'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
-
דברי שטות והבל, אני קורא כמעט כל חוברת שיוצא לאור על ידי מערכת טעם זקנים של רלוי"צ, ואני חושב שלא היה כמעט חוברת אחת, מתוך מאות, שרלוי''צ לא מצוטט שם מכל גדולי החסידות. כנ"ל מי שמכיר את הגרי"מ שכטר. ומי שמכיר את שאר אנ"ש.
דיייייייייייייייייייי!!!!!
לא נמאס לכם לתרץ לעצמכם מהתגלות לבכם בלי הפסקה: 'אבל ככה עשו זקני אנ''ש'????
אין לכם שום רצון להתברר יותר מזקני אנ''ש? אתם נשארים בבירורים של לפני 50 שנה כאילו אין חדש מאז.אף על פי שאנו מכבדים ומקבלים מכולם, איננו חושבים שבירור האמת נעצר אצלם כאילו אין יותר מבוררים מהם.
חפצים אנו לגלות את הרפואות של רבינו גם 'לדור הזה' ולא להשאר רק עם הרפואות של לפני 50 שנה.
[ומסתמא שלפני 50 שנה המפור' של שקר היו פחות גרועים מבדור הזה, כמובא שבעקבתא דמשיחה אמת תהיה נעדרת.]
אפשר וצריך לברר את האמת של רבינו יותר ויותר, ובלי לפסול את זקני אנ''ש מהדור הקודם, שבוודאי לא היה להם את בירור האמת של רבינו, שיש לנו היום.
@פשטן-מושבע לא מתערב בדיון כלל
אבל הכתיבה מעט אנרכיסטית וכדאי לעדן לשונות -
לפי מה שעיני רואות בדיון הזה, כל ההבדל בין מחנה @פשטן-מושבע למתנגדיהם, הוא כך:
גישה שמקדשת את מה שראינו אצל זקני אנ''ש וחושבת שזה נעצר שם, ואיננו מאמינים בהתחדשות של הרב'ה שעולה מדרגה לדרגה לאחר פטירתו.
או גישה שאומרת אנחנו מכבדים ומקבלים מכל זקני אנ''ש באשר הם, אבל מחפשים בכל עת להתחדש בעניין של רבינו, ומבינים שמה שראינו אצל גדולי אנ''ש הינו טיפה מן ים החכמה שיש לרבינו לתת.
וכפי הנראה אם ראב''ן היה מהמחנה הא' בוודאי לא היה מחפש בספרי מוהרנ'''ת מסילות וכללים ועיון על דרך פשט, כנו שמובא בכוכבי אור שיחות וסיפורים אות י''ג
וְהִנֵּה בִּימֵי נְעוּרַי, חָלְפוּ וְעָבְרוּ אֶצְלִי כַּמָּה שָׁנִים שֶׁנִּפְלֵאתִי קְצָת בְּפֵרוּשׁ מִלַּת הָעִיּוּן שֶׁהִזְכִּיר רַבֵּנוּ זַ"ל לְעִנְיַן הַלִּמּוּד שֶׁבִּסְפָרָיו הַקְּדוֹשִׁים. כִּי לִכְאוֹרָה אֵין יְכֹלֶת כְּלָל שֶׁיֻּכְפַּל זֶה הַלִּמּוּד לְפָשׁוּט וְעִיּוּן...
עַד שֶׁבֶּאֱמֶת נִמְצָאִים גְּדוֹלִים מֵאַנְשֵׁי שְׁלוֹמֵנוּ (וּמֵהֶם רַבִּי יְחִיאֵל מֶענְדִּיל בְּהַקְדָּמַת הַמַּפְתֵּחוֹת) הַמְּפָרְשִׁים מֵחֲמַת זֶה כַּוָּנוֹת הַמַּאֲמָר הַנַּ"ל עַל פֵּרוּשׁ הַדְּרָשׁ. אֲבָל בְּהֶמְשֵׁךְ הַזְּמַן מִדֵּי שָׁקְדִי עַל דַּלְתֵי סִפְרֵי מוֹהֲרַנַ"ת, אֲשֶׁר עָלָיו סָמַךְ רַבֵּנוּ זַ"ל אֶת יָדָיו לְמַלֵּא אוֹתוֹ בְּרוּחַ אֱלֹקִים לָקוּם לִדְרֹשׁ בִּדְבָרָיו הַקְּדוֹשִׁים, עַד שֶׁגַּם כָּל דְּרָשׁוֹתָיו כֵּנִים וַאֲמִתִּיִּים, רָאֹה רָאִיתִי שֶׁבְּאֶמְצָעוּת הַדְּרָשׁ חָתַר וּמָצָא מְסִלּוֹת נִפְלָאוֹת בְּלִמּוּד תּוֹרַת רַבֵּנוּ זַ"ל גַּם בִּפְשִׁיטוּת..
וַאֲדַבְּרָה בְּתוֹרָתוֹ נֶגֶד מְלָכִים וְלֹא אֵבוֹשׁ. וְנִתְעוֹרַרְתִּי מִכָּל זֶה לְהַצִּיג בְּזֶה הַסֵּפֶר כַּמָּה מַאֲמָרִים מֵהַלִּקּוּטֵי מוֹהֲרַ"ן עִם הַבֵּאוּרִים כְּפִי הַמְּסִלָּה וְהַכְּלָל הַנַּ"ל, וּלְהַרְכִּיבָם וּלְבָלְלָם עִם אֵלֶּה הַשִּׂיחוֹת וְהַסִּפּוּרִים.הרי לכם להדיא שר' אברהם בצעירותו לא חשש לחדש דרך לימוד שונה מזקני אנ''ש בדורו [שהיו תלמידי רבינו] ובודאי שלא היה לו את ההקדמות של מחנה א' שאם גדולי אנ''ש לא דברו או למדו בצורה מסויימת אז לא שייך לדבר כך אפילו אם רואים את זה להדיה מספרי רבינו ור' נתן.
והחפץ באמת יבחין בעצמו האם הוא מעקם את מה שכתוב בספרים כדי שיסתדר לו עם השקפתו והרגשתו, או שבאמת הוא רוצה לבטל את דעתו ולהשים את עצמו כבהמה לפני דברי הצדיק.
