'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

bjni

@פשטן-מושבע כתב:

זה בעצם הוראה לרבים לנהוג כמותם, ולא לדבר ו/או ללמוד ו/או לעסוק בעניין זה, אף על פי שיש לו מקור מדברי רבינו ז''ל. תודה.

לא מצינו אינה ראיה

bjni

@פשטן-מושבע כתב:

א' יש בעיה לשמוע תורות [היינו בעבודת ה' וכו' לא פסקי הלכה] ממי שפרסומו שיקרי [להלן מפורסם של שקר].
כבר התייחסתי לדברך אלה בפרוש פעמיים אז נא לא לחזור על זה

@פשטן-מושבע כתב:

ה' עיקר הצדיקים שבדור הינם תלמידי רבינו שנתקרבו ונקראו על שמו.

מישהו פה העלה בעבר את זה אז חבל להציף שוב ושוב נושאים ישנים תקרא את כל מה שנאמר ואז תשאל

bjni

@פשטן-מושבע כתב:

מוהרנ"ת מביא כמה פעמים בליקו"ה מספר תולדות יעקב יוסף, ופעם אחת לפחות מספר נועם אלימלך.

כל הדיון היה על שמיעת תורה ממפורסמי דורינו, ולא מתלמידי הבשע''ט והמגיד [אני אישית מאד אוהב תולדות יעקב יוסף אף על פי שאני יודע שעיקר עסק לימוד התורה צריך להיות בספרי רבינו [הל' נט''י ו].
ואל תזכירו לי את הפוסט על בעל התניא, כי הוא רק הובא כ'תאוריה' במענה לשאלתו של נחום בקר ששאל כיצד אמר רבינו על בעל התניא 'שר האלף'.
אז אם רבינו אמר זאת בהקשר של תורה ע''ב אז הסברתי מה המשמעות של זה לפי התורה הזאת.הזאת

במקום לשנות את נושא הדיון ואז לתקוף אבקש ממך לקרוא

או ללכת להבנת הנקרא

את הפוסטים הסמוכים (שאחד מהם הוא שלךבמקרה ששאל מנין לנו שווארט והנהגה הם שני דבריםשונים וזו התשובה ואין קשר עכשיו למה שאתה טוען ומסיט את נושא הדיון שוב ושוב

bjni

@פשטן-מושבע יפה שחזרת בך מזה (אני לא מוצא אימוגי של מוריד את הכובע) (פוסט #153)

bjni

@פשטן-מושבע כתב:

אין לכם שום רצון להתברר יותר מזקני אנ''ש

לא ואני לא חושב שציור האור של רבינו במצבי הנוכחי יהיה טוב אם הוא יהיה לפי ציורי ולא לפי ציור גדולי אנ"ש (שציור האור שלרבינו אצלהם היה בקצת יותר ישר מאצלי)

bjni

@JoJo אל תיגרר לאיפה ש @פשטן-מושבע ניסה להזיז את הדיון לא על זה דנו בכלל

bjni

@פשטן-מושבע כתב:

וזו ההתמנות כמבואר שם הינה רק היכולת לחדש בתורה ולומר תורה למי שהוא שר עליו.

לא ידעתי שבעל התניא היה שר האלף של גדולי אנש והנועם אלימלך של רבי נתן וכו... (תסתכל מה עניתי לך בפוסט שלי ותפסיק לברוח מהאמת)

bjni

@פשטן-מושבע אבקש ממךשוב לעבור על הפוסט שלי שנועד עבורך(מה @רוצה-לרצות עשה היה יותר עריכה קלילה של הדברים לשאר האנשים שלא תכבד עליהם הדבר אנא עיין היטב)

bjni

@פשטן-מושבע כתב:

צר לי לאכזב אותך יש עוד הרבה מאנ''ש שאפשר וצריך לשמשם

נכון אבל להציג אח"כ את דבריהם של תלמידי רלו"י בנדר כמוזרים ותמוהים (בעקבות אחד שהמציא דרך זה קצת מוגזם)

bjni

@פשטן-מושבע כתב:

אם כן, כאן המקום להזכיר את כל הליקו''ה המובאים למעלה שהבע''ד מתלבש בעיקר בגדולי ישראל וכ
ו

נמאס לי לכתוב את זה אבל תעבור על הפוסט שלי אולי תלמד במקום לקרוא אותו ואז תתחיל לכתוב שטויות

bjni

@פשטן-מושבע כתב:

כנראה שרק צריך לחפש ולהאמין ברבינו שאם זה דבר מסוכן ראוי לברר את זה מתוך הכתוב ולא רק מתוך תפילה.

