'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

[לית ליה מגרמא]

@לב-העולם-אתה כתב:

כי זה רק התגוננות ודחייה של דברינו. אתה לא באמת מאמין בזה.
שכן מלבד מה שאני עוד זוכר את הצורה המחפירה בה כתבת לעיל על בעל התניא (הודעה שכבר נמחקה),
כל מי שקורא את משנתך כאן באשכול, יבין שבתכלס', מה שיוצא מדבריך אלו לא המילים היפות שציטטתי.
והנה דעתך ללא פילטרי ההתגוננות:
"כל מי שהוא לא ברסלב, אסור לקבל ממנו כלל!
גם אם הוא מקובל בעולם כצדיק גדול ככל גדולי ישראל והפּסִיקה מאז דורו של רביז"ל, עדיין זה סכנה גדולה, כי זה מכניס לשומע ניאוף"
זה דעתך!!!

חבל שאינך מאמין בב' הפכים, ולא עוד אלא מכיון שאתה כך, גם חושד אחרים שהם כמותך, ולכן בודה עליהם שקרים, אין מה להשיב על כזה טיעון לאחר כל הדיו הנשפך בעניין זה, והחפץ באמת יעיין בפוסטים שנכתבו למעלה ויקבלה.

[לית ליה מגרמא]

פוסט זה נמחק!

[רוצה לרצות]

@לית-ליה-מגרמא כתב:

חבל שאינך מאמין בב' הפכים, ולא עוד אלא מכיון שאתה כך, גם חושד אחרים שהם כמותך, ולכן בודה עליהם שקרים, אין מה להשיב על כזה טיעון לאחר כל הדיו הנשפך בעניין זה, והחפץ באמת יעיין בפוסטים שנכתבו למעלה ויקבלה.

זה כבר הופך למביך...

אתה זה שבא לשנות מהדרך האמיתית הכבושה לנו, מהגמ', תנאים ואמוראים, ראשונים ואחרונים.

לצד הקלוקל הזה אתה מגייס כביכול את מוהרנ"ת בליקוטי הלכות, אך כל הראיות שלך הוכו שוק על ירך, הסקת מסקנה, ובנית מהלך מעוות.

כשהטיעונים נגמרו עברת לדמגוגיה, כביכול רק אתה ושכמותך, מבוטלים לרבינו ומאמינים בכוחו הגדול:

אז אנא ממך, תסתכל קצת בפורום ותראה שגדולי הכותבים בגדולת רבינו ותורותיו משום מה לא אוחזים כמוך ראה: @ברוך-מאן @לב-העולם-אתה @מאיר-לב @נחום-בקר @חבר-אני ועד רבים ששכחתי להזכירם.

ואז כשגם זה נשמט אתה עובר לטיעון, שאתה מוכיח שאין לך מושג בו בכל פוסט שלך, "נשיאת ההפכים" - זה כל כך מגוחך, עד שזה לא ראוי לתגובה.

נראה לי שעל זה נאמר כשם שמצווה לומר דבר הנשמע כך וכו'.

אבל ידי מחאה, היה צריך לצאת עקב הביזוי שביזית צדיקים.

וכשם שמקבלים שכל על הדרישה כך מקבלים שכר על הפרישה.

אגוט מועד.

[JoJo]

אם כבר מדברים מהבעל התניא זיע"א, כדאי להזכיר כמה ציטוטים מספר גנזי אבא, מכתבים מר' אלחנן ספקטור זצ"ל:

