'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
-
עברתי על טיעונכם (@פשטן-מושבע @שפחה-על-הים @לית-ליה-מגרמא ) לאורך הדיון ואלו התשובות אחד לאחד
וכבר הביא למעלה@פשטן-מושבע את המובא בהל' בשר בחלב ה' ''צְרִיכִין לִזָּהֵר מְאֹד מִלְּהַטְעוֹת עַצְמוֹ, לוֹמַר, שֶׁיִּתְקָרֵב לְהַקָּטָן בְּמַעֲלָה, כִּי אַף־עַל־פִּי שֶׁגַּם זֶה הַקָּטָן בְּמַעֲלָה גָּדוֹל מִמֶּנּוּ הַרְבֵּה...
וגם את מה שניסה לפרוך זאת אחד החברים (פוסט #173) וגם את מה שהשבתי לו (#183) עי''שעיינתי שם ומה שגילתי זה שאתה לא יודע מה הפירוש של המילה "בחינות" (בלי קשר לזה שר' לא מזכיר שם את המילה בחינת) והתשובה לעצם טענתך היא שכתוב מפורש "שיתקרב לאיזה קטן במעלה" (כמו שהדגשתי בתחילת הפוסט) והמשמעות כל הענין שם הוא התקרבות גמורה (ומה שטענת שכמו שאחד שעוד לא התקרב בשלמות לרבינו נקרא מקורב וה"ה להפך אז התשובה היא לאיפה הכיון של אותו מקורב האם כשמיעת ווארט בעלמא או תהליך של החלפת רב כשהכיוון פה הוא שמיעת ווארט ותו לךא וודאי שלא דומה לאחד שמתקרב לרבינו ...)
נ.ב. את אותם הדברים שכתבת כתב @פשטן-מושבע בפוסט#169וגם איך שאבין זאת אחד ומיוחד מזקני אנ''ש ר' שמואל הורביץ:
בוודאי הוא פגם להתקרב לאיזה איש אחר, ובפרט שכעת ההסתרה הוא גדול כ"כ שאיננו יודעים מהצדיקים שבדור הזה והם נעלמים מעינינו, כי אין לשטות את עצמו שהמפורסמים הם צדיקים אמיתיים, כי אעפ"י שיש הרבה כשרים בישראל אבל צדיק הוא ענין אחר לגמרי ובפרט להנהיג נפשות צריך לידע שורשן וקלקולם ותיקונם וכו'. ובאמת אני צריך להאמין בטוב שיש בכל איש ולדונו לכף זכות ולמצוא טוב אפילו בהגרוע שבגרועים שאין גרוע ממנו (ב' הפכים ל.ל.מ). אבל להתקרב ובפרט לקבל מרותו ולהסמיכו לרבי אפילו קצת דקצת, כגון לאכול שיריים או לישב על שולחנו או לשמוע חידושיו, בוודאי הוא קלקול באמונת ההתקשרות והתקרבות לרבי שלנו [מכתבי ר' שמואל מכתב כ''א]
אתה חוזר על טענה שכבר נידונה פה וענו לך תשובה פשוטה וברורה בפוסט #175 (והוכחה לזה הם פוסט #110 שנכתב ע"י @מאיר-לב
נ.ב טענה זו נטענה בעבר ע"י @פשטן-מושבע בפוסט #113@לית-ליה-מגרמא כתב עוד וראה עוד דעתם של זקני אנ''ש בפוסטים #98 #99 #100 #101 ותחזיק לי טובה נצחית על כך לעד
הבאתי פה את הפוסטים ועניתי עלהם לפי הסדר (נ"ל שכבודו לא מבין באיזה נושא הדיון ומביא הוכחות לא כ"כ קשורות)
זה פוסט #98 ר' אברהם בר"נ זצ"ל אמר על הפסוק "בימים ההם אין מלך בישראל איש הישר בעיניו יעשה" על ימינו אלה בעקבתא
דמשיחא, כאשר 'אין מלך בישראל' אם אין מנהיג צדיק באמת שינהיג אותו וידריך אותו, אז עכ"פ 'איש הישר בעיניו יעשה', שלא ילך למדריכים ומנהיגים שיכולים לקלקל אותו בדרכים עקומים, אלא טוב יותר ש'איש כל הישר בעיניו יעשה'. היינו לא ח"ו שיעשה מה שרוצה ומה שישר בעיניו ח"ו, רק ילך כפי הדרכתו והבנתו בספרי רביז"ל, ובפרט בספרי מוהרנ"ת ז"ל שהכין הכל לכל, לכל אחד ואחד, הדרכה ועצות טובות איך להתנהג ואיך לילך ברצוא ושוב.
והסביר רלוי"צ ז"ל, שאין הכוונה ח"ו שיהיה פורק עול ויעשה מה שרוצה, רק הכוונה בעבודת השי"ת כל אחד יעשה כמו שמבין בעצמו ולא יכריחו אותו לעשות כולם 'כך וכך' ולכופם תחת שעבודיהו. (שיחות מהרלוי"צ אות קמא)לא הצלחתי להבין את ההוכחה מפה שעושקת בהנהגה גומרה עד כדי ולכפם תחת שעבודיהו כאשר לא על זה נסוב הדיון
פוסט #99 כן כתב ר' שמואל הורביץ (מכתב כ''א) ;מה שאחר הבעש"ט ז"ל נעשו תלמידיו 'רביים' והנהיגו העולם, בוודאי היו צדיקים גדולים ונוראים זי"ע והלכו בדרך רבם הבעש"ט ז"ל (כמו שאנו צריכים לילך עכשיו בדרך רבינו ז"ל ובהתקשרות לרבינו ז"ל) וכל אחד היו לו אנשים ששייכו לו ושיכול לתקנם אבל הכל בכח הבעש"ט ז"ל, אבל מעת שנתגלה דרך רבינו ז"ל אין לנו דרך אחר, אלא דרכו ועניינו, והוא נקרא הצדיק שבדור הזה וכל תיקונינו תלוי אך בו כי הוא כבר הכין רפואות למחלות שנתחדשו בדור הזה דייקא וע"כ אין רפואתינו אלא על ידו
לא זכור שמישהו פה חיפש תיקון אצל מנהיג או מפורסם אחר (ולגבי תורתם דווקא כן מצינו את מה שכתב @jojo בפוסט #197 וכן את שיחת רבינו שציטט @שפחה-על-הים בפוסט #190 וז"ל שיש"ק ג, תקי"ח:
מוֹהַרְנַ"תְּ אָמַר: הַמַּגִּיד וְתַלְמִידָיו וְתַלְמִידֵי תַלְמִידָיו הָיוּ צַדִּיקֵי אֱמֶת, אַחַר כַּךְ יֵשׁ בֵּינֵיהֶם עֵירוּב טוֹב וְרָע)
(את פוסט #99 לא הוצרכתי להביא כולו כיון שחזרתם עליו אין ספור פעמים והוא דברי ר שמואל הורביץ שכבר ענה להם @jojo כמ"ש)הבאתי פה את פוסט #100 וכן מובא בשם ר' אפרימ'ל: תאמין לי ידידי יקירי חביבי מה שלא הסכמתי לזה עד הנה הוא מחמת אהבתי מאד אליך ולא ידעתי בבירור מה שטוב לך, אולם עתה לאשר שקבלתי המכתב ממך שכתוב שם גודל היסורים והבלבולים שלכם וקשה כח הסבל, לזאת עלה בלבי לאשר שמובא בדרי רבינו ז"ל בליקוטי קמא סי' קמ"ג מעלת המקבל עצה מחכמי הדור כי הוא המתקת הדינים וכו' יעיי"ש, ודע ידידי וחביבי כי לפי דעתי בבירור