נ"ל שר"נ חולק עליך קצת כמו שחיטה ועוד שאין לנו להנצל אלא ע"י תפילה

bjni

@פשטן-מושבע
עניתי לך גם על זה שם תעבור על כל הפוסט ואז תגיב בצורה מסודרת על הכל

bjni

@לית-ליה-מגרמא כתב:

תתארו לכם לפי השיחה הזאת את ראב''ן מתדיין פה בפורום, ומברר:.....

אז עונים לו כל זקני הפורום: וכי לא שמשת את גדולי אנ''ש?
הלו אינך יודע שכל זקני וגדולי אנ''ש לומדים עיון על פי דרש?

יש שני חילוקים דקים מאוד א ראב"נ היה ראב"נ וכבודו @לית-ליה-מגרמא וכו
ב תראה לאיפה הובילה אותו דרכו ולאיפה הובילה אותך דרכך

רוצה לרצות

@7272 כתב:

אחי היקר
עם כל מה שאתה מיפה (ביודעו ומכירו) את דבריך ומאשש אותם שגם אחרים מדברים עליו
אנא בבקשה תתיחס לכל דבר לאשורו
כמו שאתה מברר ושומע וורטים ממפורסמים וצדיקים אחרים אולי תואיל לבדוק האם יש משהו בדבריו

וכה היה לעולמים שהבאתי ציטוט מרבי יצחק ברייתר ובמקום לכתוב על הנאמר כתבו לי שרבי יצחק ברייתר גדולי ברסלב יצאו עליו (שקר) וכמובן שמי שכתב עליו את זה אמר שחס ושלום שהוא אוהב אותו אבל...

והדבר חוזר על עצמו במקום לדבר על כל דבר לעניינו פוסלים את הסביבה וחושבים שבכך מצליחים לאשש דבריהם

נראה לי ששיטה זו פחות נחמדת

קודם כל אני מיצר על ההשוואה - גם אם היא לצורך הדוגמא לר' יצחק ברייטער.

דבר שני, בדיוק בגלל שאני מסכים עם מה שאתה אומר, אני כתבתי את דברי החריפים על כותב הקונטרס הנ"ל על אף שאין זו דרכי.

דווקא בגלל שהוא נוטף ארס וזלזול, ואף מדבר על כך אם הרמיזות ואם באמירות מפורשות יותר, ואף במעשיו, ראיתי לנכון לדבר על האיש ופחות על תוכן דבריו.
למרות שגם מה שהוא כתב בקונטרס שלו הופרך לגמרי.

לכן, אני מסכים איתך לגמרי, ומעריך את דעתך, אבל במקום שיש זלזול בגדולי תורה וצדיקים, חייב למחות, ובאדם כזה, שרואים גם קצת כאן בפורום לאלו מקומות הביא את חלק מהאנשים, שמזלזלים בגלוי בצדיקים עלי למחות.

וגבי התוכן ותשובות לטענותיו תראה בפסוטים שכתבתי, והשיבו גם כן שאר אנ"ש.

7272

@bjni כתב:

@פשטן-מושבע כתב:

א' יש בעיה לשמוע תורות [היינו בעבודת ה' וכו' לא פסקי הלכה] ממי שפרסומו שיקרי [להלן מפורסם של שקר].
כבר התייחסתי לדברך אלה בפרוש פעמיים אז נא לא לחזור על זה

@פשטן-מושבע כתב:

ה' עיקר הצדיקים שבדור הינם תלמידי רבינו שנתקרבו ונקראו על שמו.

