'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

[7272]

@רוצה-לרצות כתב:

הקונטרס הנ"ל מלא סילופים, ובילבולים והצאת דברים מהקשרם.

הוא רוצה להוכיח שאין רבנים ואסור לשמוע אף אחד, ובגלל זה הוא כתב קונטרס שלם על אף שהוא נראה תמים.

כותב הקונטרס הוא אדם שלא קיבל מאיש, ומלא בדעות נוראיות מאוד, וביודעו ומכירו קאמינא. (זה לא סותר את הבנותיו הנפלאות בתורות של רבינו , כי כידוע זכה נעשה סם חיים לא זכה וכו').

ותראה מה שרמז עליו @מאיר-לב בענייני הזלזול בגדולי ישראל בעניין החזקת וכו', ותבין לבד עד להיכן הדעות הכוזביות הללו יכולות להביא.

אחי היקר
עם כל מה שאתה מיפה (ביודעו ומכירו) את דבריך ומאשש אותם שגם אחרים מדברים עליו
אנא בבקשה תתיחס לכל דבר לאשורו
כמו שאתה מברר ושומע וורטים ממפורסמים וצדיקים אחרים אולי תואיל לבדוק האם יש משהו בדבריו

וכה היה לעולמים שהבאתי ציטוט מרבי יצחק ברייתר ובמקום לכתוב על הנאמר כתבו לי שרבי יצחק ברייתר גדולי ברסלב יצאו עליו (שקר) וכמובן שמי שכתב עליו את זה אמר שחס ושלום שהוא אוהב אותו אבל...

והדבר חוזר על עצמו במקום לדבר על כל דבר לעניינו פוסלים את הסביבה וחושבים שבכך מצליחים לאשש דבריהם

נראה לי ששיטה זו פחות נחמדת

[שפחה על הים]

@JoJo כתב:

כל הראיות הללו מיותרים לגמרי, למי שפשוט מכיר את אנ"ש תלמידי המשפיעים מהדור הקודם, החיים עמנו לאוי"ט, ורואה איך כולם לומדים כל הספרים, כנודע לכל מי שמכיר.

אינם מיותרים, ואדרבה מוכיחים את הצורה שבא אנ"ש התייחסו לאלו הספרים, אף שלא חלקו עליהם ח"ו, אבל צריכים לחפש מקומות שיביאו מהם. לעומת חלק מהנקראים גדולי אנ"ש בימינו שספריהם מיוסדים על הספרים הקדושים הנ"ל, ומביאים מהם כמה פעמים בכל עמוד.

[פשטן מושבע]

כל מי שלא תמך בפוסטים האחרונים שהעלתי, בוודאי מסכים למסמך הבא שאכתוב [לאחר כל ה'לייקים' שנגרפו על חשבון 'פשטן מושבע' על ידי כל מי שכתב פוסט שתוקף אותו, מן היושר שתעשו 'לייק' אם אתם מסכימים איתו, ואל תדאגו, לא אלך איתם למכולת לקנות לחם וחלב לילדי].

א' יש בעיה לשמוע תורות [היינו בעבודת ה' וכו' לא פסקי הלכה] ממי שפרסומו שיקרי [להלן מפורסם של שקר].

ב' מי שהוא מפורסם של שקר לא בהכרח אומר עליו שהוא רשע, ו/או שאינו כשר ו/או שאינו צדיק.

ג' יש לברר מי הוא מפורש''ש גם בין אלו הנקראים בפי העולם 'גדולי הדור' [הברור יעשה כל אחד לעצמו על פי כל התורות שרבינו מדבר מזה].

ד' זה שגדולי וזקני אנ''ש לא דברו מעניין מסויים, אין זו הוראה לרבים שאין לדבר על זה, ואפשר לדבר על זה אם יש לזה מקור בדברי רבינו.

ה' עיקר הצדיקים שבדור הינם תלמידי רבינו שנתקרבו ונקראו על שמו.

נ.ב נא ונא לא להתפס ולחפש את הניואנסים בדברי [אין לי כל כוונה רעה], אלא להתיחס למהות הדברים. תודה.