חג שמח לכולם!וְהִנֵּה בִּימֵי נְעוּרַי, חָלְפוּ וְעָבְרוּ אֶצְלִי כַּמָּה שָׁנִים שֶׁנִּפְלֵאתִי קְצָת בְּפֵרוּשׁ מִלַּת הָעִיּוּן שֶׁהִזְכִּיר רַבֵּנוּ זַ"ל לְעִנְיַן הַלִּמּוּד שֶׁבִּסְפָרָיו הַקְּדוֹשִׁים. כִּי לִכְאוֹרָה אֵין יְכֹלֶת כְּלָל שֶׁיֻּכְפַּל זֶה הַלִּמּוּד לְפָשׁוּט וְעִיּוּן...
עַד שֶׁבֶּאֱמֶת נִמְצָאִים גְּדוֹלִים מֵאַנְשֵׁי שְׁלוֹמֵנוּ (וּמֵהֶם רַבִּי יְחִיאֵל מֶענְדִּיל בְּהַקְדָּמַת הַמַּפְתֵּחוֹת) הַמְּפָרְשִׁים מֵחֲמַת זֶה כַּוָּנוֹת הַמַּאֲמָר הַנַּ"ל עַל פֵּרוּשׁ הַדְּרָשׁ. אֲבָל בְּהֶמְשֵׁךְ הַזְּמַן מִדֵּי שָׁקְדִי עַל דַּלְתֵי סִפְרֵי מוֹהֲרַנַ"ת, אֲשֶׁר עָלָיו סָמַךְ רַבֵּנוּ זַ"ל אֶת יָדָיו לְמַלֵּא אוֹתוֹ בְּרוּחַ אֱלֹקִים לָקוּם לִדְרֹשׁ בִּדְבָרָיו הַקְּדוֹשִׁים, עַד שֶׁגַּם כָּל דְּרָשׁוֹתָיו כֵּנִים וַאֲמִתִּיִּים, רָאֹה רָאִיתִי שֶׁבְּאֶמְצָעוּת הַדְּרָשׁ חָתַר וּמָצָא מְסִלּוֹת נִפְלָאוֹת בְּלִמּוּד תּוֹרַת רַבֵּנוּ זַ"ל גַּם בִּפְשִׁיטוּת..
וַאֲדַבְּרָה בְּתוֹרָתוֹ נֶגֶד מְלָכִים וְלֹא אֵבוֹשׁ. וְנִתְעוֹרַרְתִּי מִכָּל זֶה לְהַצִּיג בְּזֶה הַסֵּפֶר כַּמָּה מַאֲמָרִים מֵהַלִּקּוּטֵי מוֹהֲרַ"ן עִם הַבֵּאוּרִים כְּפִי הַמְּסִלָּה וְהַכְּלָל הַנַּ"ל, וּלְהַרְכִּיבָם וּלְבָלְלָם עִם אֵלֶּה הַשִּׂיחוֹת וְהַסִּפּוּרִים. [כוכבי אור שיחות וסיפורים י''ג]תתארו לכם לפי השיחה הזאת את ראב''ן מתדיין פה בפורום, ומברר:
מה פירוש לימוד הלקו''מ ב'עיון' שצווה רבינו, להבין את הפשט יותר? וכי מה זה שונה מהלימוד הרגיל שצווה רבינו שגם בו צריך להבין את הפשט?
ואז עונים לו כל זקני הפורום: וכי לא שמשת את גדולי אנ''ש?
הלו אינך יודע שכל זקני וגדולי אנ''ש לומדים עיון על פי דרש?
אבל אז יענה להם ראב''ן, אדברה בתורתם נגד מלכים ולא אבוש, ואף על פי שגדולי אנ''ש לומדים עיון ב'דרש', - אני, כן אני הצעיר, מדי שוקדי בספרי מוהרנ''ת מבין מר' נתן שסמכו רבינו, שהלימוד צריך להיות על פי 'פשט'.
תמשיכו לבד את הדיון, מה יענו לו זקני הפורום (וכי את מי שמשת?) ומה הוא יענה להם (שמשתי את אבי מורי, ויש לי הוכחות מדברי רבינו), וכיצד הם משיבים לו (אבל כל גדולי אנ''ש לומדים בדרך שונה), וכך נמשך הדיון עד עצם היום הזה. -
לאור התעוררות ובקשת רבים מהכותבים בדיון הזה, אנו הולכים לפתוח בעז''ה נושא חדש בתורה א' והוא:
מי הוא מפורסם של שקר לפי תורה א'?
כי אנחנו לא מפחדים להגיד את האמת של רבינו ברבים, ואיננו מוגבלים לשום כיוון שהובילו אליו זקנים מאנ''ש, אנו תלמידי רבינו הק' ואליו בלבד אנו מבוטלים.
ואם בפורום הזה לא יעשה הדיון החשוב הזה אז היכן כן?
מי הוא מפורסם של שקר
אתה רוצה רשימה של שמות ספיציפים
או בכללי מהו מפורסם של שקר??? -
שאלה נוספת [שוב מי שתומך שיעשה לייק]:
האם לפי דעתכם במקרה שגדולי וזקני אנ''ש אינם עוסקים ו/או מדברים ו/או לומדים בעניין מסויים, זה בעצם הוראה לרבים לנהוג כמותם, ולא לדבר ו/או ללמוד ו/או לעסוק בעניין זה, אף על פי שיש לו מקור מדברי רבינו ז''ל. תודה.זה בעצם הוראה לרבים לנהוג כמותם, ולא לדבר ו/או ללמוד ו/או לעסוק בעניין זה, אף על פי שיש לו מקור מדברי רבינו ז''ל. תודה.
לא מצינו אינה ראיה
-
כל מי שלא תמך בפוסטים האחרונים שהעלתי, בוודאי מסכים למסמך הבא שאכתוב [לאחר כל ה'לייקים' שנגרפו על חשבון 'פשטן מושבע' על ידי כל מי שכתב פוסט שתוקף אותו, מן היושר שתעשו 'לייק' אם אתם מסכימים איתו, ואל תדאגו, לא אלך איתם למכולת לקנות לחם וחלב לילדי].