החכמי הדור והצדיקי הדור הם הם החסידי ברסלב יחיו, לזאת נכון הדבר להציע הדבר לפניהם וכאשר הם יסכימו לזה גם אני מסכים ג"כ לזה ובעזרת השי"ת תלך לבטח דרכך ותצליח בכל אשר תפנה. ואבקשך מאד בל תאמר לבני ביתך יחיו מזה שכתבתי לך עתה, כי אין לומר זאת לכל אדם כמובן וכו' [עונג שבת עמ' ש''ס]
עד פה אנחנו מוצאים שהוא מדבר על ענין העצה (וההנהגה שעל זה אין חולק שמקבלים רק מאנ"ש)
המשך ציטוט
ואמר רל"י בנדר זצ"ל שמפורסם של שקר הוא כל מי שתלמידיו מדברים עליו יותר מאשר על רבינו ז"לואמר רבינו ז"ל, קשה וכבד על מלאך המוות להמית לבדו את כל
בני העולם בגשמיות וברוחניות, ובכן העמיד לו עוזרים בכל מקום, הרופאים להמית בגשמיות, והמפורסמים של שקר להמית ברוחניות. (שיש"ק חלק א-תקנה)
כבר דיברנו מעניין ההנהגה וקבלת העצה שאין אנו קשורים אליהם (הרופא שנותן תרופה והמפורסם שנותן עצה )
הבאתי פה את פוסט #101 כן מובא במכתבי ר' שמשון בארסקי [מכתב פ''ח]:
כי עד ביאת משיחנו אסור לקבל על עצמו שום התמנות ומנהיגות של שום אדם אפילו אם הוא מאנשי שלומנו, רק דעתו הקדושה של האדמו''ר ז''ל הגנוז בספריו הקדושים, הוא הראש והמנהיג של כל מי שרוצה להתקרב אל האמת.נחזור שוב על אותה הטענה הדיון פה אינו עוסק אלא בשמיעת ווארט וכד ואינו עוסק במינוים למינהם (ועוד שאתה @פשטן-מושבע בעצמך בפוסט #107 ועוד כתבת שמקבלים מגדולי אנ"ש את הניגון שלשיטתך שמדובר פה גם על שמיעת חידוש ולא קבלת הנהגה ודרך האיך פסל פה את זקני א"נש ובפוסט #100 שלפניו כתבת בשם ר' אפרימל ההפך הגמור )
ומ"ש @פשטן-מושבע בפוסט#93 חילקתי לשניים את עיקרי הדברים
ח"א זֶהוּ וַיַּצֵּג אֶת הַמַּקְלוֹת אֲשֶׁר פִּצֵּל בָּרְהָטִים בְּשִׁקֲתוֹת הַמָּיִם וְכוּ'. 'בָּרְהָטִים', הֵם רְהִיטֵי מֹחִין, כְּמוֹ שֶׁאִיתָא בַּזֹּהַר הַקָּדוֹשׁ (תִּקּוּנֵי זֹהַר קמד:), הַיְנוּ שֶׁיַּעֲקֹב הִצִּיג וְתָחַב אֶת הַמַּקְלוֹת, שֶׁהֵם בְּחִינַת חִדּוּשֵׁי־הַתּוֹרָה שֶׁחִדֵּשׁ וְגִלָּה בְּשֵׂכֶל אֱמֶת וְנִפְלָא וְנוֹרָא כָּזֶה, הִצִּיג וְתָחַב אוֹתָם בָּרְהָטִים, בְּתוֹךְ רְהִיטֵי מֹחִין שֶׁל תַּלְמִידָיו הַמִּתְקָרְבִים אֵלָיו. וְזֶהוּ 'וַיַּצֵּג' - 'וַיַּצֵּג' דַּיְקָא, שֶׁהִצִּיג וְתָחַב חִדּוּשִׁים שֶׁלּוֹ הָאֲמִתִּיִּים בָּרְהָטִים, בְּתוֹךְ רְהִיטֵי מֹחִין שֶׁלָּהֶם - שֶׁיִּהְיוּ תְּחוּבִים בָּהֶם בְּעֹמֶק גָּדוֹל, עַד שֶׁלֹּא יִהְיֶה כֹּחַ לְשׁוּם טָעוּת שֶׁל הַמְּדַמֶּה לְהַעֲבִירָם מֵהֶם, חַס וְשָׁלוֹם. כִּי כְּבָר הֵם מְבִינִים הָאֱמֶת הֵיטֵב.אמנם נשמע מתוך ההדגשים בלימוד שיטחי שהתורה של האחרים מזקת לשומעים (כי אם הצדיק ע"י תורותיו מברר המדמה ה"ה להפך) אז הַיְנוּ שֶׁיַּעֲקֹב הִצִּיג וְתָחַב אֶת הַמַּקְלוֹת זה היה מעשה ולא שכל חידוש הוא נוגע במדמה אלא שיעקב(שהוא הצדיק האמת הציג ותחהב המקלות שהמקלות הם החידושים והתחיבה של המקלות למקום המדמה נעשתה ע"י הצדיק (ולאחר שהצדיק כבר הביא לנו את עצותיו אין לנו להתיירא מלבן (ומשמיעת תורה ממפורסמים אחרים כמו שכתוב מפורש בהמשך)
וְכָל הַמִּלְחָמָה וְהָעֲבוֹדָה וְהַיְגִיעָה שֶׁל יַעֲקֹב הַכֹּל בִּשְׁבִיל הַבָּנִים וְהַצֹּאן שֶׁהֵם בְּחִינַת בָּנִים וְתַלְמִידִים, כִּי עִם יַעֲקֹב בְּעַצְמוֹ לֹא הָיָה לְלָבָן שׁוּם עֵסֶק וּמְרִיבָה, כַּמּוּבָן בַּפָּרָשָׁה, כִּי יַעֲקֹב בְּעַצְמוֹ כְּבָר שִׁבֵּר הַמְּדַמֶּה בְּחִינַת לָבָן לְגַמְרֵי, וְנָקִי מִמֶּנּוּ לְגַמְרֵי וְיָדוֹ מְסֻלֶּקֶת מִמֶּנּוּ וְאֵין לוֹ שׁוּם עֵסֶק בּוֹ, רַק יַעֲקֹב מָסַר נַפְשׁוֹ בִּיגִיעוֹת קָשׁוֹת וּטְרָחוֹת וְתַחְבּוּלוֹת כָּאֵלֶּה הַכֹּל בִּשְׁבִיל הַצֹּאן וְהַבָּנִים, הַיְנוּ לְהוֹצִיא בָּנָיו וְתַלְמִידָיו מִבְּחִינַת בֵּית לָבָן, מִבְּחִינַת הַמְּדַמֶּה. וּמֵחֲמַת שֶׁהַמִּלְחָמָה גְּדוֹלָה וַחֲזָקָה מְאֹד מְאֹד, כִּי הוּא מִתְגַּבֵּר וּמִתְפַּשֵּׁט וּמִשְׁתַּטֵּחַ מְאֹד בְּכָל דַּרְגָּא וְדַרְגָּא. וְכָל מַה שֶּׁמְּנַצְּחִין אוֹתוֹ מְעַט - מִתְפַּשֵּׁט וּמִשְׁתַּטֵּחַ יוֹתֵר וְיוֹתֵר. וּכְמוֹ שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל (סֻכָּה נב.): 'כָּל הַגָּדוֹל מֵחֲבֵרוֹ יִצְרוֹ גָּדוֹל מִמֶּנּוּ', עַל־כֵּן הֻכְרַח יַעֲקֹב לִבְרֹחַ מִמֶּנּוּ בְּהֵחָבֵא עִם רָחֵל וְלֵאָה, שֶׁהֵם כְּלַל הַתּוֹרָה, וְעִם כָּל הַבָּנִים וְהַצֹּאן...