ראה מכתב קנ"ט:
ע״ד לימוד ספרי יראים חוץ מלקו״מ ולקוה״ל יש ספר אחד יקר מאוד וכאשר למדתי זה הספר עם אחד מאנ״ש הודה לי מאוד ואמר לי בכ״פ שהחייתי אותי ממש כי נתעורר מאוד עי״ז הספר ליר״ש ולאהבת שמים ולקיום כל התו״מ בהתעוררות גדול מה שאין לשער לכן אמרתי ומצאתי עצמי כמחויב לכתוב לך ג״כ מזה והוא הס׳ הידוע לקוטי אמרים ״התניא׳׳ מהרש״ז ז״ל ותראה בעזהש״י התועלת, בל״ג בעומר זכיתי בע״ה להיות במירון ועוד קברי צדיקים זי״ע יה״ר שיקובלו תפלותינו, בח״י סיון הי׳ הנחת אבן הפינה בבני ברק לבנין ישיבתנו הק׳ המנהלים והמגידי שעורים דשם המה אשכולות שהכל בהם, ליטאים מכאן שלמדו בישיבות, מהם בראנוויץ, מיר, קמניץ, גם חסידים ומאנ״ש, גם פה ירושלים יש ישיבה מאנ״ש לבחורים אשר נתייסדה בקיץ הזה ולומדים בבנין ביהכנ״ס שלנו ולנים ג״כ בקומה התחתונה תחת הביהכנ״ס יה״ר שיגדיל תורה ויאדיר.

אביך זקנך, אברהם אלחנן.

ויש בזה עוד כמה לשונות מופלגים במעלת לימוד ספר התניא, ואינם תחות ידי לע"ע ועוד חזון למועד.

[JoJo]

כעת מצאתי עוד ציטוט שמופיע בקונטרס "שר האלף" בהוצאת משך הנחל.

[וועלן וועלן]

לא מעוניין להיכנס לוויכוח הנ"ל, בכל זאת יש להזכיר את תורה נ"ו שהצדיק האמת מושל על כל הדור ואפילו על כל צדיקי הדור, ושם מובן שמדובר בצדיקי הדור והצדיק מושל עליהם באתכסיא

[לית ליה מגרמא]

@ברוך-מאן כתב:

שהמשפיע שאני שומע ממנו, הוא מבין הכי טוב ברבינו, ואף אחד חוץ ממנו לא מבין כלום,

ממש סקרנת אותנו לדעת מי זה, נשמח לדעת את שמו

[לב העולם אתה]

@לית-ליה-מגרמא כתב:

אולי תכתוב אתה מקור לדברך ותאמר איפה נכתב פעם אחת בדיון הזה שכל מי שלא ברסלב הוא מש''ש?
ושהוא באופן גורף על כל העולם?

איפוא לא? כדאי שתקרא שוב את דבריך דלעיל...

@לית-ליה-מגרמא כתב:

חבל שאינך מאמין בב' הפכים,

הגעתי למסקנה שאתה אכן כן מאמין בב' הפכים,
דהיינו שזה שאתה טוען כעת א', וכשאני תוקף אתה טוען ב', זה עדיין לא סותר...

[חכם ותם]

נקודה למחשבה בלי לנגוע בעצם הדיון.

טייערע חברים
בואו נחשוב רגע על מה ולמה זכינו לדבר הגדול הזה להתקרב להצדיק האמת העולה על כולנה.
[דבר שמתאים לכל זמן ועת ובפרט בעמדינו בפרוס יומא דהילולא קדישא, היום שבו הנשמה של הצדיק מתחדש ועולה למעלה יותר וכו']
רבינו רצה ורוצה ממנו דבר אחד,
אבל דבר אחד, וזה הא!!!
כל העצות, כל הספרים, כל המסירות נפש של רבינו בשבילנו.....
הוא אך ורק לקרב אותנו אל השם יתברך!
רבינו לימד אותנו למצוא את השם יתברך בכל מצב, להתקרב אליו בכל ומכל מקום, לחיות איתו תמיד וכו'

זה ידוע לכולנו שכל העצות והדיבורים של רבינו הם לקרב ולא לרחק!!
לקרב אותנו אל השי"ת ולא לרחקנו ח''ו.

אז נבוא ונתבונן רגע,
בן אדם ששמוע דיבור מאיזה צדיק, ומרגיש שזה מביא לו התעוררות:
רואה קטע באיזה ספר ומרגיש מזה חיות:
שומע עצה מאיזה משפיע ומרגיש שזה מועיל לו:
להתקרב להשם יתברך!!!
האם אפשר לחשוב שרבינו היה מונע ממנו את זה???

