'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

[שפחה על הים]

@רוצה-לרצות כתב:

גם שפחה על הים (#151) לקח צעד אחורה מתיר ללמוד מהם הלכה, קבלה, ופירושים. אם כל שמיעת תורה היא קבלת הנהגה, גם זה היה אסור.

מזמן שהגיע רבינו התגברו החולאים שאין להם רפואה כ"א על ידו, כמובן שכל זה אינו מבטל את זה שלחולאים הקודמים יש רפואות גם בדברי הצדיקים הקודמים, ופשוט.
ומה שהקשו עלי מהלכות מתנה בעניין ההלכות, נ"ל שכמו בכל דבר, גם שם מוהרנ"ת מדבר מכל הבחינות, ומי שחולק על הצדיקים האמיתיים שעל ידם מבררים ההלכות בפשטא דאורייתא, כגון משה רבינו או התנאים והאמוראים, לא יוכל לברר ההלכות הפשוטות.
ומי שחולק על דברי רבינו, לא יוכל לברר הדרכים הנצרכות כיום, אך יוכל להינצל מהמחלות בדורות שעברו, (לפי הצדיק שמקורב אליו וזמנו).
(לא לקחתי צעד אחורה, זה מה שכתבתי מתחילה).

[שפחה על הים]

@חבר-אני כתב:

בקברי צדיקים אין את החשש הנ"ל ולכן אנ"ש מרבים ללכת לשם.

לא שמעתי שאנ"ש הלכו לקברי צדיקים שלא היו מקורבים לצדיק האמת שבזמנם.
(כמו בכל ענין, גם בקברי צדיקים בעיקרון צריכים ללכת לקבר של צדיקי האמת יחידי הדורות, אך מה שאנו צריכים ללכת גם לקברי תלמידיהם ממשיכי אורם, כי א"א לקבל אור הצדיק בלי תלמידיו, ואנו הולכים אליהם כדי לקבל את אור הצדיק המתגלה על ידם, וכן הוא בשמה"צ).

[שפחה על הים]

JoJo כתב:

@שפחה-על-הים כתב:

@JoJo כתב:

כל הראיות הללו מיותרים לגמרי, למי שפשוט מכיר את אנ"ש תלמידי המשפיעים מהדור הקודם, החיים עמנו לאוי"ט, ורואה איך כולם לומדים כל הספרים, כנודע לכל מי שמכיר.

אינם מיותרים, ואדרבה מוכיחים את הצורה שבא אנ"ש התייחסו לאלו הספרים, אף שלא חלקו עליהם ח"ו, אבל צריכים לחפש מקומות שיביאו מהם. לעומת חלק מהנקראים גדולי אנ"ש בימינו שספריהם מיוסדים על הספרים הקדושים הנ"ל, ומביאים מהם כמה פעמים בכל עמוד.

דברי שטות והבל,
אני קורא כמעט כל חוברת שיוצא לאור על ידי מערכת טעם זקנים של רלוי"צ, ואני חושב שלא היה כמעט חוברת אחת, מתוך מאות, שר' לוי יצחק לא מצוטט שם מכל גדולי החסידות.

כנ"ל מי שמכיר את הגרי"מ שכטר.
ומי שמכיר את שאר אנ"ש.

אני חושב שצריך להקדים דיון, לפני על הנושאים שמדוברים כאן, האם בכלל מציאותי או ראוי לאחד שלא קיבל מאנ"ש, שקיבלו מאנ"ש שלפני כן, עד רבינו, לעסוק בבירורים על ברסלב.

התשובה שלי היא חד משמעית שלא.

(נניח כעת בצד את זה, שמי שמקבל מאנ"ש כנ"ל, באופן אוטומטי פחות מעסיק אותו כל הבירורים הללו..)