פה כתוב מפורש שלבן זה המדמה ולא החידושי תורה של הצדיקים האחרים וכו וכו...
ומ"ש שכתב @שפחה-על-הים בפוסט #148
ענה לו על זה @jojo יעוין שם במקום והדברים פשוטים
בפוסט #153 @פשטן-מושבע הביא את הלכות מתנה ד
וענו לו אח"כ שאנחנו לא מדברים על הנהגה אלא על שמיעת ווארט חידוש וכד' ולא הנהגה ומרות
(יש חילוק בין @פשטן-מושבע ו@לית-ליה-מגרמא שאוחזים שאסור הכל מכל לבין @שפחה-על-הים שאוחז שמותר הלכה, קבלה, פירושים על התורה או על הש"ס, מוסר פשוט וכיו"ב פוסט#151)וודאי שזיקני אנ"ש (גם בדורנו) מעבירי השמועה כמו שכתב @חרב-החכמה בפוסט# 130 והסכים עימו @פשטן-מושבע (בפוסט # 107) ונראים הדברים שכתב בענין @מאיר-לב בפוסט #38 (וכן דברי @לב-העולם-אתה בפוסט@31-32) וכן @חבר-אני ב#34 ו#43
(אשמח להשיג את הקונטרס צדיק הדור אם @פשטן-מושבע תוכל להשיג לי אשמח מאוד)
ולגבי דברי ר שמואל הורוויץ עיין נא עוד בפוסט #2 ועוד יועין בפוסט #10 מ"ש שם @ע.י.ר.נ.י@שפחה-על-הים לגבי שרי האלף עיינתי ומצאתי מה שכתב @נחום-בקר בפוסט#26 ויפה מה שכתבת על זה שכוייח עצום על הדברים (אך נכונים גם דברי ה@הפשוט-שבאנשי בפוסט #52)
(נ.ב. על הפוסטים מ#53 עד #90 לא הספקתי עדיין לעבור)
עברתי על טיעונכם (@פשטן-מושבע @שפחה-על-הים @לית-ליה-מגרמא ) לאורך הדיון ואלו התשובות אחד לאחד
אם תוכל בבקשה לקרא שוב את הפוסטים עליהם הקשית, ואח''כ את הקושיות שלך, ולכתוב שוב אם אתה עומד מאחורי הקושיות שלך [או חלקם].
כי לפי מה שהבנתי אתה מקשה שלא לעניין, וראיות שהבאנו לעניין מסוים אתה מציג אותם כאילו הבאנום לעניין אחר ואז פורך אותם.
ואשמח להשיב לך על כל קושייתך רק בתנאי שאתה מכוון לאמת ומוכן לקבלה גם אם היא לא מסתדרת עם השקפת עולמך [ואם לא, אז נא אל תשיב לפוסט הזה בכלל].
חג שמח -
והטענה העומד אחר רוב קושיותך הינה: שיש חילוק בין שמיעת תורה מצדיק ללקבל את הנהגתו
מנין לך זה החילוק, כיון שכל מהות ההנהגה, הינה בעבודת ה' על ידי שנותן להם דרך, ובזה שאומר להם תורה.
ואתה בוודאי לא מתכוון שההנהגה הינה הנהגה בענייני העוה''ז וכו' -
@bjni וואו פרקת את הטענות שלהם אחת לאחת, וקבצת את הכל, עכשיו כל אחד יכול לשפוט עם מי הצדק.
אבל בינינו זה מיותר לגמרי!
אין שום סיכוי שזה ייכנס לאוזניים שלהם. זה מאוד מזכיר לי את דברי חז"ל: יודעין היו ישראל וכו' שאין בה ממש, ולא עבדו וכו' אלא להתיר להם וכו' (סנהדרין ס"ד).
עבדא בהפקירה ניחא ליה, ופוק חזי את מנהיגיהם, ואת היחס שלהם לגדולי תורה ולת"ח, ואת הזלזול המחפיר שלהם בכל מי שנודף ממנו ריח תורה ויראת שמים. הם יכולים לקבל אנשים עם עגילים באף ובאוזן, רק לא אדמו"ר או צדיק ח"ו...
אז עכשיו הם מנסים לסייג את הדברים שלהם, אבל אנחנו יודעים טוב טוב מה הם חושבים, הם בעצמם כתבו את זה עד שהם נלחצו מעצמם ואז הם לקחו צעד אחורה.
אין עם מי לדבר, זה אבוד לגמרי.
אבל האמת צריכה להאמר בקול גדול!!! אל תבזו את שם רבינו הקדוש, ותתלו בו את הזלזול שלכם בצדיקים. זה לא דרך היהדות ובטח לא דעת רבינו. ושרי ליה מריה
@bjni וואו פרקת את הטענות שלהם אחת לאחת, וקבצת את הכל, עכשיו כל אחד יכול לשפוט עם מי הצדק
האם תוכל לסכם את התשובה לנושא
לפי הבנתך עד כה?והטענה העומד אחר רוב קושיותך הינה: שיש חילוק בין שמיעת תורה מצדיק ללקבל את הנהגתו
אם אני מבין נכון אתה מהחלק שמציג את הצד השני של המטבע
אשמח אם תוכל לסכם לפי הבנתך את הנושא
בתודה מראש
אשמח גם להיכנס לענינים
אשרינו שזכינו לעסוק בחדוותא דאוריתא
-
עברתי על טיעונכם (@פשטן-מושבע @שפחה-על-הים @לית-ליה-מגרמא ) לאורך הדיון ואלו התשובות אחד לאחד
אם תוכל בבקשה לקרא שוב את הפוסטים עליהם הקשית, ואח''כ את הקושיות שלך, ולכתוב שוב אם אתה עומד מאחורי הקושיות שלך [או חלקם].
כי לפי מה שהבנתי אתה מקשה שלא לעניין, וראיות שהבאנו לעניין מסוים אתה מציג אותם כאילו הבאנום לעניין אחר ואז פורך אותם.
ואשמח להשיב לך על כל קושייתך רק בתנאי שאתה מכוון לאמת ומוכן לקבלה גם אם היא לא מסתדרת עם השקפת עולמך [ואם לא, אז נא אל תשיב לפוסט הזה בכלל].
חג שמח@פשטן-מושבע
בן אדם עבד קשה לקרוא את כל מה שכתבתם,
ענה לכם אחד לאחד,
וזו התגובה שלכם??אולי עדיף שפשוט תענה תשובות.
והטענה העומד אחר רוב קושיותך הינה: שיש חילוק בין שמיעת תורה מצדיק ללקבל את הנהגתו
מנין לך זה החילוק, כיון שכל מהות ההנהגה, הינה בעבודת ה' על ידי שנותן להם דרך, ובזה שאומר להם תורה.
ואתה בוודאי לא מתכוון שההנהגה הינה הנהגה בענייני העוה''ז וכו'מהטענה שלך זועק שאין לך כל הבנה בסיסית בעולם החסידות,
אין היום אף חסיד של כל אדמו"ר שלא שומע ומתחזק מר' מיילך ודומיו... (וכן, לפעמים הוא גם שומע 'ברסלב'... ועדיין הוא חסיד לא-יודע-מה נעדר כל ביטול...)
אני רק תוהה האם בכל פעם בה למדתי 'קדושת לוי' וכדו' הפכתי לחסיד ברדיטשוב.... ואולי גם לחסיד של המו"צ שלי.... לך תדע..
(ההסתכלות שלך על הביטול יוצאת מתוך המשבצת הברסלבית-שלך בה אתה חי כנ"ל בכלל פוסטיך) -
@פשטן-מושבע
בן אדם עבד קשה לקרוא את כל מה שכתבתם,
ענה לכם אחד לאחד,
וזו התגובה שלכם??אולי עדיף שפשוט תענה תשובות.