[לית ליה מגרמא]

@לב-העולם-אתה כתב:

אני רק תוהה האם בכל פעם בה למדתי 'קדושת לוי' וכדו' הפכתי לחסיד ברדיטשוב.... ואולי גם לחסיד של המו"צ שלי.... לך תדע..

ברור שלא, אבל אם אתה מסכים שההתקרבות לקטן במעלה וכו' אפשר להינזק ממנה, וכל התיקון הוא רק על ידי ההתקרבות לרבי הגדול במעלה, תהיה מוכרח לברר על ידי מה נעשת ההתקרבות למנהיג אם לא על ידי שמיעת תורה.
ונא להפסיק עם הדרך הילדותית הזו, להקצין דבריו של אדם [ולהזכיר את המו''צ שלך] כדי לסתור אותו [וראיות שהביא בעניין מנהיגי הדור]

[חכם ותם]

לכבוד ר' @פשטן-מושבע היקר

מי אני להשיב על השאלות שלך, דברים העומדים ברומו של עולם, ואיך יבוא הדל והרש כמוני להכניס את הראש בזה.
אבל עם כל זה ראיתי לציין כמה נקודות בענין וכמובן שאם אתה מסכים אפילו לאחד מהם אתה מוזמן לשים לייק [אפשר לשים על כל נקודה לייק נפרד].

א. רביה"ק לימד אותנו שלכל אפשר לבוא על ידי תפילה!! וידוע לנו דרכו של ר' נתן בזה שהלך עד הסוף עם תפילה בכל ענין הן ברוחניות והן בגשמיות.
ממילא בן אדם שמתפלל כל יום להשם "הצילנו ממפורסמים של שקר!" איזה צורך יש בכלל לבדוק מי הם המפורסמים של שקר???
אם אתה מאמין בתפילה כבר עשית את 'הכל' מה שיש לעשות בענין.

ב. ר' נתן מלמד אותנו שמי שמחפש את האמת באמת אפילו רוב ימיו הוא מונח בשקר ומקורב למפורסמים של שקר, לבסוף יבוא אל האמת לאמיתו
[ובידעי ומכרי קאמינא, אני מכיר 'המון' אנשים שהיו נתפסים בתוך כל מיני כיתות בברסלב, אבל הרצון שלהם היה לעבוד את השם באמת - ובדרך כלל זה מה שהוביל אותם להגיע לאלו המפורסמים, אבל בסוף זכו לצאת מזה ולהתקרב את הצדיק האמת באמת]
כמובן שצריכין להרחיב מה זה בכלל חיפוש האמת, אבל במילה אחד, בן אדם שהיעד שלו זה להתקרב להשם יתברך, זה מה שמונח לו לפני העינים, זה השאיפה שלו באמת, לבסוף יגיע אל האמת. [כי ברגע שיראה שבמקום בו הוא נמצא יש עוד דברים חוץ מהשי"ת הוא מיד יעזוב]

ג. אם היה הנהגה ברורה מרבינו שעל כל תלמיד מונח לברר בעצמו מי הם המפורסמים של שקר, למה באמת אנ"ש לא עסקו בזה???
[בא נגיד כדבריך (פוסט #287) ש'במקרה שגדולי וזקני אנ''ש אינם עוסקים ו/או מדברים ו/או לומדים בעניין מסויים, זה בעצם אינו הוראה לרבים לנהוג כמותם'. עדיין צריך עיון למה באמת ברסלב'ע חסידים נשרפים שצייתו להרבי על כל דבר וענין, למה לא עשו כהוראת רבינו לברר מי הם המפורסמים של שקר??????? ועיקר התמיה הוא על אלו שהרבו לדבר נגד מששי"ם, כגון ר' שמואל הורוויץ והסבא, ועכ"ז לא עסקו לברר מי הם המפורסמים..............]

ד. לדעתך שהשמירה ממפורסמים של שקר תלוי בבירור עצמאי, אז תגלה את הטריקים איך אתה עולה על זה? איך אתה באמת יודע מי הוא מפורסם של שקר ומי לא??

ה. איך אפשר ליכנס למקום שבקל יכולין להיכשל באיסורים חמורים כגון לשה"ר, רכילות, שקר, וכו'. כי יכולין לדבר על איזה מפורסם כל דבר האסור עם כל ההוכחות שהוא מפורסם של שקר, ולבסוף לא היו דברים מעולם...............