איי אולי יש צדיק יותר גדול שיכול להביא לו מה שצריך לשורש נשמתו באמת???
על זה לימד אותנו רבינו לחפש תמיד עוד, לבקש תמיד יותר...
לך לשדה ותצעוק רבוש"ע אני מרגיש שאני מקבל פה התעוררות, חיות, עצות. אבל מרחוק אני רואה צדיק שאומר על עצמו שהוא יכול להביא אותי לתיקוני השלם באמת, רבוש"ע קרבנו אליו באמת, הורינו ה' דרכיך...........

איי יש סכנה גדולה של מפורסמים של שקר שמכניסים... ???
ע"ז לימד אותנו רבינו להתפלל...
לך לשדה ותצעוק רבוש"ע הצילינו ממששי"ם, הצילנו מאלו שמכניסים...., תעזור לי לשמוע דיבורים רק מצדיקי אמת...........

[אני הכותב לא עברתי על כל האשכול ואולי הפוסט שלי הוא בכלל לא לעניין פה, אבל ראיתי לכתוב פה נקודת אמת הנוגע לליבי, נקודה שאני מרגיש שקבלתי מרבינו ומשתדל להתחדש בזה וללכת בזה, והשי"ת יעזור שנזכה 'לקבל את האמת ממי שאמרו', ולהתקרב באמת להצדיק האמת העולה על כולנה [ולא לזלז ח"ו בה'רבות בנות עשו חיל'...] ונזכה על ידי זה 'להתקרב באמת להשם יתברך' אשר רק בשביל זה באנו לזה העולם]

בברכת מועדים לשמחה וחג שמח לכולם.

[שפחה על הים]

@חכם-ותם כתב:

האם אפשר לחשוב שרבינו היה מונע ממנו את זה???

(מדבר רק על עצם הראיה מהרגשת החיות):

ספר ליקוטי מוהר"ן - מהדורא קמא סימן כח
וַאֲנָשִׁים חוֹשְׁבִים שֶׁיָּבוֹאוּ לְאֵיזֶהוּ תּוֹעֶלֶת עַל יָדָם, הַיְנוּ שֶׁיָּבוֹאוּ לָדַעַת אֶת ה' אֵיךְ לַעֲבֹד. וְהֵם הָאֲנָשִׁים אֵין מַשִֹּיגִים שׁוּם תּוֹעֶלֶת, כִּי תּוֹרָתָם שֶׁל אֵלּוּ הַתַּלְמִידֵי חֲכָמִים אֵין לָהּ כֹּחַ לְהַדְרִיךְ אֶת הָאָדָם בְּדֶרֶךְ הַטּוֹב, כִּי מִבִּישָׁא לָא הֲוֵי טָבָא (ב). וְלֹא עוֹד, כִּי תַלְאוּ גַּם אֱלֹקִים כְּאִלּוּ לוֹאֶה הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא מִלַּעֲזֹר לָעוֹבְדִים אוֹתוֹ. נִמְצָא שֶׁעַל יְדֵי זֶה אֵלּוּ בְּנֵי אָדָם נוֹפְלִים בִּכְפִירוֹת גְּדוֹלוֹת, וְחוֹשְׁבִים, חַס וְשָׁלוֹם, "לֹא יִרְאֶה וְלֹא יָבִין אֶלֹקִים בְּמַעֲשֵֹה בְּנֵי אָדָם". עַל יְדֵי זֶה "אֶת יִרְאֵי ה' לֹא יְכַבְּדוּ", וּמְחָרְפִים וּמְבַיְּשִׁים אוֹתָם. וּבִשְׁבִיל זֶה בּוּשָׁה נִקְרָא עֲבוֹדָה זָרָה, כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב (הוֹשֵׁעַ ט'): "וַיִּנָּזְרוּ לַבּשֶׁת", כִּי הַבּוּשָׁה וְהַחֵרוּף נַעֲשֶֹה מֵהַכְּפִירוֹת

[חכם ותם]