מישהו פה העלה בעבר את זה אז חבל להציף שוב ושוב נושאים ישנים תקרא את כל מה שנאמר ואז תשאל

נפלא

~~אני לא מצליח להבין למה מתווכחים אחרי דיבור כזה מהמם~~

bjni

@7272
למה כוונתך?
(זה משתמע בהו"א כצידוד ל@פשטן-מושבע אך בסוף כתוב על דרך האפשר שהם ברסלב חסידים ועכ"פ הל"ו באשר הם אינם מפורסמים)

וזה עוסק בהתקשרות ולא בקבלת תורות

חבר אני

@לית-ליה-מגרמא כתב:

וְהִנֵּה בִּימֵי נְעוּרַי, חָלְפוּ וְעָבְרוּ אֶצְלִי כַּמָּה שָׁנִים שֶׁנִּפְלֵאתִי קְצָת בְּפֵרוּשׁ מִלַּת הָעִיּוּן שֶׁהִזְכִּיר רַבֵּנוּ זַ"ל לְעִנְיַן הַלִּמּוּד שֶׁבִּסְפָרָיו הַקְּדוֹשִׁים. כִּי לִכְאוֹרָה אֵין יְכֹלֶת כְּלָל שֶׁיֻּכְפַּל זֶה הַלִּמּוּד לְפָשׁוּט וְעִיּוּן...
עַד שֶׁבֶּאֱמֶת נִמְצָאִים גְּדוֹלִים מֵאַנְשֵׁי שְׁלוֹמֵנוּ (וּמֵהֶם רַבִּי יְחִיאֵל מֶענְדִּיל בְּהַקְדָּמַת הַמַּפְתֵּחוֹת) הַמְּפָרְשִׁים מֵחֲמַת זֶה כַּוָּנוֹת הַמַּאֲמָר הַנַּ"ל עַל פֵּרוּשׁ הַדְּרָשׁ. אֲבָל בְּהֶמְשֵׁךְ הַזְּמַן מִדֵּי שָׁקְדִי עַל דַּלְתֵי סִפְרֵי מוֹהֲרַנַ"ת, אֲשֶׁר עָלָיו סָמַךְ רַבֵּנוּ זַ"ל אֶת יָדָיו לְמַלֵּא אוֹתוֹ בְּרוּחַ אֱלֹקִים לָקוּם לִדְרֹשׁ בִּדְבָרָיו הַקְּדוֹשִׁים, עַד שֶׁגַּם כָּל דְּרָשׁוֹתָיו כֵּנִים וַאֲמִתִּיִּים, רָאֹה רָאִיתִי שֶׁבְּאֶמְצָעוּת הַדְּרָשׁ חָתַר וּמָצָא מְסִלּוֹת נִפְלָאוֹת בְּלִמּוּד תּוֹרַת רַבֵּנוּ זַ"ל גַּם בִּפְשִׁיטוּת..
וַאֲדַבְּרָה בְּתוֹרָתוֹ נֶגֶד מְלָכִים וְלֹא אֵבוֹשׁ. וְנִתְעוֹרַרְתִּי מִכָּל זֶה לְהַצִּיג בְּזֶה הַסֵּפֶר כַּמָּה מַאֲמָרִים מֵהַלִּקּוּטֵי מוֹהֲרַ"ן עִם הַבֵּאוּרִים כְּפִי הַמְּסִלָּה וְהַכְּלָל הַנַּ"ל, וּלְהַרְכִּיבָם וּלְבָלְלָם עִם אֵלֶּה הַשִּׂיחוֹת וְהַסִּפּוּרִים. [כוכבי אור שיחות וסיפורים י''ג]

תתארו לכם לפי השיחה הזאת את ראב''ן מתדיין פה בפורום, ומברר:
מה פירוש לימוד הלקו''מ ב'עיון' שצווה רבינו, להבין את הפשט יותר? וכי מה זה שונה מהלימוד הרגיל שצווה רבינו שגם בו צריך להבין את הפשט?
ואז עונים לו כל זקני הפורום: וכי לא שמשת את גדולי אנ''ש?
הלו אינך יודע שכל זקני וגדולי אנ''ש לומדים עיון על פי דרש?
אבל אז יענה להם ראב''ן, אדברה בתורתם נגד מלכים ולא אבוש, ואף על פי שגדולי אנ''ש לומדים עיון ב'דרש', - אני, כן אני הצעיר, מדי שוקדי בספרי מוהרנ''ת מבין מר' נתן שסמכו רבינו, שהלימוד צריך להיות על פי 'פשט'.
תמשיכו לבד את הדיון, מה יענו לו זקני הפורום (וכי את מי שמשת?) ומה הוא יענה להם (שמשתי את אבי מורי, ויש לי הוכחות מדברי רבינו), וכיצד הם משיבים לו (אבל כל גדולי אנ''ש לומדים בדרך שונה), וכך נמשך הדיון עד עצם היום הזה.

בהחלט אם היית כותב כמו שר"א כתב, אם הזהירות והעדינות אולי היו מקבלים דבריך.
נראה לי שבעיקר לא אהבו את סגנון הכתיבה.

אני לא חושב שהיו מאנ"ש שפירטו מי הוא המש"ש מה שמו, וכמה חסידים יש לו.
התעסקו בעיקר בלפאר ולהדר את שם רבינו ו"הרע ממילא יפול"
כשיש לך את רבינו בתפארתו אתה כבר לא מתקטנן על כל אחד איפה הוא ומה הוא.

(לעיל הבאתי סיכום מהמאמרים "בעקבי הצאן" האם יש למישהו הערות על זה? תודה)

JoJo

@bjni כתב:

את הדיון לא על זה דנו בכלל

אי אפשר בכל מקרה לעמוד בקצב, וזה גם לא משפיע, לא נראה שמישהו כאן כדי לברר את האמת, אלא רק כדי להשמיע את דעתם/השגותיהם.
אני שוקל ברצינות להצטרף לקבוצת הפורשים באהבה מהאשכול הזה...

JoJo

@שפחה-על-הים כתב:

@חבר-אני כתב:

בקברי צדיקים אין את החשש הנ"ל ולכן אנ"ש מרבים ללכת לשם.

לא שמעתי שאנ"ש הלכו לקברי צדיקים שלא היו מקורבים לצדיק האמת שבזמנם.
(כמו בכל ענין, גם בקברי צדיקים בעיקרון צריכים ללכת לקבר של צדיקי האמת יחידי הדורות, אך מה שאנו צריכים ללכת גם לקברי תלמידיהם ממשיכי אורם, כי א"א לקבל אור הצדיק בלי תלמידיו, ואנו הולכים אליהם כדי לקבל את אור הצדיק המתגלה על ידם, וכן הוא בשמה"צ).

כתבה המתארת את ההשתטחות של חסידי ברסלב בציון הרה"ק ר' אלימלך.

חסידי ברסלב בליזענסק עתיק.png

אלפי אנשי שלומינו, ובתוכם עשרות רבנים ומשפיעים, משתטחים בדרך לאומן, על שלל ציוני הצדיקים מכל השמות והסוגים. כולל צדיקים שחיו לפני כ100 שנה בלבד.

והסיבה היא מאוד פשוטה,
צדיקים הם לא נהגי מוניות, ואין ביניהם מריבות מי יותר גדול, או מי יותר חזק.
כל צדיק יש לו את העניין שלו, ובפנימיות, כל הצדיקים היו חסידי ברסלב.

בוודאי שאנחנו חסידי ברסלב, ורביה"ק מוהר"ן הוא הרבי שלנו, ולכן עיקר לימודינו ועיסוקינו הוא בספריו הקדושים, הם חיינו ואורך ימינו, ורבינו הוא רוח אפינו ואור נשמתינו.
אבל לבוא ולהתסכל בעין כל כך עקומה על כל הנושא הזה של הבחינות והמדריגות בין צדיקים, זה עם'ארצות ממדריגה ראשונה, ותו לא מידי.

היו ברוכים,
לא בטוח שאגיב שוב באשכול הזה.

לב העולם אתה

@חבר-אני כתב:

לעיל הבאתי סיכום מהמאמרים "בעקבי הצאן" האם יש למישהו הערות על זה? תודה

תודה!