לסיכום, המתכונת שקבלנו מרבינו איך להנצל מכל דבר רע ובכללם מששי"ם הוא אך ורק: "תפילה, חיפוש ורצון"
וכבר אמר רבינו "מה לכם לדאוג??? מאחר שאני הולך לפניכם!!!!!!!!"

א פרייליכן לעכטיגן מועד און א גוט יום טוב!

[7272]

@חכם-ותם כתב:

איך אפשר ליכנס למקום שבקל יכולין להיכשל באיסורים חמורים כגון לשה"ר, רכילות, שקר, וכו'. כי יכולין לדבר על איזה מפורסם כל דבר האסור עם כל ההוכחות שהוא מפורסם של שקר

כל כך אהבתי את דבריך

רק אם אפשר את עזרתך
למה אדם מתיר לעצמו לדבר בפרהסיא על אנשין ועל רבי יצחק ברייתר
אם אדם רוצה לרצות ולקבל מכל מיני אחרים למה שלא יקבל גם מאנשין ומרבי יצחק ברייתר????
אתמהה

[7272]

@פשטן-מושבע כתב:

הדיון הוא לא על ברור פסק הלכה, אלא על שמיעת תורה או ווארט שנועד לתת לך דרך בעבודת ה' או עצה בעבודת ה' או דבר חיזוק או התעוררות.

כמובן גם וורטים ועצות
האם יש פה מישהו שלא קורא כתבות בכל מיני עיתונים /המודיע/המבשר/משפחה וכו וכו

[חכם ותם]

כנראה אלו שרוצים להשוות ווארטים חיזוקים ועצות, ללקבל דרך והנהגה בעבודת השם
או שמעולם לא שמעו איזה ווארט וחיזוק
או שמעולם לא קבלו מצדיק אמת הדרכה והנהגה אמיתית לפי שורש נשמתם................

[JoJo]

@שפחה-על-הים כתב:

@JoJo כתב:

כל הראיות הללו מיותרים לגמרי, למי שפשוט מכיר את אנ"ש תלמידי המשפיעים מהדור הקודם, החיים עמנו לאוי"ט, ורואה איך כולם לומדים כל הספרים, כנודע לכל מי שמכיר.

אינם מיותרים, ואדרבה מוכיחים את הצורה שבא אנ"ש התייחסו לאלו הספרים, אף שלא חלקו עליהם ח"ו, אבל צריכים לחפש מקומות שיביאו מהם. לעומת חלק מהנקראים גדולי אנ"ש בימינו שספריהם מיוסדים על הספרים הקדושים הנ"ל, ומביאים מהם כמה פעמים בכל עמוד.

דברי שטות והבל,
אני קורא כמעט כל חוברת שיוצא לאור על ידי מערכת טעם זקנים של רלוי"צ, ואני חושב שלא היה כמעט חוברת אחת, מתוך מאות, שר' לוי יצחק לא מצוטט שם מכל גדולי החסידות.

כנ"ל מי שמכיר את הגרי"מ שכטר.
ומי שמכיר את שאר אנ"ש.

אני חושב שצריך להקדים דיון, לפני על הנושאים שמדוברים כאן, האם בכלל מציאותי או ראוי לאחד שלא קיבל מאנ"ש, שקיבלו מאנ"ש שלפני כן, עד רבינו, לעסוק בבירורים על ברסלב.

התשובה שלי היא חד משמעית שלא.

(נניח כעת בצד את זה, שמי שמקבל מאנ"ש כנ"ל, באופן אוטומטי פחות מעסיק אותו כל הבירורים הללו..)

[חבר אני]

@מאיר-לב כתב:

האם תוכל להביא את תמצית דבריו לגבי היחס לצדיקים שאינם חסידי ברסלב?

זכורני שהוא כתב על זה.