@שפחה-על-הים

נראה לי שזה רק בלי חיפוש האמת.
ברור שבן אדם לא יכול ללכת רק אחרי הרגשותיו, כי יתכן מאוד שמה שהוא מרגיש שמקרב אותו זה באמת מרחק אותו [וכמו שמשמע מהציטוט שהבאת].
אבל לחיות כל הזמן עם מצפון אולי כל דיבור שאני שומע זה מאלו המפורסמים וצריך אני לבלי לקבל אותם, זה לא נכון.
צריך לעשות התבודדות ולבחון בעצמו אם זה מקרב אותו להשי"ת לפי נקודה השייך לליבו בעת הזאת, ואם הוא רואה בעינים שזה כן מקרב אותו יעבוד את השי"ת עם זה, ולא יפסיק כל ימיו להתפלל להשם שיוריהו הדרך האמת........

[מאיר לב]

@שפחה-על-הים כתב:

(מדבר רק על עצם הראיה מהרגשת החיות):

אני מאוד מתפלא על דבריך בתגובה לדברים של @חכם-ותם.

הוא כתב דברים נכוחים, על הענין של התקרבות לה' והרגשת חיות מספרי הצדיקים, והצורך בחיפוש מתמיד אחר האמת בהתבודדות.

ונדמה כאילו יש כאלה שבכח מנסים לבטל כל דבר, ולהוכיח שהוא מסוכן, ושצריך להזהר ממנו.

עד שנראה שאפילו הראייה שהבאת לא עיינת בה כדבעי, הרי שם רבינו מדבר במפורש משדין יהודאין שמשם יונקים המפורסמים דקליפה, ולא על צדיקים אמיתיים.

ובוודאי שלא לכאלו אנשים כוונתינו, וכל הכוונה היא למצוא כל שיחה ובכל ספר, גם אם הוא אינו של רבינו הקדוש, איך להתקרב לה', בלי לשכוח לרגע שתורתו וגדולתו עולה על כולנה!

אז אנא, חכמים הזהרו בדבריכם.

[שפחה על הים]

@מאיר-לב כתב:

עד שנראה שאפילו הראייה שהבאת לא עיינת בה כדבעי, הרי שם רבינו מדבר במפורש משדין יהודאין שמשם יונקים המפורסמים דקליפה, ולא על צדיקים אמיתיים.

@חכם-ותם כתב שצריכים לחפש בכל הספרים איך הם מקרבים אותנו להשי"ת. הבעיה שהמושג 'להתקרב להשי"ת' זה מושג שיכול לסבול פרשניות רבות נכונות או לא, לדוגמא: יש כאלה שחושבים שיקרב אותם להשי"ת זה שיכינו את עצמם לתפילה עד שיעברו זמן ק"ש ותפילה, או שישארו בא"י בר"ה ועוד דברים רבים שהיצה"ר מתלבש במצוות.
ע"כ אנו צריכים לחפש בכל דבר מה רצון השי"ת ממנו כפי שמתגלה בתורה, ולא לפי הרגשת ליבנו.
לענ"ד (עיין לעיל) רצון השי"ת ממנו הוא שנעבוד אותו לפי הגילויים שגילה לנו רבינו בלבד, ע"כ גם אם בהרגשתנו נדמה שלא כך, אינו מעלה ואינו מוריד.
כאסמכתא לזה הבאתי מדברי רבינו בסימן כח, שרואים שם שהרגשת האדם מה מקרב אותו להשי"ת אינה תמיד נכונה.

[bjni]

@חכם-ותם כתב:

@שפחה-על-הים

נראה לי שזה רק בלי חיפוש האמת.

נראה לי שרבי נתן כותב במפורש בליקוטי הלכות רק אני לא זוכר איפה

[bjni]

@לית-ליה-מגרמא כתב:

@bjni כתב:

כבודו יעיין בציטוט שהביא (רק בשינוי ההדגש ששינתי ממך) ויגלה שהוא ממש מסכים לדבריו של @נחום-בקר שנמצאים בתוך הספוילר אז אנא ממך לפני שאתה מותח ביקרות על תגובות של אנשים לנושא שסותר את דעתך תבדוק שוב ואולי תגלה שהצדק איתם

אני הבנתי מדבריו כך: שהבעל דבר מקים על ישראל מנהיגים שאינם מתוקנים בברית, ומחמת תאוותם לכבוד וגדולה, שכחו את מקומם, והנואפים מתקרבים אליהם ומדברים כזבים על הצדיק האמת ואנשיו, וזה בהחלט סותר את דברי ר' נחום בקר שכתב

@נחום-בקר כתב:

עיי"ש בכלל דבריו מאות י' ותבין על איזה 'גדולי הדור' דבר ר' נתן להתרחק מהם. שאין לזה שום שייכות לגדולי הדור האמתיים שבכל דור שאינם חסידי ברסלב.