והטענה העומד אחר רוב קושיותך הינה: שיש חילוק בין שמיעת תורה מצדיק ללקבל את הנהגתו
מנין לך זה החילוק, כיון שכל מהות ההנהגה, הינה בעבודת ה' על ידי שנותן להם דרך, ובזה שאומר להם תורה.
ואתה בוודאי לא מתכוון שההנהגה הינה הנהגה בענייני העוה''ז וכו'מהטענה שלך זועק שאין לך כל הבנה בסיסית בעולם החסידות,
אין היום אף חסיד של כל אדמו"ר שלא שומע ומתחזק מר' מיילך ודומיו... (וכן, לפעמים הוא גם שומע 'ברסלב'... ועדיין הוא חסיד לא-יודע-מה נעדר כל ביטול...)
אני רק תוהה האם בכל פעם בה למדתי 'קדושת לוי' וכדו' הפכתי לחסיד ברדיטשוב.... ואולי גם לחסיד של המו"צ שלי.... לך תדע..
(ההסתכלות שלך על הביטול יוצאת מתוך המשבצת הברסלבית-שלך בה אתה חי כנ"ל בכלל פוסטיך)אני רק תוהה האם בכל פעם בה למדתי 'קדושת לוי' וכדו' הפכתי לחסיד ברדיטשוב....
אני חושב שגם אם למדת תורה בליקוטי מוהרן זה לא אומר שאתה ברסלבר אם אתה לא מקבל את רבינו לרבי שלך
אז בכלל אין קשר בין תורה למי הרב שלי. -
עברתי על טיעונכם (@פשטן-מושבע @שפחה-על-הים @לית-ליה-מגרמא ) לאורך הדיון ואלו התשובות אחד לאחד
וכבר הביא למעלה@פשטן-מושבע את המובא בהל' בשר בחלב ה' ''צְרִיכִין לִזָּהֵר מְאֹד מִלְּהַטְעוֹת עַצְמוֹ, לוֹמַר, שֶׁיִּתְקָרֵב לְהַקָּטָן בְּמַעֲלָה, כִּי אַף־עַל־פִּי שֶׁגַּם זֶה הַקָּטָן בְּמַעֲלָה גָּדוֹל מִמֶּנּוּ הַרְבֵּה...
וגם את מה שניסה לפרוך זאת אחד החברים (פוסט #173) וגם את מה שהשבתי לו (#183) עי''שעיינתי שם ומה שגילתי זה שאתה לא יודע מה הפירוש של המילה "בחינות" (בלי קשר לזה שר' לא מזכיר שם את המילה בחינת) והתשובה לעצם טענתך היא שכתוב מפורש "שיתקרב לאיזה קטן במעלה" (כמו שהדגשתי בתחילת הפוסט) והמשמעות כל הענין שם הוא התקרבות גמורה (ומה שטענת שכמו שאחד שעוד לא התקרב בשלמות לרבינו נקרא מקורב וה"ה להפך אז התשובה היא לאיפה הכיון של אותו מקורב האם כשמיעת ווארט בעלמא או תהליך של החלפת רב כשהכיוון פה הוא שמיעת ווארט ותו לךא וודאי שלא דומה לאחד שמתקרב לרבינו ...)
נ.ב. את אותם הדברים שכתבת כתב @פשטן-מושבע בפוסט#169וגם איך שאבין זאת אחד ומיוחד מזקני אנ''ש ר' שמואל הורביץ:
בוודאי הוא פגם להתקרב לאיזה איש אחר, ובפרט שכעת ההסתרה הוא גדול כ"כ שאיננו יודעים מהצדיקים שבדור הזה והם נעלמים מעינינו, כי אין לשטות את עצמו שהמפורסמים הם צדיקים אמיתיים, כי אעפ"י שיש הרבה כשרים בישראל אבל צדיק הוא ענין אחר לגמרי ובפרט להנהיג נפשות צריך לידע שורשן וקלקולם ותיקונם וכו'. ובאמת אני צריך להאמין בטוב שיש בכל איש ולדונו לכף זכות ולמצוא טוב אפילו בהגרוע שבגרועים שאין גרוע ממנו (ב' הפכים ל.ל.מ). אבל להתקרב ובפרט לקבל מרותו ולהסמיכו לרבי אפילו קצת דקצת, כגון לאכול שיריים או לישב על שולחנו או לשמוע חידושיו, בוודאי הוא קלקול באמונת ההתקשרות והתקרבות לרבי שלנו [מכתבי ר' שמואל מכתב כ''א]
אתה חוזר על טענה שכבר נידונה פה וענו לך תשובה פשוטה וברורה בפוסט #175 (והוכחה לזה הם פוסט #110 שנכתב ע"י @מאיר-לב
נ.ב טענה זו נטענה בעבר ע"י @פשטן-מושבע בפוסט #113@לית-ליה-מגרמא כתב עוד וראה עוד דעתם של זקני אנ''ש בפוסטים #98 #99 #100 #101 ותחזיק לי טובה נצחית על כך לעד
הבאתי פה את הפוסטים ועניתי עלהם לפי הסדר (נ"ל שכבודו לא מבין באיזה נושא הדיון ומביא הוכחות לא כ"כ קשורות)
זה פוסט #98 ר' אברהם בר"נ זצ"ל אמר על הפסוק "בימים ההם אין מלך בישראל איש הישר בעיניו יעשה" על ימינו אלה בעקבתא
דמשיחא, כאשר 'אין מלך בישראל' אם אין מנהיג צדיק באמת שינהיג אותו וידריך אותו, אז עכ"פ 'איש הישר בעיניו יעשה', שלא ילך למדריכים ומנהיגים שיכולים לקלקל אותו בדרכים עקומים, אלא טוב יותר ש'איש כל הישר בעיניו יעשה'. היינו לא ח"ו שיעשה מה שרוצה ומה שישר בעיניו ח"ו, רק ילך כפי הדרכתו והבנתו בספרי רביז"ל, ובפרט בספרי מוהרנ"ת ז"ל שהכין הכל לכל, לכל אחד ואחד, הדרכה ועצות טובות איך להתנהג ואיך לילך ברצוא ושוב.