פרק "רבות בנות עשו חיל" - גליון 21

• רבינו שיבח את הצדיקים שבדורו, המגיד, התולדות, רלוי"צ מברדיטשוב ועוד ועוד.
• רבינו לימד אותנו לכבד את כל יראי ה'.
• טוב לראותם
• ולהתברך מפיהם (ההנהגה למעשה במאמרים הבאים)
• יש צדיקים שאין הלכה כמותם ואעפ"כ אין לגנותם.
• ה'צדיקים הנסתרים' הם לאו דווקא שואבי מים אלא יכול גם להיות א' מאנ"ש הפשוטים.

הפרקים 22-23 הם על גדולת רבינו יותר משאר הצדיקים

פרק "אל מול פני המנורה" - גליון 24

• כל הצדיקים הם ענפים לצדיק יחיד הדורות.
• תיקון העולם הוא שזה יהיה באיתגליא (כמו שהיה אצל ר' יודל והמגיד מטראוויצא שהתבטלו לרבינו על אף שהיו בעצמם אדמורי"ם)
• יש לברר מיהו ענף עם ריח המעורר ריח שורש הצדיקים ומיהו ענף המבאיש ריחו ח"ו (שערי צדיק)
• רבינו הוא השורש ולכן הוא מאיר את שאר הצדיקים ולכן כשחסידי ברסלב לומדים שאר ספרי חסידות יש להם הרגשה מיוחדת יותר משאר חסידים.
• לחסידי ברסלב יש הרגשה מיוחדת בקברצי"ם בגלל זה.

גליון 25 לא נפתח

פרק "מי ירפא לך" גליון 26

• רבינו הוא הרופא ובלעדיו אבדה תקוותינו

פרק "כאשר ישא את היונק" גליון 27

• השפע והברכה נמצא אצל צדיק האמת.
• "תוכל לפעול פה יותר מהעולם כולו"
• "צדיק" זה רק השלם בקדושה בתכלית
• צריך לכבד כל הצדיקים אבל לא לקבלם כרבי מובהק, לא לאכול שיריים וכו'
• בקברי צדיקים אין את החשש הנ"ל ולכן אנ"ש מרבים ללכת לשם.

פרק " גבהו דרכי מדרככם" - גליון 30

• אנ"ש למדו ספרי חסידות
• ספרי החסידות יקרים מפז ומפנינים אבל עיקר העסק וההתקשרות הוא בספרי רבינו
• אנ"ש לא "הסבירו" את הליקו"מ לפי התניא וכדו' אלא להפך וכו'
  -"לבל יתערב זר בספר"
• ספרי החסידות מאירים את הנר האמצעי - אל מול פני המנורה
• ספרי רבינו הוא כרכא דכולא ביה!
• העסק בשאר ספרים הוא לא באופן של יניקה, כי אזי דומה לתינוק היונק מכמה מניקות, הגורם לחולאים.
• ספרי רבינו הם כמו בשר ודגים.
• רבינו הוא חידוש ש"אם היה הבעש"ט שומע תורתו היה אצלו ג"כ חידוש"!
• "בלימודו בכל הספרים עי"ז יבין יותר מעלת וקדושת הננמ"ח זיע"א" (שערי צדיק)

כתבתי הכל בנקודות ולדעתי הרוצה לברר הדברים לאשורם צריך לקרוא בפנים, - הכל מבואר יפה וברור.

[פשטן מושבע]

@רוצה-לרצות כתב:

ר' שמשון ברסקי (#101) אוסר "התמנות ומנהיגות של שום אדם, אפילו מאנ"ש". ואנחנו שומעים תורה מאנ"ש כל הזמן, ופשטן עצמו הסכים לזה ב-#107. מכאן שגם לשיטתו הנהגה ושמיעת תורה הם שני דברים נפרדים

רבינו בתורה ע''ב תנינא אומר בפירוש ש'החכם הכולל' מחלק שררה וגדולה ומנהיגות בבחי' שרי אלפים ושרי מאות וכו', ולכן צריך להסביר את ר' שמשון בארסקי לפי זה - שמדבר על התמנות ומנהיגות כ'מנהיג כולל' שזה אין לקבל אפ' מאנ''ש, אבל התמנות שהיא בבחי' שרי אלפים וכו' בוודאי שיש לקבל, וזו ההתמנות כמבואר שם הינה רק היכולת לחדש בתורה ולומר תורה למי שהוא שר עליו.