אשמח לדעת איך אתה הבנת את הקטע ולמה אתה לא מסכים איתי.

ספוילר

כִּי אַף־עַל־פִּי שֶׁבַּעֲווֹנוֹתֵנוּ הָרַבִּים יֵשׁ הַרְבֵּה עֲווֹנוֹת, וּבִפְרַט פְּגַם הַבְּרִית שֶׁמָּצוּי מְאֹד, הַשֵּׁם־יִתְבָּרַךְ יַצִּיל לְהַבָּא, אַף־עַל־פִּי־כֵן הַכֹּל הָיָה מִתְתַּקֵּן עַל־יְדֵי צַדִּיק הָאֱמֶת שֶׁבְּכָל דּוֹר שֶׁהוּא מֵאִיר בְּיִשְׂרָאֵל דְּרָכִים קְדוֹשִׁים אֲמִתִּיִּים לַהֲשִׁיבָם מִדַּרְכֵיהֶם הָרָעִים וּלְתַקְּנָם כֻּלָּם, אַךְ הַבַּעַל־דָּבָר הִתְפַּשֵּׁט לְאָרְכּוֹ וּלְרָחְבּוֹ - לְהַרְחִיק מְאֹד מֵהַצַּדִּיק הָאֱמֶת שֶׁיֵּשׁ לוֹ כֹּחַ הַזֶּה, כִּי בּוֹדֶה עָלָיו שְׁקָרִים וּכְזָבִים, עָלָיו וְעַל כָּל הַנִּלְוִים אֵלָיו, בְּחַיָּיו וּלְאַחַר הִסְתַּלְּקוּתוֹ, עַד שֶׁהִתְלַבֵּשׁ בִּגְדוֹלֵי הַדּוֹר. עַד שֶׁהִכְנִיס בָּהֶם שֶׁמִּצְוָה לְרָדְפָם וּלְהָדְפָם וְכוּ' וְכַנַּ"ל...
וּבְדֶרֶךְ זֶה הֶחֱטִיא יָרָבְעָם בֶּן נְבָט אֶת יִשְׂרָאֵל, וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֵׁדִין יְהוּדָאִין שֶׁמִּתְלַבְּשִׁים בְּתַלְמִידֵי חֲכָמִים בְּיוֹתֵר, כִּי יָרָבְעָם הָיָה גָּדוֹל בַּתּוֹרָה מְאֹד...
כִּי עַל זֶה אוֹרֵב הַבַּעַל־דָּבָר, וּבִפְרָט עַל הַמַּנְהִיגִים וְהַחֲשׁוּבִים גְּדוֹלֵי הַמְּדִינָה שֶׁרוֹאֶה לְהָקִים עַל יִשְׂרָאֵל, אוֹתָן שֶׁכְּלֵי הַמֹּחִין שֶׁלָּהֶם אֵינָם מְתֻקָּנִים כָּרָאוּי מֵחֲמַת פְּגַם תַּאֲוָה הַנַּ"ל שֶׁמָּצוּי מְאֹד, וְאֵלּוּ הַמַּנְהִיגִים מֵחֲמַת תַּאֲוַת הַכָּבוֹד וְהַגְּדֻלָּה - הֵם מִתְגָּאִים וְשׁוֹכְחִים אֶת מְקוֹמָם... וְכָל אֵלּוּ הַנּוֹאֲפִים מִתְקָרְבִים אֲלֵיהֶם בַּחֲלַקְלַקּוֹת וּבוֹדִים שְׁקָרִים וּכְזָבִים גְּדוֹלִים עַל הַצַּדִּיק הָאֱמֶת וַאֲנָשָׁיו עַד שֶׁמַּתִּירִים דָּמָם בְּפַרְהֶסְיָא. וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֶׁנִּצְטַיֵּר אֶצְלָם הָאוֹר לְהֵפֶךְ עַל־יְדֵי קִלְקוּל הַכֵּלִים וְכַנַּ"ל...

עיין נא בציטוט (שהובא בספוילר) שהבאתי מתוך ציטוטך (ושוב פעם בשינוי הדגשים קל) ואשמח שתסביר לי האם צדיקי הדור שעליהם נסוב הדיון פה (כדוגמת ר' חיים קנייבסקי וכד') באותה רמת הרוחניות והיעד שאליו הובילו המנהיגים שרבינו מדבר, ולאיפה שהם הובילו את עמ"י

[לית ליה מגרמא]

@bjni כתב:

ואשמח שתסביר לי האם צדיקי הדור שעליהם נסוב הדיון פה (כדוגמת ר' חיים קנייבסקי וכד') באותה רמת הרוחניות והיעד שאליו הובילו המנהיגים שרבינו מדבר, ולאיפה שהם הובילו את עמ"י

מעולם לא היה הדיון פה על מישהו ספציפי אלא רק האם צריך להיזהר כששומעים תורות ממפורסמים (גם בספרים ואפ' בעלונים), או שכל מי שמפורסם כצדיק הוא בודאי כך, ולא צריך לבדוק מי כן ומי לא לפני שמקבלים ממנו, וכך הבנתי את דעת חברי לפורום, ולכן הבאתי את המקור הזה כהוכחה שיש מגדולי הדור כאלה שאינם מנהיגים ראויים, ופגומים בתאוות הכבוד, ולכן יש להיזהר בשמיעת תורה ממפור' קודם שמבררים לפי דעת רבינו ממי יש לקבל וממי לא.

[לית ליה מגרמא]

@bjni כתב:

ולאיפה שהם הובילו את עמ"י

זה שאלה שאתה צריך לשאול את עצמך, לאיזה כיון הובילו מפורסמי דורינו את עם ישראל. האם אנחנו במצב טוב או פחות טוב תחת המפורסמים?
ולפי דעת רבינו:
האם בזכות המפור' שם רבינו גדל יותר בעולם (בזה תלוי הגאולה), או שמעצם גדולתם תלמידיהם נמצאים בהעלמה מזה שיש צדיק שהם צריכים להתקרב אליו כדי להיות אנשים כשרי באמת (כמובא בחיי מוהר''), וממילא מרחקים את הגאולה ח''ו?

האם את גדולתו הוא מקבל מהצדיק (מהמוח הכולל) ומבין את מדריגתו כ'שר' ולא מתיימר להיות מה שהוא לא (רכשבה''ג וכד' לא מרמז על אף אחד), או שאת גדולתו הוא נוטל ואינו מבין שהיא מהצדיק, והוא בחי' המפור' שמכשיל את שומעיו בגדלות עד שאינם מכירים עוד במוח הכולל (כמובא מאמר ע''ב תנינא)?
וכן יש עוד הרבה דרכים (בספרי רבינו, אשמח להרחיב עוד אם תבקש) להבחין במצבו של הדור ולפי זה לדעת האם מנהיגיו מפורסמים של שקר או לא.

[פשטן מושבע]

@לב-העולם-אתה כתב:

והנה דעתך ללא פילטרי ההתגוננות:
"כל מי שהוא לא ברסלב, אסור לקבל ממנו כלל!
גם אם הוא מקובל בעולם כצדיק גדול ככל גדולי ישראל והפּסִיקה מאז דורו של רביז"ל, עדיין זה סכנה גדולה, כי זה מכניס לשומע ניאוף"
זה דעתך!!!