והסביר רלוי"צ ז"ל, שאין הכוונה ח"ו שיהיה פורק עול ויעשה מה שרוצה, רק הכוונה בעבודת השי"ת כל אחד יעשה כמו שמבין בעצמו ולא יכריחו אותו לעשות כולם 'כך וכך' ולכופם תחת שעבודיהו. (שיחות מהרלוי"צ אות קמא)לא הצלחתי להבין את ההוכחה מפה שעושקת בהנהגה גומרה עד כדי ולכפם תחת שעבודיהו כאשר לא על זה נסוב הדיון
פוסט #99 כן כתב ר' שמואל הורביץ (מכתב כ''א) ;מה שאחר הבעש"ט ז"ל נעשו תלמידיו 'רביים' והנהיגו העולם, בוודאי היו צדיקים גדולים ונוראים זי"ע והלכו בדרך רבם הבעש"ט ז"ל (כמו שאנו צריכים לילך עכשיו בדרך רבינו ז"ל ובהתקשרות לרבינו ז"ל) וכל אחד היו לו אנשים ששייכו לו ושיכול לתקנם אבל הכל בכח הבעש"ט ז"ל, אבל מעת שנתגלה דרך רבינו ז"ל אין לנו דרך אחר, אלא דרכו ועניינו, והוא נקרא הצדיק שבדור הזה וכל תיקונינו תלוי אך בו כי הוא כבר הכין רפואות למחלות שנתחדשו בדור הזה דייקא וע"כ אין רפואתינו אלא על ידו
לא זכור שמישהו פה חיפש תיקון אצל מנהיג או מפורסם אחר (ולגבי תורתם דווקא כן מצינו את מה שכתב @jojo בפוסט #197 וכן את שיחת רבינו שציטט @שפחה-על-הים בפוסט #190 וז"ל שיש"ק ג, תקי"ח:
מוֹהַרְנַ"תְּ אָמַר: הַמַּגִּיד וְתַלְמִידָיו וְתַלְמִידֵי תַלְמִידָיו הָיוּ צַדִּיקֵי אֱמֶת, אַחַר כַּךְ יֵשׁ בֵּינֵיהֶם עֵירוּב טוֹב וְרָע)
(את פוסט #99 לא הוצרכתי להביא כולו כיון שחזרתם עליו אין ספור פעמים והוא דברי ר שמואל הורביץ שכבר ענה להם @jojo כמ"ש)הבאתי פה את פוסט #100 וכן מובא בשם ר' אפרימ'ל: תאמין לי ידידי יקירי חביבי מה שלא הסכמתי לזה עד הנה הוא מחמת אהבתי מאד אליך ולא ידעתי בבירור מה שטוב לך, אולם עתה לאשר שקבלתי המכתב ממך שכתוב שם גודל היסורים והבלבולים שלכם וקשה כח הסבל, לזאת עלה בלבי לאשר שמובא בדרי רבינו ז"ל בליקוטי קמא סי' קמ"ג מעלת המקבל עצה מחכמי הדור כי הוא המתקת הדינים וכו' יעיי"ש, ודע ידידי וחביבי כי לפי דעתי בבירור
החכמי הדור והצדיקי הדור הם הם החסידי ברסלב יחיו, לזאת נכון הדבר להציע הדבר לפניהם וכאשר הם יסכימו לזה גם אני מסכים ג"כ לזה ובעזרת השי"ת תלך לבטח דרכך ותצליח בכל אשר תפנה. ואבקשך מאד בל תאמר לבני ביתך יחיו מזה שכתבתי לך עתה, כי אין לומר זאת לכל אדם כמובן וכו' [עונג שבת עמ' ש''ס]
עד פה אנחנו מוצאים שהוא מדבר על ענין העצה (וההנהגה שעל זה אין חולק שמקבלים רק מאנ"ש)
המשך ציטוט
ואמר רל"י בנדר זצ"ל שמפורסם של שקר הוא כל מי שתלמידיו מדברים עליו יותר מאשר על רבינו ז"לואמר רבינו ז"ל, קשה וכבד על מלאך המוות להמית לבדו את כל
בני העולם בגשמיות וברוחניות, ובכן העמיד לו עוזרים בכל מקום, הרופאים להמית בגשמיות, והמפורסמים של שקר להמית ברוחניות. (שיש"ק חלק א-תקנה)
כבר דיברנו מעניין ההנהגה וקבלת העצה שאין אנו קשורים אליהם (הרופא שנותן תרופה והמפורסם שנותן עצה )
הבאתי פה את פוסט #101 כן מובא במכתבי ר' שמשון בארסקי [מכתב פ''ח]:
כי עד ביאת משיחנו אסור לקבל על עצמו שום התמנות ומנהיגות של שום אדם אפילו אם הוא מאנשי שלומנו, רק דעתו הקדושה של האדמו''ר ז''ל הגנוז בספריו הקדושים, הוא הראש והמנהיג של כל מי שרוצה להתקרב אל האמת.נחזור שוב על אותה הטענה הדיון פה אינו עוסק אלא בשמיעת ווארט וכד ואינו עוסק במינוים למינהם (ועוד שאתה @פשטן-מושבע בעצמך בפוסט #107 ועוד כתבת שמקבלים מגדולי אנ"ש את הניגון שלשיטתך שמדובר פה גם על שמיעת חידוש ולא קבלת הנהגה ודרך האיך פסל פה את זקני א"נש ובפוסט #100 שלפניו כתבת בשם ר' אפרימל ההפך הגמור )
ומ"ש @פשטן-מושבע בפוסט#93 חילקתי לשניים את עיקרי הדברים
ח"א זֶהוּ וַיַּצֵּג אֶת הַמַּקְלוֹת אֲשֶׁר פִּצֵּל בָּרְהָטִים בְּשִׁקֲתוֹת הַמָּיִם וְכוּ'. 'בָּרְהָטִים', הֵם רְהִיטֵי מֹחִין, כְּמוֹ שֶׁאִיתָא בַּזֹּהַר הַקָּדוֹשׁ (תִּקּוּנֵי זֹהַר קמד:), הַיְנוּ שֶׁיַּעֲקֹב הִצִּיג וְתָחַב אֶת הַמַּקְלוֹת, שֶׁהֵם בְּחִינַת חִדּוּשֵׁי־הַתּוֹרָה שֶׁחִדֵּשׁ וְגִלָּה בְּשֵׂכֶל אֱמֶת וְנִפְלָא וְנוֹרָא כָּזֶה, הִצִּיג וְתָחַב אוֹתָם בָּרְהָטִים, בְּתוֹךְ רְהִיטֵי מֹחִין שֶׁל תַּלְמִידָיו הַמִּתְקָרְבִים אֵלָיו. וְזֶהוּ 'וַיַּצֵּג' - 'וַיַּצֵּג' דַּיְקָא, שֶׁהִצִּיג וְתָחַב חִדּוּשִׁים שֶׁלּוֹ הָאֲמִתִּיִּים בָּרְהָטִים, בְּתוֹךְ רְהִיטֵי מֹחִין שֶׁלָּהֶם - שֶׁיִּהְיוּ תְּחוּבִים בָּהֶם בְּעֹמֶק גָּדוֹל, עַד שֶׁלֹּא יִהְיֶה כֹּחַ לְשׁוּם טָעוּת שֶׁל הַמְּדַמֶּה לְהַעֲבִירָם מֵהֶם, חַס וְשָׁלוֹם. כִּי כְּבָר הֵם מְבִינִים הָאֱמֶת הֵיטֵב.אמנם נשמע מתוך ההדגשים בלימוד שיטחי שהתורה של האחרים מזקת לשומעים (כי אם הצדיק ע"י תורותיו מברר המדמה ה"ה להפך) אז הַיְנוּ שֶׁיַּעֲקֹב הִצִּיג וְתָחַב אֶת הַמַּקְלוֹת זה היה מעשה ולא שכל חידוש הוא נוגע במדמה אלא שיעקב(שהוא הצדיק האמת הציג ותחהב המקלות שהמקלות הם החידושים והתחיבה של המקלות למקום המדמה נעשתה ע"י הצדיק (ולאחר שהצדיק כבר הביא לנו את עצותיו אין לנו להתיירא מלבן (ומשמיעת תורה ממפורסמים אחרים כמו שכתוב מפורש בהמשך)
וְכָל הַמִּלְחָמָה וְהָעֲבוֹדָה וְהַיְגִיעָה שֶׁל יַעֲקֹב הַכֹּל בִּשְׁבִיל הַבָּנִים וְהַצֹּאן שֶׁהֵם בְּחִינַת בָּנִים וְתַלְמִידִים, כִּי עִם יַעֲקֹב בְּעַצְמוֹ לֹא הָיָה לְלָבָן שׁוּם עֵסֶק וּמְרִיבָה, כַּמּוּבָן בַּפָּרָשָׁה, כִּי יַעֲקֹב בְּעַצְמוֹ כְּבָר שִׁבֵּר הַמְּדַמֶּה בְּחִינַת לָבָן לְגַמְרֵי, וְנָקִי מִמֶּנּוּ לְגַמְרֵי וְיָדוֹ מְסֻלֶּקֶת מִמֶּנּוּ וְאֵין לוֹ שׁוּם עֵסֶק בּוֹ, רַק יַעֲקֹב מָסַר נַפְשׁוֹ בִּיגִיעוֹת קָשׁוֹת וּטְרָחוֹת וְתַחְבּוּלוֹת כָּאֵלֶּה הַכֹּל בִּשְׁבִיל הַצֹּאן וְהַבָּנִים, הַיְנוּ לְהוֹצִיא בָּנָיו וְתַלְמִידָיו מִבְּחִינַת בֵּית לָבָן, מִבְּחִינַת הַמְּדַמֶּה. וּמֵחֲמַת שֶׁהַמִּלְחָמָה גְּדוֹלָה וַחֲזָקָה מְאֹד מְאֹד, כִּי הוּא מִתְגַּבֵּר וּמִתְפַּשֵּׁט וּמִשְׁתַּטֵּחַ מְאֹד בְּכָל דַּרְגָּא וְדַרְגָּא. וְכָל מַה שֶּׁמְּנַצְּחִין אוֹתוֹ מְעַט - מִתְפַּשֵּׁט וּמִשְׁתַּטֵּחַ יוֹתֵר וְיוֹתֵר. וּכְמוֹ שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל (סֻכָּה נב.): 'כָּל הַגָּדוֹל מֵחֲבֵרוֹ יִצְרוֹ גָּדוֹל מִמֶּנּוּ', עַל־כֵּן הֻכְרַח יַעֲקֹב לִבְרֹחַ מִמֶּנּוּ בְּהֵחָבֵא עִם רָחֵל וְלֵאָה, שֶׁהֵם כְּלַל הַתּוֹרָה, וְעִם כָּל הַבָּנִים וְהַצֹּאן...