קודם כל למען הסר ספק, גם אני עוסק בספרים האלו ובעוד ספרים רבים בקביעות, וכבר כתבתי למעלה שהדיון לא עליהם כלל, כעת אני מדבר רק על עצם המציאות עד כמה דברו מהם.
בענין ר' לו"י - דו"ק כמעט בכל המקומות, שלא הביאום כי אם בהערות בט"ז ואינם מדברי רלו"י ואף לא התכוון אליהם כלל, רק שדומים לדבריו.
בעניין הרב יעקב מאיר שעכטר - באמת אצלו תוכל לראות הרבה מאד ציטוטים מספרי אמת שונים, אך אין זה הנהגת אנ"ש (תוכל לראות בספריהם), וכמו עוד דברים רבים שנוהג בהם.
בענין הקבלה מאנ"ש, אמנם קיבלתי מכמה מאנ"ש בע"פ (קצת), אבל כבר כתבתי לעיל את דעתי ע"פ דברי מוהרנ"ת בהלכות יין נסך.
(ובאמת הבירורים האלו לא מעסיקים אותי כלל, כ"א כאן אני נדרש להם...)

[פשטן מושבע]

@JoJo כתב:

דברי שטות והבל, אני קורא כמעט כל חוברת שיוצא לאור על ידי מערכת טעם זקנים של רלוי"צ, ואני חושב שלא היה כמעט חוברת אחת, מתוך מאות, שרלוי''צ לא מצוטט שם מכל גדולי החסידות. כנ"ל מי שמכיר את הגרי"מ שכטר. ומי שמכיר את שאר אנ"ש.

דיייייייייייייייייייי!!!!!
לא נמאס לכם לתרץ לעצמכם מהתגלות לבכם בלי הפסקה: 'אבל ככה עשו זקני אנ''ש'????
אין לכם שום רצון להתברר יותר מזקני אנ''ש? אתם נשארים בבירורים של לפני 50 שנה כאילו אין חדש מאז.

אף על פי שאנו מכבדים ומקבלים מכולם, איננו חושבים שבירור האמת נעצר אצלם כאילו אין יותר מבוררים מהם.

חפצים אנו לגלות את הרפואות של רבינו גם 'לדור הזה' ולא להשאר רק עם הרפואות של לפני 50 שנה.

[ומסתמא שלפני 50 שנה המפור' של שקר היו פחות גרועים מבדור הזה, כמובא שבעקבתא דמשיחה אמת תהיה נעדרת.]

אפשר וצריך לברר את האמת של רבינו יותר ויותר, ובלי לפסול את זקני אנ''ש מהדור הקודם, שבוודאי לא היה להם את בירור האמת של רבינו, שיש לנו היום.

[לית ליה מגרמא]

לאור התעוררות ובקשת רבים מהכותבים בדיון הזה, אנו הולכים לפתוח בעז''ה נושא חדש בתורה א' והוא:

מי הוא מפורסם של שקר לפי תורה א'?

כי אנחנו לא מפחדים להגיד את האמת של רבינו ברבים, ואיננו מוגבלים לשום כיוון שהובילו אליו זקנים מאנ''ש, אנו תלמידי רבינו הק' ואליו בלבד אנו מבוטלים.

ואם בפורום הזה לא יעשה הדיון החשוב הזה אז היכן כן?

[שמחה]

@פשטן-מושבע לא מתערב בדיון כלל
אבל הכתיבה מעט אנרכיסטית וכדאי לעדן לשונות

[לית ליה מגרמא]

וְהִנֵּה בִּימֵי נְעוּרַי, חָלְפוּ וְעָבְרוּ אֶצְלִי כַּמָּה שָׁנִים שֶׁנִּפְלֵאתִי קְצָת בְּפֵרוּשׁ מִלַּת הָעִיּוּן שֶׁהִזְכִּיר רַבֵּנוּ זַ"ל לְעִנְיַן הַלִּמּוּד שֶׁבִּסְפָרָיו הַקְּדוֹשִׁים. כִּי לִכְאוֹרָה אֵין יְכֹלֶת כְּלָל שֶׁיֻּכְפַּל זֶה הַלִּמּוּד לְפָשׁוּט וְעִיּוּן...
עַד שֶׁבֶּאֱמֶת נִמְצָאִים גְּדוֹלִים מֵאַנְשֵׁי שְׁלוֹמֵנוּ (וּמֵהֶם רַבִּי יְחִיאֵל מֶענְדִּיל בְּהַקְדָּמַת הַמַּפְתֵּחוֹת) הַמְּפָרְשִׁים מֵחֲמַת זֶה כַּוָּנוֹת הַמַּאֲמָר הַנַּ"ל עַל פֵּרוּשׁ הַדְּרָשׁ. אֲבָל בְּהֶמְשֵׁךְ הַזְּמַן מִדֵּי שָׁקְדִי עַל דַּלְתֵי סִפְרֵי מוֹהֲרַנַ"ת, אֲשֶׁר עָלָיו סָמַךְ רַבֵּנוּ זַ"ל אֶת יָדָיו לְמַלֵּא אוֹתוֹ בְּרוּחַ אֱלֹקִים לָקוּם לִדְרֹשׁ בִּדְבָרָיו הַקְּדוֹשִׁים, עַד שֶׁגַּם כָּל דְּרָשׁוֹתָיו כֵּנִים וַאֲמִתִּיִּים, רָאֹה רָאִיתִי שֶׁבְּאֶמְצָעוּת הַדְּרָשׁ חָתַר וּמָצָא מְסִלּוֹת נִפְלָאוֹת בְּלִמּוּד תּוֹרַת רַבֵּנוּ זַ"ל גַּם בִּפְשִׁיטוּת..
וַאֲדַבְּרָה בְּתוֹרָתוֹ נֶגֶד מְלָכִים וְלֹא אֵבוֹשׁ. וְנִתְעוֹרַרְתִּי מִכָּל זֶה לְהַצִּיג בְּזֶה הַסֵּפֶר כַּמָּה מַאֲמָרִים מֵהַלִּקּוּטֵי מוֹהֲרַ"ן עִם הַבֵּאוּרִים כְּפִי הַמְּסִלָּה וְהַכְּלָל הַנַּ"ל, וּלְהַרְכִּיבָם וּלְבָלְלָם עִם אֵלֶּה הַשִּׂיחוֹת וְהַסִּפּוּרִים. [כוכבי אור שיחות וסיפורים י''ג]

תתארו לכם לפי השיחה הזאת את ראב''ן מתדיין פה בפורום, ומברר:
מה פירוש לימוד הלקו''מ ב'עיון' שצווה רבינו, להבין את הפשט יותר? וכי מה זה שונה מהלימוד הרגיל שצווה רבינו שגם בו צריך להבין את הפשט?
ואז עונים לו כל זקני הפורום: וכי לא שמשת את גדולי אנ''ש?
הלו אינך יודע שכל זקני וגדולי אנ''ש לומדים עיון על פי דרש?
אבל אז יענה להם ראב''ן, אדברה בתורתם נגד מלכים ולא אבוש, ואף על פי שגדולי אנ''ש לומדים עיון ב'דרש', - אני, כן אני הצעיר, מדי שוקדי בספרי מוהרנ''ת מבין מר' נתן שסמכו רבינו, שהלימוד צריך להיות על פי 'פשט'.
תמשיכו לבד את הדיון, מה יענו לו זקני הפורום (וכי את מי שמשת?) ומה הוא יענה להם (שמשתי את אבי מורי, ויש לי הוכחות מדברי רבינו), וכיצד הם משיבים לו (אבל כל גדולי אנ''ש לומדים בדרך שונה), וכך נמשך הדיון עד עצם היום הזה.

[7272]

@לית-ליה-מגרמא כתב:

מי הוא מפורסם של שקר

אתה רוצה רשימה של שמות ספיציפים
או בכללי מהו מפורסם של שקר???

[bjni]

@פשטן-מושבע כתב:

זה בעצם הוראה לרבים לנהוג כמותם, ולא לדבר ו/או ללמוד ו/או לעסוק בעניין זה, אף על פי שיש לו מקור מדברי רבינו ז''ל. תודה.

לא מצינו אינה ראיה

[bjni]

@פשטן-מושבע כתב:

א' יש בעיה לשמוע תורות [היינו בעבודת ה' וכו' לא פסקי הלכה] ממי שפרסומו שיקרי [להלן מפורסם של שקר].
כבר התייחסתי לדברך אלה בפרוש פעמיים אז נא לא לחזור על זה

@פשטן-מושבע כתב:

ה' עיקר הצדיקים שבדור הינם תלמידי רבינו שנתקרבו ונקראו על שמו.