מיותר לציין אך רק בשביל הפרוטוקול, כמובן שאין דעתי כמו שכתבת, מי שירצה יוכל לקרא בכל הפוסטים שהעלתי בעצמי ולא לשמוע דרכך

[bjni]

מחילה מכבוד תורת @לית-ליה-מגרמא אבל אם היית עובר על ההתכתבויות היית רואה בפרוש שדיברו על זה

@שפחה-על-הים כתב:

@מאיר-לב כתב:

@שפחה-על-הים כתב:

אבל למי שמקורב לרבינו בוודאי שיפגום מאד כשיקבל ממנו דברי מוסר או השקפה, וכמבואר בהרבה מאד תורות והלכות גודל הפגם לשמוע מהחולק על הצדיק, והוא מריש כל דרגין עד סוף כל דרגין.

כלומר, אסור לי ללמוד פרי צדיק או מסילת ישרים, או לחילופין לשמוע תורה מר' חיים קנייבסקי?

לא הגזמת?!

דל מהכא מסילת ישרים כיון שמחברו (הרמח"ל) היה מקורב לצדיק האמת שהיה בזמנו ה"ה האר"י הקדוש.
פרי צדיק והרב קנייבסקי, לענ"ד אם זה דברים חדשים, כגון דעותיהם בסוגיות השקפתיות שמתחדשות או דרכים בעבודת ה', אין מה לשמוע כי נצרך לזה ידיעת דרכי רבינו.
אם זה הלכה, קבלה, פירושים על התורה או על הש"ס, מוסר פשוט וכיו"ב, אדרבה, זה טוב ללמוד מדבריהם.

[bjni]

@לית-ליה-מגרמא כתב:

ולאיפה שהם הובילו את עמ"י
זה שאלה שאתה צריך לשאול את עצמך, לאיזה כיון הובילו מפורסמי דורינו את עם ישראל. האם אנחנו במצב טוב או פחות טוב תחת המפורסמים?
ולפי דעת רבינו:
האם בזכות המפור' שם רבינו גדל יותר בעולם (בזה תלוי הגאולה), או שמעצם גדולתם תלמידיהם נמצאים בהעלמה מזה שיש צדיק שהם צריכים להתקרב אליו כדי להיות אנשים כשרי באמת (כמובא בחיי מוהר''), וממילא מרחקים את הגאולה ח''ו?

נראה לי שהדוגמה שרבינו הביא (היא מצוטטת בספוילר) ולאיפה שגדולי דרונו לקחו את הדור זה קצת שונה ולא מצאתי מקור לדברך

ספוילר

וּבְדֶרֶךְ זֶה הֶחֱטִיא יָרָבְעָם בֶּן נְבָט אֶת יִשְׂרָאֵל, וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֵׁדִין יְהוּדָאִין שֶׁמִּתְלַבְּשִׁים בְּתַלְמִידֵי חֲכָמִים בְּיוֹתֵר, כִּי יָרָבְעָם הָיָה גָּדוֹל בַּתּוֹרָה מְאֹד...
כִּי עַל זֶה אוֹרֵב הַבַּעַל־דָּבָר, וּבִפְרָט עַל הַמַּנְהִיגִים וְהַחֲשׁוּבִים גְּדוֹלֵי הַמְּדִינָה שֶׁרוֹאֶה לְהָקִים עַל יִשְׂרָאֵל, אוֹתָן שֶׁכְּלֵי הַמֹּחִין שֶׁלָּהֶם אֵינָם מְתֻקָּנִים כָּרָאוּי מֵחֲמַת פְּגַם תַּאֲוָה הַנַּ"ל שֶׁמָּצוּי מְאֹד, וְאֵלּוּ הַמַּנְהִיגִים מֵחֲמַת תַּאֲוַת הַכָּבוֹד וְהַגְּדֻלָּה - הֵם מִתְגָּאִים וְשׁוֹכְחִים אֶת מְקוֹמָם... וְכָל אֵלּוּ הַנּוֹאֲפִים מִתְקָרְבִים אֲלֵיהֶם בַּחֲלַקְלַקּוֹת וּבוֹדִים שְׁקָרִים וּכְזָבִים גְּדוֹלִים עַל הַצַּדִּיק הָאֱמֶת וַאֲנָשָׁיו עַד שֶׁמַּתִּירִים דָּמָם בְּפַרְהֶסְיָא.