פה כתוב מפורש שלבן זה המדמה ולא החידושי תורה של הצדיקים האחרים וכו וכו...
ומ"ש שכתב @שפחה-על-הים בפוסט #148
ענה לו על זה @jojo יעוין שם במקום והדברים פשוטים
בפוסט #153 @פשטן-מושבע הביא את הלכות מתנה ד
וענו לו אח"כ שאנחנו לא מדברים על הנהגה אלא על שמיעת ווארט חידוש וכד' ולא הנהגה ומרות
(יש חילוק בין @פשטן-מושבע ו@לית-ליה-מגרמא שאוחזים שאסור הכל מכל לבין @שפחה-על-הים שאוחז שמותר הלכה, קבלה, פירושים על התורה או על הש"ס, מוסר פשוט וכיו"ב פוסט#151)וודאי שזיקני אנ"ש (גם בדורנו) מעבירי השמועה כמו שכתב @חרב-החכמה בפוסט# 130 והסכים עימו @פשטן-מושבע (בפוסט # 107) ונראים הדברים שכתב בענין @מאיר-לב בפוסט #38 (וכן דברי @לב-העולם-אתה בפוסט@31-32) וכן @חבר-אני ב#34 ו#43
(אשמח להשיג את הקונטרס צדיק הדור אם @פשטן-מושבע תוכל להשיג לי אשמח מאוד)
ולגבי דברי ר שמואל הורוויץ עיין נא עוד בפוסט #2 ועוד יועין בפוסט #10 מ"ש שם @ע.י.ר.נ.י@שפחה-על-הים לגבי שרי האלף עיינתי ומצאתי מה שכתב @נחום-בקר בפוסט#26 ויפה מה שכתבת על זה שכוייח עצום על הדברים (אך נכונים גם דברי ה@הפשוט-שבאנשי בפוסט #52)
(נ.ב. על הפוסטים מ#53 עד #90 לא הספקתי עדיין לעבור)
(אשמח להשיג את הקונטרס צדיק הדור אם @פשטן-מושבע תוכל להשיג לי אשמח מאוד)
-
(אשמח להשיג את הקונטרס צדיק הדור אם @פשטן-מושבע תוכל להשיג לי אשמח מאוד)
@שפחה-על-הים נכתב על ידי?
-
@שפחה-על-הים נכתב על ידי?
@שפחה-על-הים נכתב על ידי?
ר' אברהם פלג, לא?
-
@שפחה-על-הים נכתב על ידי?
ר' אברהם פלג, לא?
@בדרך מי זה? הוא מוסמך?
-
@בדרך מי זה? הוא מוסמך?
@בדרך מי זה? הוא מוסמך?
כאמור איני זוכר בודאות.
האם הוא מוסמך? הוא יחסית אדם עצמאי. אני משאיר לאחרים לענות, בהינתן שזה הוא.
-
@bjni וואו פרקת את הטענות שלהם אחת לאחת, וקבצת את הכל, עכשיו כל אחד יכול לשפוט עם מי הצדק.
אבל בינינו זה מיותר לגמרי!
אין שום סיכוי שזה ייכנס לאוזניים שלהם. זה מאוד מזכיר לי את דברי חז"ל: יודעין היו ישראל וכו' שאין בה ממש, ולא עבדו וכו' אלא להתיר להם וכו' (סנהדרין ס"ד).
עבדא בהפקירה ניחא ליה, ופוק חזי את מנהיגיהם, ואת היחס שלהם לגדולי תורה ולת"ח, ואת הזלזול המחפיר שלהם בכל מי שנודף ממנו ריח תורה ויראת שמים. הם יכולים לקבל אנשים עם עגילים באף ובאוזן, רק לא אדמו"ר או צדיק ח"ו...
אז עכשיו הם מנסים לסייג את הדברים שלהם, אבל אנחנו יודעים טוב טוב מה הם חושבים, הם בעצמם כתבו את זה עד שהם נלחצו מעצמם ואז הם לקחו צעד אחורה.
אין עם מי לדבר, זה אבוד לגמרי.
אבל האמת צריכה להאמר בקול גדול!!! אל תבזו את שם רבינו הקדוש, ותתלו בו את הזלזול שלכם בצדיקים. זה לא דרך היהדות ובטח לא דעת רבינו. ושרי ליה מריה
@bjni וואו פרקת את הטענות שלהם אחת לאחת, וקבצת את הכל, עכשיו כל אחד יכול לשפוט עם מי הצדק.
אבל בינינו זה מיותר לגמרי!
אין שום סיכוי שזה ייכנס לאוזניים שלהם. זה מאוד מזכיר לי את דברי חז"ל: יודעין היו ישראל וכו' שאין בה ממש, ולא עבדו וכו' אלא להתיר להם וכו' (סנהדרין ס"ד).
עבדא בהפקירה ניחא ליה, ופוק חזי את מנהיגיהם, ואת היחס שלהם לגדולי תורה ולת"ח, ואת הזלזול המחפיר שלהם בכל מי שנודף ממנו ריח תורה ויראת שמים. הם יכולים לקבל אנשים עם עגילים באף ובאוזן, רק לא אדמו"ר או צדיק ח"ו...
אז עכשיו הם מנסים לסייג את הדברים שלהם, אבל אנחנו יודעים טוב טוב מה הם חושבים, הם בעצמם כתבו את זה עד שהם נלחצו מעצמם ואז הם לקחו צעד אחורה.
אין עם מי לדבר, זה אבוד לגמרי.
אבל האמת צריכה להאמר בקול גדול!!! אל תבזו את שם רבינו הקדוש, ותתלו בו את הזלזול שלכם בצדיקים. זה לא דרך היהדות ובטח לא דעת רבינו. ושרי ליה מריה
א. לא הבנתי כלל איזה טענות פורקו, ולענ"ד אדרבה עכשיו יוכל כל אחד לשפוט עם מי הצדק, אם יבוא באמת לקרוא.
ב. אני לא יודע מי זה מנהיגיהם, המנהיג של הוא רבינו ז"ל, מוהרנ"ת ושאר אנ"ש, והם בהחלט קיבלו אנשים עם עגילים באוזן שרוצים להתקרב ולקבל, ולא התקרבו למפורסמים ומנהיגים שרוצים לקרב ולתת.
ג. כבודו עבר על מצוות בצדק תשפט עמיתך.