[פשטן מושבע]

@7272 כתב:

כמובן גם וורטים ועצות
האם יש פה מישהו שלא קורא כתבות בכל מיני עיתונים /המודיע/המבשר/משפחה וכו וכו

כן בוודאי, מי שרואה את ערבוב ובילבול העולם [ע''ב תנינא] וחושש לקבל עצות רעות ודרכים שאינם ע''פ רבינו הק'.
וכן מי שמבין שמהנ''ל לא יזכה לברור המדמה וחיזוק האמונה, ולא מבזבז את זמנו לשוא [אם יכול באותו הזמן לעסוק בספרי רבינו].

[פשטן מושבע]

@רוצה-לרצות כתב:

ליקו"ה, יעקב ולבן והמקלות (#93)
כתוב שם במפורש שלבן הוא המדמה, ושהמקלות הם החידושים של הצדיק האמת, שנתחבו "עד שלא יהיה כח לשום טעות של המדמה להעבירם". זה מקור שמדבר על הגנה, לא על איסור לשמוע תורה מאחרים.

תראה מה זה שבנאדם לומד הכל בשחור ולבן ובצורה קיצונית, כביכול הוא התקרב לרבינו בשלימות ויש לו הגנה מרבינו לשמוע תורות ממפור' של שקר [אה''נ שר' נתן היה יכול].

[פשטן מושבע]

@חכם-ותם כתב:

התמיה הוא על אלו שהרבו לדבר נגד מששי"ם, כגון ר' שמואל הורוויץ והסבא, ועכ"ז לא עסקו לברר מי הם המפורסמים

לא לחינם הדגשתי [אולי לא שמת לב] שאת הברור כ''א יעשה לעצמו, ולכן דבריך לא קשים בכלל.
וכי לחינם כתב רבינו כל כך הרבה תורות על מפור' של שקר, ולא יתן בתוכם הסברים ודרכים כיצד לזהות מיהו מפורסם של שקר???
כנראה שרק צריך לחפש ולהאמין ברבינו שאם זה דבר מסוכן ראוי לברר את זה מתוך הכתוב ולא רק מתוך תפילה.

מכיון שזה לא לפי רבינו רק להתפלל לה' כדי להיזהר ממפור' של של שקר, ולא לחפש זאת גם בתורות של רבינו.
וזה דומה לאדם שאומר: רבש''ע, אני רעב ורוצה לאכול אנא תשביע את נפשי. ובאותו הזמן יש על השולחן צלחת עם אוכל לידו על השולחן, וכי ראוי לו שהקב''ה יעשה לו נס ויזמן לו את האוכל לפיו ע''י רחפן?????

[פשטן מושבע]

@JoJo כתב:

אני חושב שצריך להקדים דיון, לפני על הנושאים שמדוברים כאן, האם בכלל מציאותי או ראוי לאחד שלא קיבל מאנ"ש, שקיבלו מאנ"ש שלפני כן, עד רבינו, לעסוק בבירורים על ברסלב.

התשובה שלי היא חד משמעית שלא.

נשמע שלפי דעתך אנ''ש מהם צריכים לקבל הינם רק מתלמידי רלו''י בנדר וממשיכי דרכו.
צר לי לאכזב אותך יש עוד הרבה מאנ''ש שאפשר וצריך לשמשם וגם אם לא קיבלו מרלו''י ולא ממשיכים את דרכו.

[פשטן מושבע]

@bjni כתב:

לא נראה לי שבזה דנו פה עד עכשיו הדיון היה על אדם שמוחזק בישראל ככשר ואף גדול בתורה לקבל ממנו איזה חידוש או שמיעת ווארט (אא"כ הדיון הסתים כדברינו שאין בעיה ואז עכשיו עוברים לדון על נושא חדש)

זה כל הדיון, כי האם לפי דעתך כל המכונים בפי העולם 'גדולי ישראל' בוודאי שאין בניהם ולו מפור' של שקר אחד [אע''פ שהם מוחזקים בכשרות מצד שאולי אינם בעלי עבירה]???