א' יש בעיה לשמוע תורות [היינו בעבודת ה' וכו' לא פסקי הלכה] ממי שפרסומו שיקרי [להלן מפורסם של שקר].
ב' מי שהוא מפורסם של שקר לא בהכרח אומר עליו שהוא רשע, ו/או שאינו כשר ו/או שאינו צדיק.
ג' יש לברר מי הוא מפורש''ש גם בין אלו הנקראים בפי העולם 'גדולי הדור' [הברור יעשה כל אחד לעצמו על פי כל התורות שרבינו מדבר מזה].
ד' זה שגדולי וזקני אנ''ש לא דברו מעניין מסויים, אין זו הוראה לרבים שאין לדבר על זה, ואפשר לדבר על זה אם יש לזה מקור בדברי רבינו.
ה' עיקר הצדיקים שבדור הינם תלמידי רבינו שנתקרבו ונקראו על שמו.
נ.ב נא ונא לא להתפס ולחפש את הניואנסים בדברי [אין לי כל כוונה רעה], אלא להתיחס למהות הדברים. תודה.
א' יש בעיה לשמוע תורות [היינו בעבודת ה' וכו' לא פסקי הלכה] ממי שפרסומו שיקרי [להלן מפורסם של שקר].
כבר התייחסתי לדברך אלה בפרוש פעמיים אז נא לא לחזור על זהה' עיקר הצדיקים שבדור הינם תלמידי רבינו שנתקרבו ונקראו על שמו.
מישהו פה העלה בעבר את זה אז חבל להציף שוב ושוב נושאים ישנים תקרא את כל מה שנאמר ואז תשאל
-
מוהרנ"ת מביא כמה פעמים בליקו"ה מספר תולדות יעקב יוסף, ופעם אחת לפחות מספר נועם אלימלך.
כל הדיון היה על שמיעת תורה ממפורסמי דורינו, ולא מתלמידי הבשע''ט והמגיד [אני אישית מאד אוהב תולדות יעקב יוסף אף על פי שאני יודע שעיקר עסק לימוד התורה צריך להיות בספרי רבינו [הל' נט''י ו].
ואל תזכירו לי את הפוסט על בעל התניא, כי הוא רק הובא כ'תאוריה' במענה לשאלתו של נחום בקר ששאל כיצד אמר רבינו על בעל התניא 'שר האלף'.
אז אם רבינו אמר זאת בהקשר של תורה ע''ב אז הסברתי מה המשמעות של זה לפי התורה הזאת.הזאתמוהרנ"ת מביא כמה פעמים בליקו"ה מספר תולדות יעקב יוסף, ופעם אחת לפחות מספר נועם אלימלך.
כל הדיון היה על שמיעת תורה ממפורסמי דורינו, ולא מתלמידי הבשע''ט והמגיד [אני אישית מאד אוהב תולדות יעקב יוסף אף על פי שאני יודע שעיקר עסק לימוד התורה צריך להיות בספרי רבינו [הל' נט''י ו].
ואל תזכירו לי את הפוסט על בעל התניא, כי הוא רק הובא כ'תאוריה' במענה לשאלתו של נחום בקר ששאל כיצד אמר רבינו על בעל התניא 'שר האלף'.
אז אם רבינו אמר זאת בהקשר של תורה ע''ב אז הסברתי מה המשמעות של זה לפי התורה הזאת.הזאתבמקום לשנות את נושא הדיון ואז לתקוף אבקש ממך לקרוא
או ללכת להבנת הנקרא
את הפוסטים הסמוכים (שאחד מהם הוא שלךבמקרה ששאל מנין לנו שווארט והנהגה הם שני דבריםשונים וזו התשובה ואין קשר עכשיו למה שאתה טוען ומסיט את נושא הדיון שוב ושוב
-
אני זוכר שהיה לי את הקונפליקט אחרי החתונה
איך אפשר לגשת לרב השכונה (בשכונה שלי הוא מטעם העדה החרדית (והינו הך שהלוואי והיה זוכה להתבטל לרבינו) כדי לשאול שאלות בהלכות טהרה
וסתם כך בשאר קווי ההלכההדיון הוא לא על ברור פסק הלכה, אלא על שמיעת תורה או ווארט שנועד לתת לך דרך בעבודת ה' או עצה בעבודת ה' או דבר חיזוק או התעוררות.
@פשטן-מושבע יפה שחזרת בך מזה (אני לא מוצא אימוגי של מוריד את הכובע) (פוסט #153)
-
דברי שטות והבל, אני קורא כמעט כל חוברת שיוצא לאור על ידי מערכת טעם זקנים של רלוי"צ, ואני חושב שלא היה כמעט חוברת אחת, מתוך מאות, שרלוי''צ לא מצוטט שם מכל גדולי החסידות. כנ"ל מי שמכיר את הגרי"מ שכטר. ומי שמכיר את שאר אנ"ש.
דיייייייייייייייייייי!!!!!
לא נמאס לכם לתרץ לעצמכם מהתגלות לבכם בלי הפסקה: 'אבל ככה עשו זקני אנ''ש'????
אין לכם שום רצון להתברר יותר מזקני אנ''ש? אתם נשארים בבירורים של לפני 50 שנה כאילו אין חדש מאז.אף על פי שאנו מכבדים ומקבלים מכולם, איננו חושבים שבירור האמת נעצר אצלם כאילו אין יותר מבוררים מהם.
חפצים אנו לגלות את הרפואות של רבינו גם 'לדור הזה' ולא להשאר רק עם הרפואות של לפני 50 שנה.
[ומסתמא שלפני 50 שנה המפור' של שקר היו פחות גרועים מבדור הזה, כמובא שבעקבתא דמשיחה אמת תהיה נעדרת.]
אפשר וצריך לברר את האמת של רבינו יותר ויותר, ובלי לפסול את זקני אנ''ש מהדור הקודם, שבוודאי לא היה להם את בירור האמת של רבינו, שיש לנו היום.
אין לכם שום רצון להתברר יותר מזקני אנ''ש
לא ואני לא חושב שציור האור של רבינו במצבי הנוכחי יהיה טוב אם הוא יהיה לפי ציורי ולא לפי ציור גדולי אנ"ש (שציור האור שלרבינו אצלהם היה בקצת יותר ישר מאצלי)
-
כל הראיות הללו מיותרים לגמרי, למי שפשוט מכיר את אנ"ש תלמידי המשפיעים מהדור הקודם, החיים עמנו לאוי"ט, ורואה איך כולם לומדים כל הספרים, כנודע לכל מי שמכיר.
אינם מיותרים, ואדרבה מוכיחים את הצורה שבא אנ"ש התייחסו לאלו הספרים, אף שלא חלקו עליהם ח"ו, אבל צריכים לחפש מקומות שיביאו מהם. לעומת חלק מהנקראים גדולי אנ"ש בימינו שספריהם מיוסדים על הספרים הקדושים הנ"ל, ומביאים מהם כמה פעמים בכל עמוד.
דברי שטות והבל,
אני קורא כמעט כל חוברת שיוצא לאור על ידי מערכת טעם זקנים של רלוי"צ, ואני חושב שלא היה כמעט חוברת אחת, מתוך מאות, שר' לוי יצחק לא מצוטט שם מכל גדולי החסידות.כנ"ל מי שמכיר את הגרי"מ שכטר.
ומי שמכיר את שאר אנ"ש.אני חושב שצריך להקדים דיון, לפני על הנושאים שמדוברים כאן, האם בכלל מציאותי או ראוי לאחד שלא קיבל מאנ"ש, שקיבלו מאנ"ש שלפני כן, עד רבינו, לעסוק בבירורים על ברסלב.
התשובה שלי היא חד משמעית שלא.
(נניח כעת בצד את זה, שמי שמקבל מאנ"ש כנ"ל, באופן אוטומטי פחות מעסיק אותו כל הבירורים הללו..)
@JoJo אל תיגרר לאיפה ש @פשטן-מושבע ניסה להזיז את הדיון לא על זה דנו בכלל
-
ר' שמשון ברסקי (#101) אוסר "התמנות ומנהיגות של שום אדם, אפילו מאנ"ש". ואנחנו שומעים תורה מאנ"ש כל הזמן, ופשטן עצמו הסכים לזה ב-#107. מכאן שגם לשיטתו הנהגה ושמיעת תורה הם שני דברים נפרדים
רבינו בתורה ע''ב תנינא אומר בפירוש ש'החכם הכולל' מחלק שררה וגדולה ומנהיגות בבחי' שרי אלפים ושרי מאות וכו', ולכן צריך להסביר את ר' שמשון בארסקי לפי זה - שמדבר על התמנות ומנהיגות כ'מנהיג כולל' שזה אין לקבל אפ' מאנ''ש, אבל התמנות שהיא בבחי' שרי אלפים וכו' בוודאי שיש לקבל, וזו ההתמנות כמבואר שם הינה רק היכולת לחדש בתורה ולומר תורה למי שהוא שר עליו.
וזו ההתמנות כמבואר שם הינה רק היכולת לחדש בתורה ולומר תורה למי שהוא שר עליו.
לא ידעתי שבעל התניא היה שר האלף של גדולי אנש והנועם אלימלך של רבי נתן וכו...
(תסתכל מה עניתי לך בפוסט שלי ותפסיק לברוח מהאמת) -
ליקו"ה, יעקב ולבן והמקלות (#93)
כתוב שם במפורש שלבן הוא המדמה, ושהמקלות הם החידושים של הצדיק האמת, שנתחבו "עד שלא יהיה כח לשום טעות של המדמה להעבירם". זה מקור שמדבר על הגנה, לא על איסור לשמוע תורה מאחרים.תראה מה זה שבנאדם לומד הכל בשחור ולבן ובצורה קיצונית, כביכול הוא התקרב לרבינו בשלימות ויש לו הגנה מרבינו לשמוע תורות ממפור' של שקר [אה''נ שר' נתן היה יכול].
@פשטן-מושבע אבקש ממךשוב לעבור על הפוסט שלי שנועד עבורך(מה @רוצה-לרצות עשה היה יותר עריכה קלילה של הדברים לשאר האנשים שלא תכבד עליהם הדבר אנא עיין היטב)
-
אני חושב שצריך להקדים דיון, לפני על הנושאים שמדוברים כאן, האם בכלל מציאותי או ראוי לאחד שלא קיבל מאנ"ש, שקיבלו מאנ"ש שלפני כן, עד רבינו, לעסוק בבירורים על ברסלב.
התשובה שלי היא חד משמעית שלא.
נשמע שלפי דעתך אנ''ש מהם צריכים לקבל הינם רק מתלמידי רלו''י בנדר וממשיכי דרכו.
צר לי לאכזב אותך יש עוד הרבה מאנ''ש שאפשר וצריך לשמשם וגם אם לא קיבלו מרלו''י ולא ממשיכים את דרכו.צר לי לאכזב אותך יש עוד הרבה מאנ''ש שאפשר וצריך לשמשם
נכון אבל להציג אח"כ את דבריהם של תלמידי רלו"י בנדר כמוזרים ותמוהים (בעקבות אחד שהמציא דרך זה קצת מוגזם)
-
לא נראה לי שבזה דנו פה עד עכשיו הדיון היה על אדם שמוחזק בישראל ככשר ואף גדול בתורה לקבל ממנו איזה חידוש או שמיעת ווארט (אא"כ הדיון הסתים כדברינו שאין בעיה ואז עכשיו עוברים לדון על נושא חדש)
זה כל הדיון, כי האם לפי דעתך כל המכונים בפי העולם 'גדולי ישראל' בוודאי שאין בניהם ולו מפור' של שקר אחד [אע''פ שהם מוחזקים בכשרות מצד שאולי אינם בעלי עבירה]???
אם כן, כאן המקום להזכיר את כל הליקו''ה המובאים למעלה שהבע''ד מתלבש בעיקר בגדולי ישראל וכו'
אם כן, כאן המקום להזכיר את כל הליקו''ה המובאים למעלה שהבע''ד מתלבש בעיקר בגדולי ישראל וכ
ונמאס לי לכתוב את זה אבל תעבור על הפוסט שלי אולי תלמד במקום לקרוא אותו ואז תתחיל לכתוב שטויות
-
התמיה הוא על אלו שהרבו לדבר נגד מששי"ם, כגון ר' שמואל הורוויץ והסבא, ועכ"ז לא עסקו לברר מי הם המפורסמים
לא לחינם הדגשתי [אולי לא שמת לב] שאת הברור כ''א יעשה לעצמו, ולכן דבריך לא קשים בכלל.
וכי לחינם כתב רבינו כל כך הרבה תורות על מפור' של שקר, ולא יתן בתוכם הסברים ודרכים כיצד לזהות מיהו מפורסם של שקר???
כנראה שרק צריך לחפש ולהאמין ברבינו שאם זה דבר מסוכן ראוי לברר את זה מתוך הכתוב ולא רק מתוך תפילה.מכיון שזה לא לפי רבינו רק להתפלל לה' כדי להיזהר ממפור' של של שקר, ולא לחפש זאת גם בתורות של רבינו.
וזה דומה לאדם שאומר: רבש''ע, אני רעב ורוצה לאכול אנא תשביע את נפשי. ובאותו הזמן יש על השולחן צלחת עם אוכל לידו על השולחן, וכי ראוי לו שהקב''ה יעשה לו נס ויזמן לו את האוכל לפיו ע''י רחפן?????כנראה שרק צריך לחפש ולהאמין ברבינו שאם זה דבר מסוכן ראוי לברר את זה מתוך הכתוב ולא רק מתוך תפילה.
נ"ל שר"נ חולק עליך קצת כמו שחיטה ועוד שאין לנו להנצל אלא ע"י תפילה
-
בפוסט #153 @פשטן-מושבע הביא את הלכות מתנה ד
וענו לו אח"כ שאנחנו לא מדברים על הנהגה אלא על שמיעת ווארט חידוש וכד' ולא הנהגה ומרות
וְאֵין לוֹ שׁוּם עֵסֶק בּוֹ, רַק יַעֲקֹב מָסַר נַפְשׁוֹ… המשך קריאה
פה כתוב מפורש שלבן זה המדמה ולא החידושי תורה של הצדיקים האחרים וכו וכו...
הציטוט הזה מהל' מתנה ד' עונה לך על ב' הטענות האלו שלך וכן על כל הסברה הזאת שכביכול אין קשר בין הנהגה של שמיעת תורה, ושאין בעיה לקבל תורות ממפור'
וְזֶהוּ: וַיֹּאמְרוּ שָׁלוֹם וְהִנֵּה רָחֵל בִּתּוֹ בָּאָה עִם הַצֹּאן - רָחֵל הִיא הַתּוֹרָה, כְּמוֹ שֶׁפֵּרֵשׁ אַדְמוֹ"ר זַ"ל בְּמָקוֹם אַחֵר (סִימָן יב). וּמִי שֶׁאֵין הַמְּדַמֶּה שֶׁלּוֹ מְבֹרָר כָּרָאוּי - אֲזַי גַּם חִדּוּשֵׁי הַתּוֹרָה שֶׁלּוֹ הֵם מִשָּׁם, מִבְּחִינַת הַמְּדַמֶּה שֶׁאֵינוֹ מְבֹרָר - שֶׁמְּדַמֶּה מִלְּתָא לְמִלְּתָא, וְהוּא מַנְהִיג אֶת יִשְׂרָאֵל בְּהַתּוֹרָה שֶׁלּוֹ. אֲבָל הַתּוֹרָה שֶׁלּוֹ אֵינָהּ יְכוֹלָה לַעְזוֹר לָהֶם כְּלָל, וְהַלְוַאי שֶׁלֹּא תְּקַלְקֵל לָהֶם. אַךְ הָעוֹלָם טוֹעִים וְסוֹבְרִים שֶׁיְּכוֹלִים לְהַנְהִיג וְלִרְעוֹת צֹאן קָדָשִׁים בְּהַתּוֹרָה שֶׁלָּהֶם.@פשטן-מושבע
עניתי לך גם על זה שם תעבור על כל הפוסט ואז תגיב בצורה מסודרת על הכל -
וְהִנֵּה בִּימֵי נְעוּרַי, חָלְפוּ וְעָבְרוּ אֶצְלִי כַּמָּה שָׁנִים שֶׁנִּפְלֵאתִי קְצָת בְּפֵרוּשׁ מִלַּת הָעִיּוּן שֶׁהִזְכִּיר רַבֵּנוּ זַ"ל לְעִנְיַן הַלִּמּוּד שֶׁבִּסְפָרָיו הַקְּדוֹשִׁים. כִּי לִכְאוֹרָה אֵין יְכֹלֶת כְּלָל שֶׁיֻּכְפַּל זֶה הַלִּמּוּד לְפָשׁוּט וְעִיּוּן...
עַד שֶׁבֶּאֱמֶת נִמְצָאִים גְּדוֹלִים מֵאַנְשֵׁי שְׁלוֹמֵנוּ (וּמֵהֶם רַבִּי יְחִיאֵל מֶענְדִּיל בְּהַקְדָּמַת הַמַּפְתֵּחוֹת) הַמְּפָרְשִׁים מֵחֲמַת זֶה כַּוָּנוֹת הַמַּאֲמָר הַנַּ"ל עַל פֵּרוּשׁ הַדְּרָשׁ. אֲבָל בְּהֶמְשֵׁךְ הַזְּמַן מִדֵּי שָׁקְדִי עַל דַּלְתֵי סִפְרֵי מוֹהֲרַנַ"ת, אֲשֶׁר עָלָיו סָמַךְ רַבֵּנוּ זַ"ל אֶת יָדָיו לְמַלֵּא אוֹתוֹ בְּרוּחַ אֱלֹקִים לָקוּם לִדְרֹשׁ בִּדְבָרָיו הַקְּדוֹשִׁים, עַד שֶׁגַּם כָּל דְּרָשׁוֹתָיו כֵּנִים וַאֲמִתִּיִּים, רָאֹה רָאִיתִי שֶׁבְּאֶמְצָעוּת הַדְּרָשׁ חָתַר וּמָצָא מְסִלּוֹת נִפְלָאוֹת בְּלִמּוּד תּוֹרַת רַבֵּנוּ זַ"ל גַּם בִּפְשִׁיטוּת..
וַאֲדַבְּרָה בְּתוֹרָתוֹ נֶגֶד מְלָכִים וְלֹא אֵבוֹשׁ. וְנִתְעוֹרַרְתִּי מִכָּל זֶה לְהַצִּיג בְּזֶה הַסֵּפֶר כַּמָּה מַאֲמָרִים מֵהַלִּקּוּטֵי מוֹהֲרַ"ן עִם הַבֵּאוּרִים כְּפִי הַמְּסִלָּה וְהַכְּלָל הַנַּ"ל, וּלְהַרְכִּיבָם וּלְבָלְלָם עִם אֵלֶּה הַשִּׂיחוֹת וְהַסִּפּוּרִים. [כוכבי אור שיחות וסיפורים י''ג]תתארו לכם לפי השיחה הזאת את ראב''ן מתדיין פה בפורום, ומברר:
מה פירוש לימוד הלקו''מ ב'עיון' שצווה רבינו, להבין את הפשט יותר? וכי מה זה שונה מהלימוד הרגיל שצווה רבינו שגם בו צריך להבין את הפשט?
ואז עונים לו כל זקני הפורום: וכי לא שמשת את גדולי אנ''ש?
הלו אינך יודע שכל זקני וגדולי אנ''ש לומדים עיון על פי דרש?
אבל אז יענה להם ראב''ן, אדברה בתורתם נגד מלכים ולא אבוש, ואף על פי שגדולי אנ''ש לומדים עיון ב'דרש', - אני, כן אני הצעיר, מדי שוקדי בספרי מוהרנ''ת מבין מר' נתן שסמכו רבינו, שהלימוד צריך להיות על פי 'פשט'.
תמשיכו לבד את הדיון, מה יענו לו זקני הפורום (וכי את מי שמשת?) ומה הוא יענה להם (שמשתי את אבי מורי, ויש לי הוכחות מדברי רבינו), וכיצד הם משיבים לו (אבל כל גדולי אנ''ש לומדים בדרך שונה), וכך נמשך הדיון עד עצם היום הזה.תתארו לכם לפי השיחה הזאת את ראב''ן מתדיין פה בפורום, ומברר:.....
אז עונים לו כל זקני הפורום: וכי לא שמשת את גדולי אנ''ש?
הלו אינך יודע שכל זקני וגדולי אנ''ש לומדים עיון על פי דרש?יש שני חילוקים דקים מאוד א ראב"נ היה ראב"נ וכבודו @לית-ליה-מגרמא וכו
ב תראה לאיפה הובילה אותו דרכו ולאיפה הובילה אותך דרכך -
הקונטרס הנ"ל מלא סילופים, ובילבולים והצאת דברים מהקשרם.
הוא רוצה להוכיח שאין רבנים ואסור לשמוע אף אחד, ובגלל זה הוא כתב קונטרס שלם על אף שהוא נראה תמים.
כותב הקונטרס הוא
אדם שלא קיבל מאיש, ומלא בדעותנוראיותמאוד, וביודעו ומכירו קאמינא. (זה לא סותר את הבנותיו הנפלאות בתורות של רבינו
, כי כידוע זכה נעשה סם חיים לא זכה וכו').ותראה מה שרמז עליו @מאיר-לב בענייני הזלזול בגדולי ישראל בעניין החזקת וכו', ותבין לבד עד להיכן הדעות הכוזביות הללו יכולות להביא.
אחי היקר
עם כל מה שאתה מיפה (ביודעו ומכירו) את דבריך ומאשש אותם שגם אחרים מדברים עליו
אנא בבקשה תתיחס לכל דבר לאשורו
כמו שאתה מברר ושומע וורטים ממפורסמים וצדיקים אחרים אולי תואיל לבדוק האם יש משהו בדבריווכה היה לעולמים שהבאתי ציטוט מרבי יצחק ברייתר ובמקום לכתוב על הנאמר כתבו לי שרבי יצחק ברייתר גדולי ברסלב יצאו עליו (שקר) וכמובן שמי שכתב עליו את זה אמר שחס ושלום שהוא אוהב אותו אבל...
והדבר חוזר על עצמו במקום לדבר על כל דבר לעניינו פוסלים את הסביבה וחושבים שבכך מצליחים לאשש דבריהם
נראה לי ששיטה זו פחות נחמדת
אחי היקר
עם כל מה שאתה מיפה (ביודעו ומכירו) את דבריך ומאשש אותם שגם אחרים מדברים עליו
אנא בבקשה תתיחס לכל דבר לאשורו
כמו שאתה מברר ושומע וורטים ממפורסמים וצדיקים אחרים אולי תואיל לבדוק האם יש משהו בדבריווכה היה לעולמים שהבאתי ציטוט מרבי יצחק ברייתר ובמקום לכתוב על הנאמר כתבו לי שרבי יצחק ברייתר גדולי ברסלב יצאו עליו (שקר) וכמובן שמי שכתב עליו את זה אמר שחס ושלום שהוא אוהב אותו אבל...
והדבר חוזר על עצמו במקום לדבר על כל דבר לעניינו פוסלים את הסביבה וחושבים שבכך מצליחים לאשש דבריהם
נראה לי ששיטה זו פחות נחמדת
קודם כל אני מיצר על ההשוואה - גם אם היא לצורך הדוגמא לר' יצחק ברייטער.
דבר שני, בדיוק בגלל שאני מסכים עם מה שאתה אומר, אני כתבתי את דברי החריפים על כותב הקונטרס הנ"ל על אף שאין זו דרכי.