ד. אני ישמח שתכתוב במה הלכו אחורה מתוך שנלחצו, (כל אחד לגופו), גם מי אמר לך שזה מתוך לחץ, אולי קיבל חלק מהדברים?
ה. מאז שברסלב הוקמה היה עליה מחלוקת. יותר מבזה את רבינו שמעוותים את דרכו בשביל שתישמע טוב בעולם. -
@בדרך מי זה? הוא מוסמך?
-
@bjni וואו פרקת את הטענות שלהם אחת לאחת, וקבצת את הכל, עכשיו כל אחד יכול לשפוט עם מי הצדק.
אבל בינינו זה מיותר לגמרי!
אין שום סיכוי שזה ייכנס לאוזניים שלהם. זה מאוד מזכיר לי את דברי חז"ל: יודעין היו ישראל וכו' שאין בה ממש, ולא עבדו וכו' אלא להתיר להם וכו' (סנהדרין ס"ד).
עבדא בהפקירה ניחא ליה, ופוק חזי את מנהיגיהם, ואת היחס שלהם לגדולי תורה ולת"ח, ואת הזלזול המחפיר שלהם בכל מי שנודף ממנו ריח תורה ויראת שמים. הם יכולים לקבל אנשים עם עגילים באף ובאוזן, רק לא אדמו"ר או צדיק ח"ו...
אז עכשיו הם מנסים לסייג את הדברים שלהם, אבל אנחנו יודעים טוב טוב מה הם חושבים, הם בעצמם כתבו את זה עד שהם נלחצו מעצמם ואז הם לקחו צעד אחורה.
אין עם מי לדבר, זה אבוד לגמרי.
אבל האמת צריכה להאמר בקול גדול!!! אל תבזו את שם רבינו הקדוש, ותתלו בו את הזלזול שלכם בצדיקים. זה לא דרך היהדות ובטח לא דעת רבינו. ושרי ליה מריה
א. לא הבנתי כלל איזה טענות פורקו, ולענ"ד אדרבה עכשיו יוכל כל אחד לשפוט עם מי הצדק, אם יבוא באמת לקרוא.
ב. אני לא יודע מי זה מנהיגיהם, המנהיג של הוא רבינו ז"ל, מוהרנ"ת ושאר אנ"ש, והם בהחלט קיבלו אנשים עם עגילים באוזן שרוצים להתקרב ולקבל, ולא התקרבו למפורסמים ומנהיגים שרוצים לקרב ולתת.
ג. כבודו עבר על מצוות בצדק תשפט עמיתך.
ד. אני ישמח שתכתוב במה הלכו אחורה מתוך שנלחצו, (כל אחד לגופו), גם מי אמר לך שזה מתוך לחץ, אולי קיבל חלק מהדברים?
ה. מאז שברסלב הוקמה היה עליה מחלוקת. יותר מבזה את רבינו שמעוותים את דרכו בשביל שתישמע טוב בעולם.אני ישמח שתכתוב במה הלכו אחורה מתוך שנלחצו
לאורכו של כל הדיון,
כשלא תקפו אותם אז 'כל מי שלא ברסלב הוא פשוט לא בסיפור',
וכשתקפו זה נהיה רק שיש פה סיכון... -
@bjni וואו פרקת את הטענות שלהם אחת לאחת, וקבצת את הכל, עכשיו כל אחד יכול לשפוט עם מי הצדק.
אבל בינינו זה מיותר לגמרי!
אין שום סיכוי שזה ייכנס לאוזניים שלהם. זה מאוד מזכיר לי את דברי חז"ל: יודעין היו ישראל וכו' שאין בה ממש, ולא עבדו וכו' אלא להתיר להם וכו' (סנהדרין ס"ד).
עבדא בהפקירה ניחא ליה, ופוק חזי את מנהיגיהם, ואת היחס שלהם לגדולי תורה ולת"ח, ואת הזלזול המחפיר שלהם בכל מי שנודף ממנו ריח תורה ויראת שמים. הם יכולים לקבל אנשים עם עגילים באף ובאוזן, רק לא אדמו"ר או צדיק ח"ו...
אז עכשיו הם מנסים לסייג את הדברים שלהם, אבל אנחנו יודעים טוב טוב מה הם חושבים, הם בעצמם כתבו את זה עד שהם נלחצו מעצמם ואז הם לקחו צעד אחורה.
אין עם מי לדבר, זה אבוד לגמרי.
אבל האמת צריכה להאמר בקול גדול!!! אל תבזו את שם רבינו הקדוש, ותתלו בו את הזלזול שלכם בצדיקים. זה לא דרך היהדות ובטח לא דעת רבינו. ושרי ליה מריה
א. לא הבנתי כלל איזה טענות פורקו, ולענ"ד אדרבה עכשיו יוכל כל אחד לשפוט עם מי הצדק, אם יבוא באמת לקרוא.
ב. אני לא יודע מי זה מנהיגיהם, המנהיג של הוא רבינו ז"ל, מוהרנ"ת ושאר אנ"ש, והם בהחלט קיבלו אנשים עם עגילים באוזן שרוצים להתקרב ולקבל, ולא התקרבו למפורסמים ומנהיגים שרוצים לקרב ולתת.
ג. כבודו עבר על מצוות בצדק תשפט עמיתך.
ד. אני ישמח שתכתוב במה הלכו אחורה מתוך שנלחצו, (כל אחד לגופו), גם מי אמר לך שזה מתוך לחץ, אולי קיבל חלק מהדברים?
ה. מאז שברסלב הוקמה היה עליה מחלוקת. יותר מבזה את רבינו שמעוותים את דרכו בשביל שתישמע טוב בעולם.ג. כבודו עבר על מצוות בצדק תשפט עמיתך.
אין פה שום שפיטה, יש פה דיון נורמלי לחלוטין של כל פורום...
בסך הכול אף אחד פה לא יודע מי זה החבר איתו הוא מתכתב.... הדיונים פה הם על דעות בלבד! -
גם בספר בעקבי הצאן של הר' יעקב נתן אנשין מבוארים הדברים היטב.
האם יש אפשרות לעלות לכאן? -
הקונטרס הנ"ל מלא סילופים, ובילבולים והצאת דברים מהקשרם.
הוא רוצה להוכיח שאין רבנים ואסור לשמוע אף אחד, ובגלל זה הוא כתב קונטרס שלם על אף שהוא נראה תמים.
כותב הקונטרס הוא אדם שלא קיבל מאיש, ומלא בדעות נוראיות מאוד, וביודעו ומכירו קאמינא. (זה לא סותר את הבנותיו הנפלאות בתורות של רבינו, כי כידוע זכה נעשה סם חיים לא זכה וכו').
ותראה מה שרמז עליו @מאיר-לב בענייני הזלזול בגדולי ישראל בעניין החזקת וכו', ותבין לבד עד להיכן הדעות הכוזביות הללו יכולות להביא.
-
!!כתיבת פוסטים אישיים תוביל למחיקתם ולהשתקת הכותב!!
-
חבר-אני כתב:
גם בספר בעקבי הצאן של הר' יעקב נתן אנשין מבוארים הדברים היטב.
האם יש אפשרות להעלות לכאן?ראו בעיקר מגליון 14 והלאה במדור בעקבי הצאן
שם מדבר מעניין התלמידים ובהמשך גם על ההתייחסות לשאר הצדיקים ועוד. -
@7272 בשמחה, הנה סיכום מסודר — טענה מול פירוק.
קודם כל, על מה אין מחלוקת: אף אחד כאן לא חולק שרבינו הוא הרבי שלנו לבד, ושהנהגה, עצה והתקשרות הן רק אצלו. השאלה היחידה היא האם מותר לשמוע ווארט, לקבל חיזוק או ללמוד ספר של גדול בישראל שאינו ברסלב.
