ברסלב זה תחליף לטיפול אישי?

[חרב החכמה]

הרב @שמחה
א: אני מתנצל שנוצר רושם ממה שכתבתי שזה דעה נחרצת. ואני מצטער על זה כי אין לו שום רצון חלילה לגרום למישהו אחר לא לשתף או לכתוב את דעתו בעניין זה ובכללי בכל עניין. רק כתבתי את הסברות שעלו על ליבי לגבי נושא זה. ואדרבה אני מנסה לפתוח את אוזני לשמוע את הצד השני שלזה נועד הפורום ללבן דברים בייחד. (ואיני מנסה להיות שנון או לעקוץ כדי להראות מנצח בדיון, כמו שלעיתים לצערנו קורא לעיתים בפורום).

ב: כתבת שאני דברתי על פסיכולוגיה ואתה דיברת על מטפל, נראה לי שרוב מה שכתבתי תקף גם למטפל ברסלב. לא התכוונתי לכתוב דווקא ספציפית נגד הפסיכולוגיה אלא שהיא כמובן חלק בלתי נפרד בדרך כלל מהטיפול, עצם זה שהולכים לטיפול זה המצאה של הפסיכולוגיה.

ג: לגבי מה שכתבת שהתבודדות יכולה לעזור רק בדברים שבהם אתה רוצה לפתוח ונח לך לפתוח, ואילו בטיפול נכנסים פנימה. קשה לי להסכים וכי לפני יום כיפור או גם באופן כללי בלי קשר האם לא ברור שצריך לעשות לעיתים לפחות התבודדות בלי מסכות ולהיכנס לעומקם של דברים ולברר טוב טוב מה מונע ממך לעשות דברים מסוימים וכו'. לסיכום עצם זה שלא נח לנו אולי להתבודד באמת ולפתוח את הדברים ולעשות סדר ולהיכנס פנימה כלשונך. בעיני לא נותן יתרון או מעלה לטיפול כי שם זה רציני ונכנסים פנימה זה לא רק כשנפתח לך.

ד: חשוב לי להגיד שאני מאמין לך לחלוטין שאתה אומר שהטיפול מאד עזר לך, ושאני משתדל להיות שותף לחוויה שלך (כמובן עד כמה שאני מצליח). שזה דבר טוב ושזה חלק מלהיות בן אדם ולא קשור בדווקא לעניין של תורה, ואני בהרבה דברים הולך עם הכיוון הזה. מה שאני מנסה להגיד זה שלא עומד מולך משתמש בפורום שרק רוצה לזרוק עליך ביצים כי אתה אומר משהו שלא נשמע לא טוב, וברור לי שכל מטרתך זה להגיע לאמת לאמיתה ולעבוד את ה', אני רק מנסה בפשיטות לדון לגופו של עניין ואשמח מאד אם תכתוב ותבאר את דעתך בעניין זה, ואולי אולי אני כן יבין ואם לא אני אולי מישהו אחר יקרא וזה יחזק אותו.

ה: לגבי מה שאמרת שהפחד שלי שטיפול יהפוך לחברות לא נכון כי בפועל כשאתה משלם למישהו אתה לא הופך להיות חבר שלו. אז חשוב לי להבהיר שנראה לי שלא הבנת את דברי, מה שכתבתי לגבי החבר כוונתי הייתה שבתור חסדי ברסלב כאשר אנחנו מסתכלים על המושג טיפול אז אנחנו מנסים למצוא דבר דומה או מקביל אצל רבינו אצל אנ"ש. כי אם נמצא דבר שהוא ממש דומה אז אפשר להגיד שזה כמו סעיף או ענף שלו. ולכן רציתי להציע כיון לפי רבינו לעניין הזה של טיפול מה הכי דומה? והצעתי שחברים שהם חברי אמת אז זה דומה כי הם משתפים אחד את השני, ועוזרים אחד לשני לברר מה הכי נכון להם לעשות. אני מבין מדבריך שזה לא קשור ושמטפל זה עניין אחר לחלוטין אז בסדר אני מוכן לחזור בי מדברי שיש קשר או דמיון בין טיפול לחבר.

ואשריך שהעלית את הבירור החשוב הזה.

@שמחה כתב:

@חרב-החכמה
אני לא יודע מה האמת על פסיכולוגיה
אני דיברתי על טיפול אישי וכתבתי שזה מועיל מאוד
לא בתור עצות! רק הכוונה לעצמך.
לכן חבר לא עוזר כי העניין פה הוא לא עצות וחיזוק.
התבודדות אמורה לעזור רק שגם בה נעים יותר לפתוח את מה שנוח ומה שנראה לעיין.
ובטיפול נכנסים פנימה.
אני חושב שמי שלא ניסה לא מבין על מה אני כותב
(ולכן גם שיחשוב אם מביע דעה נחרצת)

[הפשוט שבאנשי]

@שמחה
-אמנם זה באמת קשה למצוא חבר אמיתי
וכך נשמע ממך- שאין לך-וזה ממש בעסה..
אבל ברחמי ה' ששלח לי חבר מילדות שאנחנו ממש
כמו קשר זוגי-עם עליות וירידות (כמובן בבחי' מסויימת)
אבל כמה שאנחנו נעזרים אחד בשני בפשיטות לא ווידוי דברים
סתם לספר מה קורה, מה המצב, לדבר...
אני מנסה להבין מה הנקודה שאתה לא מצליח לדבר איתה עם חברים..

@שמחה כתב:

התבודדות אמורה לעזור רק שגם בה נעים יותר לפתוח את מה שנוח ומה שנראה לעיין.
ובטיפול נכנסים פנימה

לפי הבנתי האישית ברור שרבנו רוצה שתיכנס בהיתבודדות פנימה הרבה יותר ממה שאפשר לעשות בטיפול-
מה צריך להראות בעין? אני עומד מול אבא שבשמים שמנסה לעזור ל? למה להתכסות בכל מיני כיסויים שרק הורגים אותי?

מנסה להבין..

[חבר אני]

@שמחה כתב:

רק תציין שגם על השאלה הראשונה עניתי שזה לא וידוי ולא תיקון ולא דרך לעבודת ה'
זה פשוט דרך לאמת. לעצמך. ומשם הדרך מתחילה לאיפוא שרק תרצה

השאלה אם אין בעיה בזה עצמו - לפרט לחבר את המעברים שלי.
מותר לדבר בכלליות אבל לא בפרטות.
ראה באשכול וידויניקעס

[שמחה]

חברים אני מרגיש שלא הבנתם אותי
אני לא אמרתי מה אמור להיות אמרתי מה קורה בפועל!
בפועל גם חבר וגם התבודדות למרות שהם אמורים להיות הכי אמת והם באמת כאלו, יש רובד יותר מבפנים. ואני ינסה להסביר.
אני יכול לעמוד ביערות ולדבר עם השם על מה שקורה איתי ומה אני מרגיש-ואני בכלל לא שם לב שיש פה משהו אצלי יותר בפנים שבלי לקלוט אני בורח ממנו כי זה לא נעים לי.
למשל אני יכול לדבר על ספיקות אם לקנות מקרר או לא ולספר כמה זה מפריע לי שהמקרר מחרחר-אבל לא להבין שהסיבה שחשוב לי המקרר זה כי אני מפחד מאוד שלא יהיה לי חלב לקפה של הבוקר. וזה דוגמה טיפשית אבל זה נכון בדברים הכי עמוקים.
וכן גם חבר שיכול לדבר על כל התסכולים ומה שמרגיש אבל לא מבינים כנ"ל שיש דברים שאני בכלל לא יודע שהם קיימים בשביל לדבר עליהם.
וכשאתה יושב מול בעל ניסיון שיודע איך להתקיל אותך עם שאלות שגורמות לך לומר "וואלה אני חושב שעד היום חשבתי שאני לא אוהב תורה פתאום אני קולט שאני מפחד מההרגשה שאני לא למדן מוצלח" אז גילית את עצמך. וזה לא היה קורה במקום אחר כי בפועל אני לא יודע על זה.
והן אמת שהיה צריך גם בהתבודדות ועם חבר לדבר על מה ש"באמת" קורה לי ולא על המבחוץ-אבל כנ"ל זה קשה ולא תמיד קורה. ולכן זה מאוד עוזר!
לגבי הנכתב מחבר אני-אין קשר בין מטפלים לוידויים ז\ה לא העניין.
וגם אני לא חושב שהיה לזה מקור פעם כמו שרצה חרב החכמה לומר. אבל תכלס זה מביא אותך להשם ולרבנו יותר מהכול. כי באמת מי לא רוצה להיות צדיק וטוב-רק שאני בכלל שכיחתי מי אני ולא יודע מה קורה איתי ולמה אני ככ בורח מהעבודת השם. וזה מאוד מחבר פנימה.
מועדים לשמחה!
אז אני חושב שהצלחתי להסביר את עצמי

[חבר אני]

אין לי דעה ברורה בנושא, וברור לי שיש אנשים שחייבים ללכת לטיפול בתור 'עזרה ראשונה', - אנשים שחוו טראומות וכדו',
השאלה היא אם בן אדם נורמטיבי צריך ללכת? אני חושב שלכ"א יש את החיפוש האישי שלו ורבינו עושה עסק מעצם החיפוש עוד לפני התוצאות ["איך שהוציאה לא סיפר"]

[חבר אני]

3 מאמרים בנושא, באבקשה במדור "רפאה נפשי"

גליון 28

גליון 29

גליון 30

[שמחה]

@חבר-אני כתב:

השאלה היא אם בן אדם נורמטיבי צריך ללכת?

צריך זה לא ההגדרה. אולי "טוב"

[מירונער]

אני די חדש בפורום והנושא הזה מאוד מעניין ומעסיק אותי, בפרט שאני באמצע איזה תהליך ואני לא יודע אם להמשיך.
אכן יש בדבר הרבה ספקות וצדדים לכאן ולכאן, אני באמת לא יודע ולא מביע דעה נחרצת, אבל אני כן יכול לומר דבר אחד, שמי שלא היה בתוך תהליך שכזה, או לפחות בן משפחה קרוב, ילד, הורה, או בן זוג, יקשה עליו להבין באמת מה יש בטיפול מסוג כזה.
ועוד נקודה: יש כל כך הרבה סוגים של טיפול ומטפלים, אם הנושא כאן זה בירור בענין טיפול אז צריך לוודא שכולנו מדברים על אותו דבר.

[bjni]

@מירונער כתב:

אם הנושא כאן זה בירור בענין טיפול אז צריך לוודא שכולנו מדברים על אותו דבר.

שכל מי שעבר או שמביע דעה שיגיד על איזה סוג וכו

[ברוך מאן]

@הפשוט-שבאנשי כתב:

ברחמי ה' ששלח לי חבר מילדות שאנחנו ממש
כמו קשר זוגי-עם עליות וירידות

הי
זה מזכיר את הסיפור של נחמיה ואהרן במחוברים האחרון...
@מחוברים יכול להיות שעלינו על משהו?

[מירונער]

@ברוך-מאן
חחחחח....
זה באמת היה סיפור יותר מידי נשי. סליחה אם הייתי מידי ביקורתי