דווקא בגלל שהוא נוטף ארס וזלזול, ואף מדבר על כך אם הרמיזות ואם באמירות מפורשות יותר, ואף במעשיו, ראיתי לנכון לדבר על האיש ופחות על תוכן דבריו.
למרות שגם מה שהוא כתב בקונטרס שלו הופרך לגמרי.לכן, אני מסכים איתך לגמרי, ומעריך את דעתך, אבל במקום שיש זלזול בגדולי תורה וצדיקים, חייב למחות, ובאדם כזה, שרואים גם קצת כאן בפורום לאלו מקומות הביא את חלק מהאנשים, שמזלזלים בגלוי בצדיקים עלי למחות.
וגבי התוכן ותשובות לטענותיו תראה בפסוטים שכתבתי, והשיבו גם כן שאר אנ"ש.
-
א' יש בעיה לשמוע תורות [היינו בעבודת ה' וכו' לא פסקי הלכה] ממי שפרסומו שיקרי [להלן מפורסם של שקר].
כבר התייחסתי לדברך אלה בפרוש פעמיים אז נא לא לחזור על זהה' עיקר הצדיקים שבדור הינם תלמידי רבינו שנתקרבו ונקראו על שמו.
מישהו פה העלה בעבר את זה אז חבל להציף שוב ושוב נושאים ישנים תקרא את כל מה שנאמר ואז תשאל
א' יש בעיה לשמוע תורות [היינו בעבודת ה' וכו' לא פסקי הלכה] ממי שפרסומו שיקרי [להלן מפורסם של שקר].
כבר התייחסתי לדברך אלה בפרוש פעמיים אז נא לא לחזור על זהה' עיקר הצדיקים שבדור הינם תלמידי רבינו שנתקרבו ונקראו על שמו.
מישהו פה העלה בעבר את זה אז חבל להציף שוב ושוב נושאים ישנים תקרא את כל מה שנאמר ואז תשאל
נפלא
אני לא מצליח להבין למה מתווכחים אחרי דיבור כזה מהמם -
א' יש בעיה לשמוע תורות [היינו בעבודת ה' וכו' לא פסקי הלכה] ממי שפרסומו שיקרי [להלן מפורסם של שקר].
כבר התייחסתי לדברך אלה בפרוש פעמיים אז נא לא לחזור על זהה' עיקר הצדיקים שבדור הינם תלמידי רבינו שנתקרבו ונקראו על שמו.
מישהו פה העלה בעבר את זה אז חבל להציף שוב ושוב נושאים ישנים תקרא את כל מה שנאמר ואז תשאל
נפלא
אני לא מצליח להבין למה מתווכחים אחרי דיבור כזה מהמם@7272
למה כוונתך?
(זה משתמע בהו"א כצידוד ל@פשטן-מושבע אך בסוף כתוב על דרך האפשר שהם ברסלב חסידים ועכ"פ הל"ו באשר הם אינם מפורסמים)וזה עוסק בהתקשרות ולא בקבלת תורות
-
וְהִנֵּה בִּימֵי נְעוּרַי, חָלְפוּ וְעָבְרוּ אֶצְלִי כַּמָּה שָׁנִים שֶׁנִּפְלֵאתִי קְצָת בְּפֵרוּשׁ מִלַּת הָעִיּוּן שֶׁהִזְכִּיר רַבֵּנוּ זַ"ל לְעִנְיַן הַלִּמּוּד שֶׁבִּסְפָרָיו הַקְּדוֹשִׁים. כִּי לִכְאוֹרָה אֵין יְכֹלֶת כְּלָל שֶׁיֻּכְפַּל זֶה הַלִּמּוּד לְפָשׁוּט וְעִיּוּן...
עַד שֶׁבֶּאֱמֶת נִמְצָאִים גְּדוֹלִים מֵאַנְשֵׁי שְׁלוֹמֵנוּ (וּמֵהֶם רַבִּי יְחִיאֵל מֶענְדִּיל בְּהַקְדָּמַת הַמַּפְתֵּחוֹת) הַמְּפָרְשִׁים מֵחֲמַת זֶה כַּוָּנוֹת הַמַּאֲמָר הַנַּ"ל עַל פֵּרוּשׁ הַדְּרָשׁ. אֲבָל בְּהֶמְשֵׁךְ הַזְּמַן מִדֵּי שָׁקְדִי עַל דַּלְתֵי סִפְרֵי מוֹהֲרַנַ"ת, אֲשֶׁר עָלָיו סָמַךְ רַבֵּנוּ זַ"ל אֶת יָדָיו לְמַלֵּא אוֹתוֹ בְּרוּחַ אֱלֹקִים לָקוּם לִדְרֹשׁ בִּדְבָרָיו הַקְּדוֹשִׁים, עַד שֶׁגַּם כָּל דְּרָשׁוֹתָיו כֵּנִים וַאֲמִתִּיִּים, רָאֹה רָאִיתִי שֶׁבְּאֶמְצָעוּת הַדְּרָשׁ חָתַר וּמָצָא מְסִלּוֹת נִפְלָאוֹת בְּלִמּוּד תּוֹרַת רַבֵּנוּ זַ"ל גַּם בִּפְשִׁיטוּת..
וַאֲדַבְּרָה בְּתוֹרָתוֹ נֶגֶד מְלָכִים וְלֹא אֵבוֹשׁ. וְנִתְעוֹרַרְתִּי מִכָּל זֶה לְהַצִּיג בְּזֶה הַסֵּפֶר כַּמָּה מַאֲמָרִים מֵהַלִּקּוּטֵי מוֹהֲרַ"ן עִם הַבֵּאוּרִים כְּפִי הַמְּסִלָּה וְהַכְּלָל הַנַּ"ל, וּלְהַרְכִּיבָם וּלְבָלְלָם עִם אֵלֶּה הַשִּׂיחוֹת וְהַסִּפּוּרִים. [כוכבי אור שיחות וסיפורים י''ג]תתארו לכם לפי השיחה הזאת את ראב''ן מתדיין פה בפורום, ומברר:
מה פירוש לימוד הלקו''מ ב'עיון' שצווה רבינו, להבין את הפשט יותר? וכי מה זה שונה מהלימוד הרגיל שצווה רבינו שגם בו צריך להבין את הפשט?