-
הל' בשר בחלב ה' — "להיזהר מלהתקרב לקטן במעלה" (#169, #183)
הלשון שם היא "שיתקרב לקטן במעלה", ומיד אחר כך "המקורבים אליו", ש"עוקר אותם משרשם העליון". אי אפשר לעקור אדם מהשורש שלו בווארט אחד. עקירה פירושה שהחליף רבי. זו התקרבות של תלמיד לרב, לא שמיעת דבר תורה. -
ר' שמואל הורביץ, מכתב כ"א — "לשמוע חידושיו"
צריך לקרוא את כל המשפט: "להתקרב ובפרט לקבל מרותו ולהסמיכו לרבי אפילו קצת דקצת, כגון לאכול שיריים או לישב על שולחנו או לשמוע חידושיו". שלוש הדוגמאות הן דוגמאות להסמכה לרבי, כלומר שיריים, טיש וחידושים על שולחנו. זה לא אוסר לקרוא ספר. ובאותו מכתב עצמו (#99) הוא כותב שתלמידי הבעש"ט היו "צדיקים גדולים ונוראים". -
הל' שבת ה' ט' — עמלק מרוצה שיתקרבו לכל הראשים (#239)
שוב, הלשון היא "שיתקרבו לכל הראשים", והמטרה המפורשת שם היא "להעלים שם הראש בית". הסכנה היא שמישהו אחר יתפוס את מקום הראש. זה בדיוק מה שכולנו מסכימים שאסור. -
ליקו"ה, יעקב ולבן והמקלות (#93)
כתוב שם במפורש שלבן הוא המדמה, ושהמקלות הם החידושים של הצדיק האמת, שנתחבו "עד שלא יהיה כח לשום טעות של המדמה להעבירם". זה מקור שמדבר על הגנה, לא על איסור לשמוע תורה מאחרים. -
זקני אנ"ש (#98–#101)
ר' אברהם בר"נ (#98) מדבר על "מדריכים ומנהיגים", כלומר על הנהגה.
ר' אפרים'ל (#100) מדבר על קבלת עצה, ועל זה אין מחלוקת.
ר' שמשון ברסקי (#101) אוסר "התמנות ומנהיגות של שום אדם, אפילו מאנ"ש". ואנחנו שומעים תורה מאנ"ש כל הזמן, ופשטן עצמו הסכים לזה ב-#107. מכאן שגם לשיטתו הנהגה ושמיעת תורה הם שני דברים נפרדים.- השאלה המרכזית (#251): מנין החילוק בין שמיעת תורה לקבלת הנהגה?
החילוק הזה כבר קיים בתוך הצד השני:
גם שפחה על הים (#151) לקח צעד אחורה מתיר ללמוד מהם הלכה, קבלה, ופירושים. אם כל שמיעת תורה היא קבלת הנהגה, גם זה היה אסור.
ר' שמשון אוסר הנהגה "אפילו מאנ"ש", ובכל זאת מקבלים מאנ"ש תורה וניגון. כלומר אפשר לשמוע תורה בלי לקבל הנהגה.
מוהרנ"ת (שיש"ק ג', תקי"ח, שהביאה שפחה על הים ב-#190) אומר ש"המגיד ותלמידיו ותלמידי תלמידיו היו צדיקי אמת".שורה תחתונה: כל המקורות שהובאו כאן לאיסור מדברים על התקרבות, הסמכה לרבי ומנהיגות. אף אחד מהם לא אוסר ללמוד ספר או לשמוע ווארט מגדול בישראל. ועל ההנהגה, כאמור, אין בינינו מחלוקת.
ועדיין בהתחשב בכך שהם מביאים ראיות מהקונטרס של א"פ הדיון מיותר.
-
-
@7272 בשמחה, הנה סיכום מסודר — טענה מול פירוק.
קודם כל, על מה אין מחלוקת: אף אחד כאן לא חולק שרבינו הוא הרבי שלנו לבד, ושהנהגה, עצה והתקשרות הן רק אצלו. השאלה היחידה היא האם מותר לשמוע ווארט, לקבל חיזוק או ללמוד ספר של גדול בישראל שאינו ברסלב.
-
הל' בשר בחלב ה' — "להיזהר מלהתקרב לקטן במעלה" (#169, #183)
הלשון שם היא "שיתקרב לקטן במעלה", ומיד אחר כך "המקורבים אליו", ש"עוקר אותם משרשם העליון". אי אפשר לעקור אדם מהשורש שלו בווארט אחד. עקירה פירושה שהחליף רבי. זו התקרבות של תלמיד לרב, לא שמיעת דבר תורה. -
ר' שמואל הורביץ, מכתב כ"א — "לשמוע חידושיו"
צריך לקרוא את כל המשפט: "להתקרב ובפרט לקבל מרותו ולהסמיכו לרבי אפילו קצת דקצת, כגון לאכול שיריים או לישב על שולחנו או לשמוע חידושיו". שלוש הדוגמאות הן דוגמאות להסמכה לרבי, כלומר שיריים, טיש וחידושים על שולחנו. זה לא אוסר לקרוא ספר. ובאותו מכתב עצמו (#99) הוא כותב שתלמידי הבעש"ט היו "צדיקים גדולים ונוראים". -
הל' שבת ה' ט' — עמלק מרוצה שיתקרבו לכל הראשים (#239)
שוב, הלשון היא "שיתקרבו לכל הראשים", והמטרה המפורשת שם היא "להעלים שם הראש בית". הסכנה היא שמישהו אחר יתפוס את מקום הראש. זה בדיוק מה שכולנו מסכימים שאסור. -
ליקו"ה, יעקב ולבן והמקלות (#93)
כתוב שם במפורש שלבן הוא המדמה, ושהמקלות הם החידושים של הצדיק האמת, שנתחבו "עד שלא יהיה כח לשום טעות של המדמה להעבירם". זה מקור שמדבר על הגנה, לא על איסור לשמוע תורה מאחרים. -
זקני אנ"ש (#98–#101)
ר' אברהם בר"נ (#98) מדבר על "מדריכים ומנהיגים", כלומר על הנהגה.
ר' אפרים'ל (#100) מדבר על קבלת עצה, ועל זה אין מחלוקת.
ר' שמשון ברסקי (#101) אוסר "התמנות ומנהיגות של שום אדם, אפילו מאנ"ש". ואנחנו שומעים תורה מאנ"ש כל הזמן, ופשטן עצמו הסכים לזה ב-#107. מכאן שגם לשיטתו הנהגה ושמיעת תורה הם שני דברים נפרדים.- השאלה המרכזית (#251): מנין החילוק בין שמיעת תורה לקבלת הנהגה?
החילוק הזה כבר קיים בתוך הצד השני:
גם שפחה על הים (#151) לקח צעד אחורה מתיר ללמוד מהם הלכה, קבלה, ופירושים. אם כל שמיעת תורה היא קבלת הנהגה, גם זה היה אסור.
ר' שמשון אוסר הנהגה "אפילו מאנ"ש", ובכל זאת מקבלים מאנ"ש תורה וניגון. כלומר אפשר לשמוע תורה בלי לקבל הנהגה.
מוהרנ"ת (שיש"ק ג', תקי"ח, שהביאה שפחה על הים ב-#190) אומר ש"המגיד ותלמידיו ותלמידי תלמידיו היו צדיקי אמת".שורה תחתונה: כל המקורות שהובאו כאן לאיסור מדברים על התקרבות, הסמכה לרבי ומנהיגות. אף אחד מהם לא אוסר ללמוד ספר או לשמוע ווארט מגדול בישראל. ועל ההנהגה, כאמור, אין בינינו מחלוקת.
ועדיין בהתחשב בכך שהם מביאים ראיות מהקונטרס של א"פ הדיון מיותר.
@רוצה-לרצות דבר גדול עשית היום!!
-
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות