרסום של אמת יונק הפרסום של שקר שכנגדו.
ג. כתבתי באות א' על מה נ"ל רש"ה אמרה לשיחה זו, אבל באופן כללי נראה לי חשוב מאד לברר כל שיחה ע"פ דת תורתנו וע"פ דעת רבינו ז"ל, ואם לא נצליח לבארה על מה נאמרה וכו', נוכל לתלות שהיא חסרה בידינו, ואף אם לא, נוכל לתלות שהאומרה לא שם ליבו כראוי בשעת אמירתה או שהיה מבאר לנו אם היה כאן, אך בוודאי א"א לבנות בנינים על שיחה (אף אם לא היתה סותרת, וכ"ש) כשהיא סותרת את דברי רבינו (כמבואר בגמרא בב"ב קל:)
ד. מלבד דברי רבינו, השיחה הנ"ל סותרת גם את פשט התורה, כי לפי רבינו צריכים להיזהר לא לכבד מש"ש, היינו בכבוד הראוי לתת לו אם היה אמיתי, ובוודאי שבכל בחינה של אמת שיש בו צריכים לכבדו כראוי לה, וכגון שצריכים לכבד ת"ח בגדר פשטי ההלכה, אף שאינו עיקר הת"ח שרבינו מדבר עליהם בכל מקום. וע"כ אם כולם מפורסמים של שקר, אף פרסום זה הוא שקר, אך מה נעשה שענינו הרואות ת"ח שע"פ פשט ההלכה באמת צריכים לכבדם (ששואלים לו דבר הלכה בכל מקום). ומזה יצא שיבוש גדול שראיתי אצל כמה מאנ"ש שאינם מכבדים ת"ח שאינו מקורב לרבינו, ותולים עצמם בדברי מוהרנ"ת שעיקר הת"ח הם המקורבים לצדיק האמת, והמה לא יבינו שמוהרנ"ת מדבר בבחינה הגבוהה יותר של ת"ח, אבל גם ת"ח פשוט צריך לכבד כמובן (וג"כ נכנס בדברי מוהרנ"ת כי מקורבים לנשמת הצדיק בעוסקם בתורת משה).
ה. לפני שאנ"ש דכאן יקפצו עלי שאני סותר את עצמי וכיו"ב כאשר כבר קפצו מעולם, הריני להודיע שלא חזרתי בי כלל לעת עתה, והמעיין קמת בדברי לעיל יראה שהם הם הדברים, אלא שהאמת היא באמצע ונצרכת לבירור משני הצדדים, וכעת דיברתי על הטעיות שיש לענ"ד בצד השני.

[ברוך מאן]

@JoJo
נפלא
ויתירה מזו
את הרכבות ההמוניות [צ'ארטרים] להילולת הנועם אלימלך אירגנו דווקא חסידי ברסלב בפולין

[לית ליה מגרמא]

@JoJo כתב:

רק קרא שיחות, ושמע הקלטות, -מחילה על הלשון החריפה- אבל זה מה הגמרא אומרת: הרי הוא "עם הארץ".

והאשכול הנוכחי הוא הראיה הכי טובה בשביל זה.

זה הפוסט הוא דוגמה חיה לעם הארץ שקרא ושנה, ולא שימש ת''ח היינו רש''י הק' שכתב על זה בברכות מז:
שלא שמש ת"ח - הוא הגמרא התלויה בסברא שהיו נותנים לדברי משנה טעם והיו מתאספים יחד ועוסקים בכך והיא דוגמת הגמרא שסדרו האמוראים:

הרי לכם שלימוד הגמ' בזמנינו הוא שימוש ת''ח לעניין הוראה, וכן כתב בפתחי תשובה יו''ד סימן רמב ס''ק ח וז''ל: עיין במהרש''א בח''א פ''ג דסוטה שכתב, ובדורות הללו אותם שמורים הלכה מתוך השו''ע... אם לא ידקדקו תחילה בדבר מתוך התלמוד שהוא שימוש ת''ח... הרי הן בכלל מבלי עולם...
ואפשר שדווקא בזמן הרב מהרש''א שעדיין לא היה שום חיבור על השו''ע... אבל האידנא שנתחברו... שפיר דמי להורות מתוך השו''ע והאחרונים.
ואין זה סותר שגדול שימושה יותר מלימודה וכו', אבל אעפ''כ בודאי אינו נקרא עם הארץ אם קרא ושנה ולמד גמרא, אף על פי שלא שימש שום ת''ח.

[לית ליה מגרמא]

@bjni כתב:

@פשטן-מושבע כתב:

כנראה שרק צריך לחפש ולהאמין ברבינו שאם זה דבר מסוכן ראוי לברר את זה מתוך הכתוב ולא רק מתוך תפילה.

נ"ל שר"נ חולק עליך קצת כמו שחיטה ועוד שאין לנו להנצל אלא ע"י תפילה

אתה לא מבין עד כמה הטיעון שלך לא תופש, כי אם כל התקנה שלנו היא רק תפילה, אז למה אנו עוסקים בליקו''מ, בא נלמד רק ליקוטי תפילות.
ובודאי שאם רבינו הזהיר אותנו בכל כך הרבה תורות ממפורסמים של שקר, הוא גם נתן לנו דרכים לדעת איך לזהות מפורסמים של שקר, וזה גם על ידי העיון בתורותיו, מלבד העצה הכללית שהיא תפילה [למרות שיש פעמים שאין בה תועלת, כגון בתורה א' שמי שאין לדבריו חן [היינו שאין לו מעצמו כלום עד שיכול להסתכל בשכל של כל דבר] תפילותיו ובקשותיו אינם מתקבלות.