מישהו פה העלה בעבר את זה אז חבל להציף שוב ושוב נושאים ישנים תקרא את כל מה שנאמר ואז תשאל

[bjni]

@פשטן-מושבע כתב:

מוהרנ"ת מביא כמה פעמים בליקו"ה מספר תולדות יעקב יוסף, ופעם אחת לפחות מספר נועם אלימלך.

כל הדיון היה על שמיעת תורה ממפורסמי דורינו, ולא מתלמידי הבשע''ט והמגיד [אני אישית מאד אוהב תולדות יעקב יוסף אף על פי שאני יודע שעיקר עסק לימוד התורה צריך להיות בספרי רבינו [הל' נט''י ו].
ואל תזכירו לי את הפוסט על בעל התניא, כי הוא רק הובא כ'תאוריה' במענה לשאלתו של נחום בקר ששאל כיצד אמר רבינו על בעל התניא 'שר האלף'.
אז אם רבינו אמר זאת בהקשר של תורה ע''ב אז הסברתי מה המשמעות של זה לפי התורה הזאת.הזאת

במקום לשנות את נושא הדיון ואז לתקוף אבקש ממך לקרוא

ספוילר

או ללכת להבנת הנקרא

את הפוסטים הסמוכים (שאחד מהם הוא שלךבמקרה ששאל מנין לנו שווארט והנהגה הם שני דבריםשונים וזו התשובה ואין קשר עכשיו למה שאתה טוען ומסיט את נושא הדיון שוב ושוב

[bjni]

@פשטן-מושבע יפה שחזרת בך מזה (אני לא מוצא אימוגי של מוריד את הכובע) (פוסט #153)

[bjni]

@פשטן-מושבע כתב:

אין לכם שום רצון להתברר יותר מזקני אנ''ש

לא ואני לא חושב שציור האור של רבינו במצבי הנוכחי יהיה טוב אם הוא יהיה לפי ציורי ולא לפי ציור גדולי אנ"ש (שציור האור שלרבינו אצלהם היה בקצת יותר ישר מאצלי)

[bjni]

@JoJo אל תיגרר לאיפה ש @פשטן-מושבע ניסה להזיז את הדיון לא על זה דנו בכלל

[bjni]

@פשטן-מושבע כתב:

וזו ההתמנות כמבואר שם הינה רק היכולת לחדש בתורה ולומר תורה למי שהוא שר עליו.

לא ידעתי שבעל התניא היה שר האלף של גדולי אנש והנועם אלימלך של רבי נתן וכו... (תסתכל מה עניתי לך בפוסט שלי ותפסיק לברוח מהאמת)

[bjni]

@פשטן-מושבע אבקש ממךשוב לעבור על הפוסט שלי שנועד עבורך(מה @רוצה-לרצות עשה היה יותר עריכה קלילה של הדברים לשאר האנשים שלא תכבד עליהם הדבר אנא עיין היטב)

[bjni]

@פשטן-מושבע כתב:

צר לי לאכזב אותך יש עוד הרבה מאנ''ש שאפשר וצריך לשמשם

נכון אבל להציג אח"כ את דבריהם של תלמידי רלו"י בנדר כמוזרים ותמוהים (בעקבות אחד שהמציא דרך זה קצת מוגזם)

[bjni]

@פשטן-מושבע כתב:

אם כן, כאן המקום להזכיר את כל הליקו''ה המובאים למעלה שהבע''ד מתלבש בעיקר בגדולי ישראל וכ
ו

נמאס לי לכתוב את זה אבל תעבור על הפוסט שלי אולי תלמד במקום לקרוא אותו ואז תתחיל לכתוב שטויות

[bjni]

@פשטן-מושבע כתב:

כנראה שרק צריך לחפש ולהאמין ברבינו שאם זה דבר מסוכן ראוי לברר את זה מתוך הכתוב ולא רק מתוך תפילה.

נ"ל שר"נ חולק עליך קצת כמו שחיטה ועוד שאין לנו להנצל אלא ע"י תפילה

[bjni]

@פשטן-מושבע
עניתי לך גם על זה שם תעבור על כל הפוסט ואז תגיב בצורה מסודרת על הכל