אם כן, כאן המקום להזכיר את כל הליקו''ה המובאים למעלה שהבע''ד מתלבש בעיקר בגדולי ישראל וכו'

[פשטן מושבע]

@bjni כתב:

בפוסט #153 @פשטן-מושבע הביא את הלכות מתנה ד

וענו לו אח"כ שאנחנו לא מדברים על הנהגה אלא על שמיעת ווארט חידוש וכד' ולא הנהגה ומרות

@bjni כתב:

וְאֵין לוֹ שׁוּם עֵסֶק בּוֹ, רַק יַעֲקֹב מָסַר נַפְשׁוֹ… המשך קריאה

פה כתוב מפורש שלבן זה המדמה ולא החידושי תורה של הצדיקים האחרים וכו וכו...

הציטוט הזה מהל' מתנה ד' עונה לך על ב' הטענות האלו שלך וכן על כל הסברה הזאת שכביכול אין קשר בין הנהגה של שמיעת תורה, ושאין בעיה לקבל תורות ממפור'
וְזֶהוּ: וַיֹּאמְרוּ שָׁלוֹם וְהִנֵּה רָחֵל בִּתּוֹ בָּאָה עִם הַצֹּאן - רָחֵל הִיא הַתּוֹרָה, כְּמוֹ שֶׁפֵּרֵשׁ אַדְמוֹ"ר זַ"ל בְּמָקוֹם אַחֵר (סִימָן יב). וּמִי שֶׁאֵין הַמְּדַמֶּה שֶׁלּוֹ מְבֹרָר כָּרָאוּי - אֲזַי גַּם חִדּוּשֵׁי הַתּוֹרָה שֶׁלּוֹ הֵם מִשָּׁם, מִבְּחִינַת הַמְּדַמֶּה שֶׁאֵינוֹ מְבֹרָר - שֶׁמְּדַמֶּה מִלְּתָא לְמִלְּתָא, וְהוּא מַנְהִיג אֶת יִשְׂרָאֵל בְּהַתּוֹרָה שֶׁלּוֹ. אֲבָל הַתּוֹרָה שֶׁלּוֹ אֵינָהּ יְכוֹלָה לַעְזוֹר לָהֶם כְּלָל, וְהַלְוַאי שֶׁלֹּא תְּקַלְקֵל לָהֶם. אַךְ הָעוֹלָם טוֹעִים וְסוֹבְרִים שֶׁיְּכוֹלִים לְהַנְהִיג וְלִרְעוֹת צֹאן קָדָשִׁים בְּהַתּוֹרָה שֶׁלָּהֶם.

[חבר אני]

@חכם-ותם כתב:

אם היה הנהגה ברורה מרבינו שעל כל תלמיד מונח לברר בעצמו מי הם המפורסמים של שקר, למה באמת אנ"ש לא עסקו בזה???

גם כך ברסלב היתה נרדפת והם לא חיפשו עוד מחלוקות.
ובכלל עסקו בעיקר בעשה טוב.

[ברוך מאן]

@7272 כתב:

רבי יצחק ברייתר

סליחה על ההערה הנודניקית
ברייטער
ולא ברייתר

[שפחה על הים]

@רוצה-לרצות כתב:

גם שפחה על הים (#151) לקח צעד אחורה מתיר ללמוד מהם הלכה, קבלה, ופירושים. אם כל שמיעת תורה היא קבלת הנהגה, גם זה היה אסור.

מזמן שהגיע רבינו התגברו החולאים שאין להם רפואה כ"א על ידו, כמובן שכל זה אינו מבטל את זה שלחולאים הקודמים יש רפואות גם בדברי הצדיקים הקודמים, ופשוט.
ומה שהקשו עלי מהלכות מתנה בעניין ההלכות, נ"ל שכמו בכל דבר, גם שם מוהרנ"ת מדבר מכל הבחינות, ומי שחולק על הצדיקים האמיתיים שעל ידם מבררים ההלכות בפשטא דאורייתא, כגון משה רבינו או התנאים והאמוראים, לא יוכל לברר ההלכות הפשוטות.
ומי שחולק על דברי רבינו, לא יוכל לברר הדרכים הנצרכות כיום, אך יוכל להינצל מהמחלות בדורות שעברו, (לפי הצדיק שמקורב אליו וזמנו).
(לא לקחתי צעד אחורה, זה מה שכתבתי מתחילה).