ואז עונים לו כל זקני הפורום: וכי לא שמשת את גדולי אנ''ש?
הלו אינך יודע שכל זקני וגדולי אנ''ש לומדים עיון על פי דרש?
אבל אז יענה להם ראב''ן, אדברה בתורתם נגד מלכים ולא אבוש, ואף על פי שגדולי אנ''ש לומדים עיון ב'דרש', - אני, כן אני הצעיר, מדי שוקדי בספרי מוהרנ''ת מבין מר' נתן שסמכו רבינו, שהלימוד צריך להיות על פי 'פשט'.
תמשיכו לבד את הדיון, מה יענו לו זקני הפורום (וכי את מי שמשת?) ומה הוא יענה להם (שמשתי את אבי מורי, ויש לי הוכחות מדברי רבינו), וכיצד הם משיבים לו (אבל כל גדולי אנ''ש לומדים בדרך שונה), וכך נמשך הדיון עד עצם היום הזה.וְהִנֵּה בִּימֵי נְעוּרַי, חָלְפוּ וְעָבְרוּ אֶצְלִי כַּמָּה שָׁנִים שֶׁנִּפְלֵאתִי קְצָת בְּפֵרוּשׁ מִלַּת הָעִיּוּן שֶׁהִזְכִּיר רַבֵּנוּ זַ"ל לְעִנְיַן הַלִּמּוּד שֶׁבִּסְפָרָיו הַקְּדוֹשִׁים. כִּי לִכְאוֹרָה אֵין יְכֹלֶת כְּלָל שֶׁיֻּכְפַּל זֶה הַלִּמּוּד לְפָשׁוּט וְעִיּוּן...
עַד שֶׁבֶּאֱמֶת נִמְצָאִים גְּדוֹלִים מֵאַנְשֵׁי שְׁלוֹמֵנוּ (וּמֵהֶם רַבִּי יְחִיאֵל מֶענְדִּיל בְּהַקְדָּמַת הַמַּפְתֵּחוֹת) הַמְּפָרְשִׁים מֵחֲמַת זֶה כַּוָּנוֹת הַמַּאֲמָר הַנַּ"ל עַל פֵּרוּשׁ הַדְּרָשׁ. אֲבָל בְּהֶמְשֵׁךְ הַזְּמַן מִדֵּי שָׁקְדִי עַל דַּלְתֵי סִפְרֵי מוֹהֲרַנַ"ת, אֲשֶׁר עָלָיו סָמַךְ רַבֵּנוּ זַ"ל אֶת יָדָיו לְמַלֵּא אוֹתוֹ בְּרוּחַ אֱלֹקִים לָקוּם לִדְרֹשׁ בִּדְבָרָיו הַקְּדוֹשִׁים, עַד שֶׁגַּם כָּל דְּרָשׁוֹתָיו כֵּנִים וַאֲמִתִּיִּים, רָאֹה רָאִיתִי שֶׁבְּאֶמְצָעוּת הַדְּרָשׁ חָתַר וּמָצָא מְסִלּוֹת נִפְלָאוֹת בְּלִמּוּד תּוֹרַת רַבֵּנוּ זַ"ל גַּם בִּפְשִׁיטוּת..
וַאֲדַבְּרָה בְּתוֹרָתוֹ נֶגֶד מְלָכִים וְלֹא אֵבוֹשׁ. וְנִתְעוֹרַרְתִּי מִכָּל זֶה לְהַצִּיג בְּזֶה הַסֵּפֶר כַּמָּה מַאֲמָרִים מֵהַלִּקּוּטֵי מוֹהֲרַ"ן עִם הַבֵּאוּרִים כְּפִי הַמְּסִלָּה וְהַכְּלָל הַנַּ"ל, וּלְהַרְכִּיבָם וּלְבָלְלָם עִם אֵלֶּה הַשִּׂיחוֹת וְהַסִּפּוּרִים. [כוכבי אור שיחות וסיפורים י''ג]תתארו לכם לפי השיחה הזאת את ראב''ן מתדיין פה בפורום, ומברר:
מה פירוש לימוד הלקו''מ ב'עיון' שצווה רבינו, להבין את הפשט יותר? וכי מה זה שונה מהלימוד הרגיל שצווה רבינו שגם בו צריך להבין את הפשט?
ואז עונים לו כל זקני הפורום: וכי לא שמשת את גדולי אנ''ש?
הלו אינך יודע שכל זקני וגדולי אנ''ש לומדים עיון על פי דרש?
אבל אז יענה להם ראב''ן, אדברה בתורתם נגד מלכים ולא אבוש, ואף על פי שגדולי אנ''ש לומדים עיון ב'דרש', - אני, כן אני הצעיר, מדי שוקדי בספרי מוהרנ''ת מבין מר' נתן שסמכו רבינו, שהלימוד צריך להיות על פי 'פשט'.
תמשיכו לבד את הדיון, מה יענו לו זקני הפורום (וכי את מי שמשת?) ומה הוא יענה להם (שמשתי את אבי מורי, ויש לי הוכחות מדברי רבינו), וכיצד הם משיבים לו (אבל כל גדולי אנ''ש לומדים בדרך שונה), וכך נמשך הדיון עד עצם היום הזה.בהחלט אם היית כותב כמו שר"א כתב, אם הזהירות והעדינות אולי היו מקבלים דבריך.
נראה לי שבעיקר לא אהבו את סגנון הכתיבה.אני לא חושב שהיו מאנ"ש שפירטו מי הוא המש"ש מה שמו, וכמה חסידים יש לו.
התעסקו בעיקר בלפאר ולהדר את שם רבינו ו"הרע ממילא יפול"
כשיש לך את רבינו בתפארתו אתה כבר לא מתקטנן על כל אחד איפה הוא ומה הוא.(לעיל הבאתי סיכום מהמאמרים "בעקבי הצאן" האם יש למישהו הערות על זה? תודה)
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות