דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו הפורום
  1. דף הבית
  2. קטגוריות
  3. דרכי הלימוד
  4. ח"י כללים
  5. כלל הרביעי

כלל הרביעי

מתוזמן נעוץ נעול הועבר ח"י כללים
57 פוסטים 8 כותבים 173 צפיות 2 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • ח חבר אני

    רק אסכם שבכלל הזה יש לפחות 3 חלקים.

    1. אופן גילוי ואמירת התורה
    2. הפעולות שנעשים ע"י לימוד ועיון בתורה
    3. חלק עיוני "איך ללמוד את התורה הזאת"

    @אוצרבלום הביא דוגמא לחלק השני.

    באשכול אחר הבאתי ראיה לחלק השלישי
    (הועתק משם)
    בחכמה ותבונה ר"א כותב על ה"מעשה מבן מלך ובן שפחה שנתחלפו", ששם מסופר שהמבחן לבדוק מיהו הבן מלך האמיתי, זה שהיה צריך לסדר את הכסא, בסוף המעשה אומר רבינו כך: "פרוש המעשה הוא, כמו הכסא שעשה המלך כנ"ל, שעיקר החכמה שצריכין לדעת איך לסדר הדברים, כמו כן מי שבקי בספרים ולבו שלם, יוכל להבין הפרוש, אך צריכין לסדר הדברים היטב, כי פעם נקרא כך ופעם נקרא כך".
    דהיינו המעשה עצמו היא הכסא, אם תרצה פירוש על המעשה תצטרך רק לסדר אותו כמו שהבן מלך סידר את הכסא שכן לא רק ש"הבן מלך התחלף" אלא כל המעשה "התחלף"!, ר"א מציין שם שזהו כלל ד']

    דוגמא איך להשתמש בכלל הזה, בתורה ל' רבינו מביא את העניין ש"סיבבוהו בהלכות עד שהגיעו לצרת הבת" ומשמע שם לפי"ז שתורה ל' עצמה בנוייה כך שכביכול רבינו אמר בה הרבה הקדמות עד שהגיע למכוון! (עד כאן הועתק משם)

    דוגמאות לחלק הראשון זה כמעט כל חיי מוהר"ן בערך "השיחות שעל התורות"
    דוגמא קטנה שר"א מציין שזהו הכלל הנ"ל:
    בתורה ל' רבינו אומר שלפעמים הצדיק מוכיח בדרך בזיון. אומר ר"א שרבינו - "פתח את פיו הק' והנורא בחכמה, בתוכחה נפלאה גם בדברים האלה בעצמם להוכיח בדרך בזיון [וכהכלל הנזכר על זה בהקדמת ספרי הנ"ל]" (שם פליאה ד')

    כמובן עיקר המכוון שלנו הוא החלק השלישי "איך ללמוד את תורה ד'" וכאן צריך את עזרת הציבור למצוא את הקודים לפתוח את הכספת שנקראית תורה ד'.

    [שמעתי הגדרה נפלאה מיהושע קליין, הקוד לפתיחת הכספת, במקרה הזה הקוד נמצא בתוך הכספת ולכן הקושי הגדול.
    וכאן צריך להשתמש בחלק השני: להרבות בלימוד וקיום התורה, שהתורה תפעל פעולות בנו ובעולם. עד שאט אט נפתח אותה להיכלות חדשים ונפלאים!]

    "המשך יבוא"
    וכולם מוזמנים כמובן להמשיך...

    נ מנותק
    נחום בקר
    משתמש ותיק
    נ מנותק
    נחום בקר
    משתמש ותיק
    #14

    @חבר-אני כתב:

    דהיינו המעשה עצמו היא הכסא,

    דבר זה לא כתוב לא בסיפו"מ ולא בחכמה ותבונה.
    כתוב שכשם שהכסא צריך סידור, כך המעשה צריך סידור.

    ח תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • ח חבר אני

      רק אסכם שבכלל הזה יש לפחות 3 חלקים.

      1. אופן גילוי ואמירת התורה
      2. הפעולות שנעשים ע"י לימוד ועיון בתורה
      3. חלק עיוני "איך ללמוד את התורה הזאת"

      @אוצרבלום הביא דוגמא לחלק השני.

      באשכול אחר הבאתי ראיה לחלק השלישי
      (הועתק משם)
      בחכמה ותבונה ר"א כותב על ה"מעשה מבן מלך ובן שפחה שנתחלפו", ששם מסופר שהמבחן לבדוק מיהו הבן מלך האמיתי, זה שהיה צריך לסדר את הכסא, בסוף המעשה אומר רבינו כך: "פרוש המעשה הוא, כמו הכסא שעשה המלך כנ"ל, שעיקר החכמה שצריכין לדעת איך לסדר הדברים, כמו כן מי שבקי בספרים ולבו שלם, יוכל להבין הפרוש, אך צריכין לסדר הדברים היטב, כי פעם נקרא כך ופעם נקרא כך".
      דהיינו המעשה עצמו היא הכסא, אם תרצה פירוש על המעשה תצטרך רק לסדר אותו כמו שהבן מלך סידר את הכסא שכן לא רק ש"הבן מלך התחלף" אלא כל המעשה "התחלף"!, ר"א מציין שם שזהו כלל ד']

      דוגמא איך להשתמש בכלל הזה, בתורה ל' רבינו מביא את העניין ש"סיבבוהו בהלכות עד שהגיעו לצרת הבת" ומשמע שם לפי"ז שתורה ל' עצמה בנוייה כך שכביכול רבינו אמר בה הרבה הקדמות עד שהגיע למכוון! (עד כאן הועתק משם)

      דוגמאות לחלק הראשון זה כמעט כל חיי מוהר"ן בערך "השיחות שעל התורות"
      דוגמא קטנה שר"א מציין שזהו הכלל הנ"ל:
      בתורה ל' רבינו אומר שלפעמים הצדיק מוכיח בדרך בזיון. אומר ר"א שרבינו - "פתח את פיו הק' והנורא בחכמה, בתוכחה נפלאה גם בדברים האלה בעצמם להוכיח בדרך בזיון [וכהכלל הנזכר על זה בהקדמת ספרי הנ"ל]" (שם פליאה ד')

      כמובן עיקר המכוון שלנו הוא החלק השלישי "איך ללמוד את תורה ד'" וכאן צריך את עזרת הציבור למצוא את הקודים לפתוח את הכספת שנקראית תורה ד'.

      [שמעתי הגדרה נפלאה מיהושע קליין, הקוד לפתיחת הכספת, במקרה הזה הקוד נמצא בתוך הכספת ולכן הקושי הגדול.
      וכאן צריך להשתמש בחלק השני: להרבות בלימוד וקיום התורה, שהתורה תפעל פעולות בנו ובעולם. עד שאט אט נפתח אותה להיכלות חדשים ונפלאים!]

      "המשך יבוא"
      וכולם מוזמנים כמובן להמשיך...

      נ מנותק
      נחום בקר
      משתמש ותיק
      נ מנותק
      נחום בקר
      משתמש ותיק
      #15

      @חבר-אני כתב:

      אופן גילוי ואמירת התורה
      הפעולות שנעשים ע"י לימוד ועיון בתורה
      חלק עיוני "איך ללמוד את התורה הזאת"

      אשמח מאד אם תוכל לבאר זאת במילים של הכלל הרביעי.
      אני מבין איך 'מכניסים' את זה ל'כוונת' המילים, אך אני לא כ"כ מצליח להבין את זה ב'פשט' המילים שכל הכלל.

      ח תגובה 1 תגובה אחרונה
      אוצרבלום
      1
      • אוצרבלוםא מנותק
        אוצרבלום
        משתמש ותיק
        אוצרבלוםא מנותק
        אוצרבלום
        משתמש ותיק
        #16

        בביאהל"ק תו' ז' ח"ב אות פ"ה מבואר שלפני שרבינו גילה את התורה הוא דיבר עם חתנו ר' יוסקה וגילה לו מעט מהתורה, וחיזק ורומם אותו וכו', וראבר"נ מבאר שלפני שרבינו השיג וגילה השגה, הוא השתדל ועסק בתיקונים המבוארים בתורה, ומכיוון שבתורה ז' ח"ב הנושא הוא להשאיר חליפות, בן או תלמיד, ולרבינו לא היו בנים, וחתנו הוא חליפתו - לכן עסק להאיר בו דעתו.
        ובאות שלאחר מכן (שם אות פו) מבאר פרט נוסף, שבעל הבת (היינו חתן רבינו ר' יוסקה הנ"ל) הוא במדריגת ה'תלמיד' (שזוהי מדריגה נמוכה יותר מ'בן' ממש), וההארה שמאירים לתלמיד הוא שמחזקים ומרוממים אותו ומודיעים לו שה' איתו, אצלו וסמוך אליו ממש, לכן רבינו חיזק והרים את דעתו במעט עבודתו שהשכים אז קודם אור היום ועסק קצת בלימודו, עיי"ש.

        נ תגובה 1 תגובה אחרונה
        נחום בקר, חבר אני
        2
        • אוצרבלוםא אוצרבלום

          בביאהל"ק תו' ז' ח"ב אות פ"ה מבואר שלפני שרבינו גילה את התורה הוא דיבר עם חתנו ר' יוסקה וגילה לו מעט מהתורה, וחיזק ורומם אותו וכו', וראבר"נ מבאר שלפני שרבינו השיג וגילה השגה, הוא השתדל ועסק בתיקונים המבוארים בתורה, ומכיוון שבתורה ז' ח"ב הנושא הוא להשאיר חליפות, בן או תלמיד, ולרבינו לא היו בנים, וחתנו הוא חליפתו - לכן עסק להאיר בו דעתו.
          ובאות שלאחר מכן (שם אות פו) מבאר פרט נוסף, שבעל הבת (היינו חתן רבינו ר' יוסקה הנ"ל) הוא במדריגת ה'תלמיד' (שזוהי מדריגה נמוכה יותר מ'בן' ממש), וההארה שמאירים לתלמיד הוא שמחזקים ומרוממים אותו ומודיעים לו שה' איתו, אצלו וסמוך אליו ממש, לכן רבינו חיזק והרים את דעתו במעט עבודתו שהשכים אז קודם אור היום ועסק קצת בלימודו, עיי"ש.

          נ מנותק
          נחום בקר
          משתמש ותיק
          נ מנותק
          נחום בקר
          משתמש ותיק
          #17

          הרב @אוצרבלום וכן שאר הבקיאים בח"י כללים הרתמו לבאר את זה הכלל באר היטב. למען נזכה לברר מקחו של צדיק.

          אוצרבלוםא תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • נ נחום בקר

            @חבר-אני כתב:

            דהיינו המעשה עצמו היא הכסא,

            דבר זה לא כתוב לא בסיפו"מ ולא בחכמה ותבונה.
            כתוב שכשם שהכסא צריך סידור, כך המעשה צריך סידור.

            ח מנותק
            חבר אני
            משתמש ותיק
            ח מנותק
            חבר אני
            משתמש ותיק
            #18

            @נחום-בקר

            "מאמר אדמו"ר ז"ל שפירוש המעשה הוא כעין הכסא הנזכר בה: סובב בכלל הנזכר בהקדמת ספרי ביאור הלקוטים: שכל תורה ומעשה נמשכה יותר כפי התקונים הנזכרים בה בעצמה".
            (חכמה ותבונה, מעשה יא, אות ב')

            נ תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • ח מנותק
              חבר אני
              משתמש ותיק
              ח מנותק
              חבר אני
              משתמש ותיק
              נערך לאחרונה על ידי חבר אני
              #19

              ומזה לומד ר"א שעיקר הפירוש על המעשה יגיד הבן מלך האמיתי ה"ה מלך המשיח:

              "כפי העולה [מדברי מורנ"ת מבואר] מכותלי דבריו וספוריו הקדושים: שעיקר הבן מלך המסדר את הכסא בתבונתו דבר מתוך דבר הוא הגואל בעצמו שאנו מחכים [אשר מדור לדור נתגלגל נשמתו גם בלוט…] נראה מבואר שגם בזה לבד יפורש ויבואר באר בהיטב גם הסיפור של המעשה הזאת. וכל אשר יעלה [נבוא] גם עתה בביאורה הוא מה שעכ"פ נראה ונביט בדרך כלל-שגדול ועצום החכמה והתבונה הנמצא בה לאין חקר וגבול כלל [וכענין לעיני העמים המובא בא"ד]" (שם אות ג').

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • ח חבר אני

                @ברוך-מאן
                מה עם שאר החלקים שכתבתי על הכלל הזה, האם גם עליהם אתה חולק?
                לא הבנתי איך לקחת את דברי ר"א בחכמה ותבונה ולמדת שזה נטו עניין סגולי, הנה לשון רבינו בסוף המעשה שם: (צוטט לעיל) "פרוש המעשה הוא, כמו הכסא שעשה המלך כנ"ל, שעיקר החכמה שצריכין לדעת איך לסדר הדברים, כמו כן מי שבקי בספרים ולבו שלם, יוכל להבין הפרוש, אך צריכין לסדר הדברים היטב, כי פעם נקרא כך ופעם נקרא כך".

                אמנם רבינו מוסיף "מי שבקי בספרים וליבו שלם יוכל להבין" אבל הוא מוסיף תנאי נוסף ש"צריכין לסדר הדברים היטב" כי המעשה היה היא הכסא שהתבלבל והתחלף. אז איפה כתוב כאן ש"תשבור תאוות"?

                כן, שלושת החלקים שכ' לעיל, אינם נפרדים אלא הם עובדים ביחד, ולכן זה אכן לא רק ענין של 'מוח' אלא הלימוד הזה מוכרח ללכת יחד עם הקיום של התורה (וכן, בתורה ד' מדובר גם על "לשבור תאוות", יותר נכון להזדכך...)

                עוד ראיה מפורשת שזה כלל לימודי
                בתורה ז' תנינא בביאוה"ל אות לא, ר"א מסביר את ההגהה שם בתורה: [משֶׁה הָיָה לְמַעְלָה מִן הַמַּחֲשָׁבָה לְכָך הָיָה יוֹדֵעַ אֶת הַתֵּרוּץ כִּי הִשִּׂיג בְּחִינַת סִתְרֵי [כִּתְרֵי] אוֹתִיּוֹת וְהַדְּבָרִים סְתוּמִים, כִּי לא בֵּאֵר הֵיטֵב עִנְיָן זֶה],
                ר"א מסביר ע"פ תורה זו גופא, מדוע רבינו השאיר את הדברים סתומים ולא ביאר כל צורכו.
                כי רבינו מסביר שם שהצדיק צריך לעשות סייג לדבריו ולשתוק לפעמים ולכן גם כאן "שתק וסייג את חכמתו, ולא ביאר להודיע מהתירוץ שנמצא על שאלות משה."

                וראה שם באות ל' עוד דוגמא לחלק הראשון שבכלל, ואגב בתורה שם יש איזה 5,6 דוגמאות לכלל הנ"ל.

                (אני חושב שיהושע קליין משתמש כאן בפורום בשם אחר, והוא אכן הרבה זמן חא היה כאן)

                ח מנותק
                חבר אני
                משתמש ותיק
                ח מנותק
                חבר אני
                משתמש ותיק
                נערך לאחרונה על ידי חבר אני
                #20

                חבר-אני כתב:

                וראה שם באות ל' עוד דוגמא לחלק הראשון שבכלל,

                מבאר שם את השיחה של רבינו, שאמר שאת התורה הזאת אמר "לאנשי סעודה שלישית אחרים, שאינם אוכלים קוליטש" וכוונתו למלאכים, כי בתורה זו גופא רבינו דיבר גם לדרי מעלה כפשוטו, שהם אוכלים מהמן ששוחקים לצדיקים (המובא שם בתורה)

                ושתורה זו נאמרה בעת רעוא דרעוין כי בתורה זו גופא האיר הארת הרצון המובא שם.

                ושהדרי מטה שמעו רק מה שהיו צריכים ואעפ"כ כלל אותם עם הדרי מעלה (ולכן יש דברים שהדרי מטה, - אנחנו - לא מבינים כ"כ, כי בתורה זו רבינו רימז ברמזי הידיים יותר מאשר כל תורה)

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • ח חבר אני

                  @ברוך-מאן
                  מה עם שאר החלקים שכתבתי על הכלל הזה, האם גם עליהם אתה חולק?
                  לא הבנתי איך לקחת את דברי ר"א בחכמה ותבונה ולמדת שזה נטו עניין סגולי, הנה לשון רבינו בסוף המעשה שם: (צוטט לעיל) "פרוש המעשה הוא, כמו הכסא שעשה המלך כנ"ל, שעיקר החכמה שצריכין לדעת איך לסדר הדברים, כמו כן מי שבקי בספרים ולבו שלם, יוכל להבין הפרוש, אך צריכין לסדר הדברים היטב, כי פעם נקרא כך ופעם נקרא כך".

                  אמנם רבינו מוסיף "מי שבקי בספרים וליבו שלם יוכל להבין" אבל הוא מוסיף תנאי נוסף ש"צריכין לסדר הדברים היטב" כי המעשה היה היא הכסא שהתבלבל והתחלף. אז איפה כתוב כאן ש"תשבור תאוות"?

                  כן, שלושת החלקים שכ' לעיל, אינם נפרדים אלא הם עובדים ביחד, ולכן זה אכן לא רק ענין של 'מוח' אלא הלימוד הזה מוכרח ללכת יחד עם הקיום של התורה (וכן, בתורה ד' מדובר גם על "לשבור תאוות", יותר נכון להזדכך...)

                  עוד ראיה מפורשת שזה כלל לימודי
                  בתורה ז' תנינא בביאוה"ל אות לא, ר"א מסביר את ההגהה שם בתורה: [משֶׁה הָיָה לְמַעְלָה מִן הַמַּחֲשָׁבָה לְכָך הָיָה יוֹדֵעַ אֶת הַתֵּרוּץ כִּי הִשִּׂיג בְּחִינַת סִתְרֵי [כִּתְרֵי] אוֹתִיּוֹת וְהַדְּבָרִים סְתוּמִים, כִּי לא בֵּאֵר הֵיטֵב עִנְיָן זֶה],
                  ר"א מסביר ע"פ תורה זו גופא, מדוע רבינו השאיר את הדברים סתומים ולא ביאר כל צורכו.
                  כי רבינו מסביר שם שהצדיק צריך לעשות סייג לדבריו ולשתוק לפעמים ולכן גם כאן "שתק וסייג את חכמתו, ולא ביאר להודיע מהתירוץ שנמצא על שאלות משה."

                  וראה שם באות ל' עוד דוגמא לחלק הראשון שבכלל, ואגב בתורה שם יש איזה 5,6 דוגמאות לכלל הנ"ל.

                  (אני חושב שיהושע קליין משתמש כאן בפורום בשם אחר, והוא אכן הרבה זמן חא היה כאן)

                  ח מנותק
                  חבר אני
                  משתמש ותיק
                  ח מנותק
                  חבר אני
                  משתמש ותיק
                  נערך לאחרונה על ידי חבר אני
                  #21

                  חבר-אני כתב:

                  עוד ראיה מפורשת שזה כלל לימודי
                  בתורה ז' תנינא בביאוה"ל אות לא, ר"א מסביר את ההגהה שם בתורה: [משֶׁה הָיָה לְמַעְלָה מִן הַמַּחֲשָׁבָה לְכָך הָיָה יוֹדֵעַ אֶת הַתֵּרוּץ כִּי הִשִּׂיג בְּחִינַת סִתְרֵי [כִּתְרֵי] אוֹתִיּוֹת וְהַדְּבָרִים סְתוּמִים, כִּי לא בֵּאֵר הֵיטֵב עִנְיָן זֶה],
                  ר"א מסביר ע"פ תורה זו גופא, מדוע רבינו השאיר את הדברים סתומים ולא ביאר כל צורכו.
                  כי רבינו מסביר שם שהצדיק צריך לעשות סייג לדבריו ולשתוק לפעמים ולכן גם כאן "שתק וסייג את חכמתו, ולא ביאר להודיע מהתירוץ שנמצא על שאלות משה."

                  אמנם אסייג שזה שייך יותר לחלק הראשון בכלל, שרבינו קיים את הדברים שאמר בתורה, תוך כדי אמירתה.
                  וכיון שמדבר מ'שתיקה', לכן בתורה זו גופא הוא עשה 'שתיקה' וסתם הדברים.

                  אבל זה בהחלט משליך על עצם הלימוד, כי יש כאן שאלה עיונית: למה רבינו השאיר את דבריו סתומים?

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • נ נחום בקר

                    @חבר-אני כתב:

                    אופן גילוי ואמירת התורה
                    הפעולות שנעשים ע"י לימוד ועיון בתורה
                    חלק עיוני "איך ללמוד את התורה הזאת"

                    אשמח מאד אם תוכל לבאר זאת במילים של הכלל הרביעי.
                    אני מבין איך 'מכניסים' את זה ל'כוונת' המילים, אך אני לא כ"כ מצליח להבין את זה ב'פשט' המילים שכל הכלל.

                    ח מנותק
                    חבר אני
                    משתמש ותיק
                    ח מנותק
                    חבר אני
                    משתמש ותיק
                    נערך לאחרונה על ידי חבר אני
                    #22

                    @נחום-בקר כתב:

                    אשמח מאד אם תוכל לבאר זאת במילים של הכלל הרביעי.
                    אני מבין איך 'מכניסים' את זה ל'כוונת' המילים, אך אני לא כ"כ מצליח להבין את זה ב'פשט' המילים שכל הכלל.

                    דבריו של ר"א הם: "כי עיקר על השגה מהשגותיו, תתפעל ותהיה בהתיקונים - להמשכת ותועלת השגות התורה - שנמצאים בה בעצמה." זהו עיקר דבריו, ויש שם אריכות וכפי שביאר @אוצרבלום.

                    אכן דבריו סתומים וקשים לביאור (בספר "באר לחי רואי" להר' פלג, מבאר את איך זה נכנס במילים)

                    אבל לכן אני מחפש לעשות "שימוש" אצל ר"א ולראות איך הוא למד ע"פ הכלל הנ"ל.

                    ובכל פעם לפי העניין אנו מוצאים את א' משלושת החלקים שכ' לעיל.

                    אכן החלק השלישי (עיוני) הוא קצת מחודש, אבל כפי שכ' לעיל הוא לא נפרד משאר החלקים וממילא אם תצא הבנה ע"פ א' החלקים, א"כ יצא לנו פשט חדש ע"פ כלל זה. (וכנ"ל לעניין ה"שתיקה" בתורה ז' תנינא)

                    נ תגובה 1 תגובה אחרונה
                    נחום בקר, אוצרבלום
                    2
                    • ח מנותק
                      חבר אני
                      משתמש ותיק
                      ח מנותק
                      חבר אני
                      משתמש ותיק
                      נערך לאחרונה על ידי חבר אני
                      #23

                      חידוש שיצא לי ע"פ הכלל הנ"ל:

                      בתורה ד' רבינו אומר שהצדיק "מניק לישראל באור תורתו".
                      יש כאן 2 חלקים: 1) 'מניק' חלב (חסד, מתוק) 2) 'אור' - אש (דין)

                      "תורתו" זה תורה ד' בעצמה!

                      בהכרח שבתורה זו יימצא דיבורים קשים כגידין (אש)
                      כמו "עוונותיו חקוקים על עצמותיו" "חמתו של הקב"ה וכו", "יש דרך ישר.. ואחריתה וכו' וכו'

                      ומצד שני יהיו כאלו דיבורים מתוקים כמו "שכל מאורעותיו לטובתו" ושאפי' הרשעים יהיו נעשים כסא לקדושה, וכן "ואבית תהילה מגושי עפר" וכו' וכו'

                      ורבינו כולל אותם בתורה אחת כי תורה זו היא היא ה"ידיעה שלימה" שמחברת חו"ג.

                      ואכן צריך להבין איך 2 סוגי הדיבורים הללו מתחברים יחד ממש. מצד א' התעוררות עצומה ומצד שני התחזקות עצומה!

                      נ תגובה 1 תגובה אחרונה
                      נחום בקר, אוצרבלום
                      2
                      • י יאשע הלברשטאם

                        @ברוך-מאן כתב:

                        סגולי

                        פרש נא לי דבריך
                        האם הח"י כללים - הם ח"י סגולות?!

                        ב מנותק
                        ברוך מאן
                        משתמש ותיק
                        ב מנותק
                        ברוך מאן
                        משתמש ותיק
                        נערך לאחרונה על ידי ברוך מאן
                        #24

                        @יאשע-הלברשטאם
                        ח"ו
                        התכוונתי בדרך צחות [מקווה שאצלכם הבנשקי"ם זה בסדר...]
                        רציתי רק לחדד את השאלה מה אומר הכלל הזה הלכה למעשה.

                        @חבר-אני
                        אני מאוד רוצה לקרוא את כל הפוסטים שלך בענין הזה, אבל עוצה לי עצה כיצד אוכל לקרוא דברים ארוכים כל כך.
                        דווקא בגלל שאתה כותב טוב - אני מתחנן:
                        תכתוב יותר מתומצת
                        זה מסקרן אותי

                        שֶׁרְצוֹנוֹ חָזָק מְאֹד שֶׁנֵּלֵךְ עִם הַתּוֹרוֹת שֶׁגִּלָּה, שֶׁיִּהְיֶה כָּל עֲבוֹדָתוֹ עַל פִּי הַנֶּאֱמָר בְּאוֹתָהּ הַתּוֹרָה

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • ח חבר אני

                          @נחום-בקר

                          "מאמר אדמו"ר ז"ל שפירוש המעשה הוא כעין הכסא הנזכר בה: סובב בכלל הנזכר בהקדמת ספרי ביאור הלקוטים: שכל תורה ומעשה נמשכה יותר כפי התקונים הנזכרים בה בעצמה".
                          (חכמה ותבונה, מעשה יא, אות ב')

                          נ מנותק
                          נחום בקר
                          משתמש ותיק
                          נ מנותק
                          נחום בקר
                          משתמש ותיק
                          #25

                          @חבר-אני כתב:

                          הוא כעין הכסא

                          'כעין' דיקא, ולא שזה אותו דבר. ומי שיודע סוד הכסא, ידע גם סוד המעשה. אך לא בהכרח שזה אותו דבר (אולי זה אותו דבר).

                          ח תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • ח חבר אני

                            @נחום-בקר כתב:

                            אשמח מאד אם תוכל לבאר זאת במילים של הכלל הרביעי.
                            אני מבין איך 'מכניסים' את זה ל'כוונת' המילים, אך אני לא כ"כ מצליח להבין את זה ב'פשט' המילים שכל הכלל.

                            דבריו של ר"א הם: "כי עיקר על השגה מהשגותיו, תתפעל ותהיה בהתיקונים - להמשכת ותועלת השגות התורה - שנמצאים בה בעצמה." זהו עיקר דבריו, ויש שם אריכות וכפי שביאר @אוצרבלום.

                            אכן דבריו סתומים וקשים לביאור (בספר "באר לחי רואי" להר' פלג, מבאר את איך זה נכנס במילים)

                            אבל לכן אני מחפש לעשות "שימוש" אצל ר"א ולראות איך הוא למד ע"פ הכלל הנ"ל.

                            ובכל פעם לפי העניין אנו מוצאים את א' משלושת החלקים שכ' לעיל.

                            אכן החלק השלישי (עיוני) הוא קצת מחודש, אבל כפי שכ' לעיל הוא לא נפרד משאר החלקים וממילא אם תצא הבנה ע"פ א' החלקים, א"כ יצא לנו פשט חדש ע"פ כלל זה. (וכנ"ל לעניין ה"שתיקה" בתורה ז' תנינא)

                            נ מנותק
                            נחום בקר
                            משתמש ותיק
                            נ מנותק
                            נחום בקר
                            משתמש ותיק
                            #26

                            @חבר-אני את דברי 'חכם הפלגי' ראיתי ושניתי. אך עדין הוא 'מכניס' את דבריו במילים. והם לא 'מוכרחים'.

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • נ נחום בקר

                              הרב @אוצרבלום וכן שאר הבקיאים בח"י כללים הרתמו לבאר את זה הכלל באר היטב. למען נזכה לברר מקחו של צדיק.

                              אוצרבלוםא מנותק
                              אוצרבלום
                              משתמש ותיק
                              אוצרבלוםא מנותק
                              אוצרבלום
                              משתמש ותיק
                              #27

                              @נחום-בקר כתב:

                              הרב @אוצרבלום וכן שאר הבקיאים בח"י כללים הרתמו לבאר את זה הכלל באר היטב. למען נזכה לברר מקחו של צדיק.

                              קודם אפרט עוד כמה דוגמאות בעז"ה, על מנת שאוכל לנסות לעשות כדברי כת"ר ולא יהיו דברי נראים כמופשטים מדי.

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              נחום בקר
                              1
                              • נ נחום בקר

                                @חבר-אני כתב:

                                הוא כעין הכסא

                                'כעין' דיקא, ולא שזה אותו דבר. ומי שיודע סוד הכסא, ידע גם סוד המעשה. אך לא בהכרח שזה אותו דבר (אולי זה אותו דבר).

                                ח מנותק
                                חבר אני
                                משתמש ותיק
                                ח מנותק
                                חבר אני
                                משתמש ותיק
                                #28

                                @נחום-בקר הסוד של הכסא הוא לדעת איך לסדרו, כך גם את הסיפור צריך לסדר. ר"א מציין שזהו מהכלל הזה.
                                רציתי לחדד את הדברים כדי שנבין ולכן כתבתי שיוצא בעצם שהסיפור עצמו הוא הכסא.

                                במעשה הנ"ל שמדובר בחילופים, אזי המעשה עצמו התחלף. ואילו בתורה אחרת השפה והמבנה שלה תהיה ע"פ העניינים שם.

                                דוגמא מובהקת: בתורה י"ב שרבינו מדבר על 'למדנים', אזי התורה בעצמה כתובה באופן למדני, יש כמה וכמה פעמים את הלשון "ואם יקשה לך"... ואכן רבינו אמר אז: "אמרתי א לומדישע תורה". כביכול אתה נהפך להיות למדן כשאתה לומד תורה שמדברת על למדנים! וזה מסביר לך את הלשונות המיוחדים שנאמרו בתורה ההיא.

                                הכלל בשתי מילים אומר: "האור והכלי מאוחדים!" כשאתה תופס את הכלי יש לך כבר את האור כי הכלי עצמו עשוי מהאור שבו (וכידוע בקבלה שהכלי נוצר מעצם האור, הלוא כן @נחום-בקר ? נדמה לי שראיתי פעם בליקו"ה את העניין הזה) וזה מה שמסופר שם במעשה מאורח שראה כלים שמצויירים בו הכלים והאותיות לעשיית אותם כלים (כעין "צבת בצבת עשויה")

                                הציווי "וקשרתם לאות על ידך" הוא בעצמו חלק מהתפילין! (אם חז"ל לא היו אומרים זאת, הייתי חושב שאת הפרשה שאותה צריך לקשור, צריכה להכתב ללא הפסוק הזה, שהרי פסוק זה הוא רק כעין "הוראות הפעלה". ולא, ה"הוראות הפעלה" הם חלק מהעניין עצמו!, סליחה על המשל החולין לדברים קדושים)

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                נחום בקר
                                1
                                • ח מנותק
                                  חבר אני
                                  משתמש ותיק
                                  ח מנותק
                                  חבר אני
                                  משתמש ותיק
                                  נערך לאחרונה על ידי חבר אני
                                  #29

                                  דוגמא נוספת:
                                  בתורה ח' רבינו משתמש בלשון מעניינת: "והוא מגודל רחמנות וחנינות מהבורא ית' שמו, שצמצם עצמו...."
                                  מדוע רבינו האריך בלשון מיותרת "רחמנות וחניניות"?

                                  בהמשך רבינו מבאר את כל הי"ג מידות של רחמים.

                                  אומר ר"א:

                                  וְהוּא מִגֹּדֶל רַחֲמָנוּת וַחֲנִינוּת הַבּוֹרֵא יִתְבָּרַךְ שְׁמוֹ. אֵלֶּה הַדְּבָרִים נִרְאִים לִכְאוֹרָה כִּשְׂפַת יֶתֶר, כִּי מִי לֹא יֵדַע בְּכָל אֵלֶּה שֶׁהַשְׁלָמַת הַחֶסְרוֹן וְכַפָּרַת הָעֲוֹנוֹת הוּא מִמִּדַּת הָרַחֲמִים. וְאוּלָם בְּסֵתֶר דְּבָרָיו וְהַשָּׂגָתוֹ הַזֹּאת עַל אוֹדוֹת הַכְנָעַת הָרַב דִּקְלִפָּה שֶׁהוּא אַדְמוֹנִי בְּתֹקֶף הַדִּין (כַּמּוּבָא לְקַמָּן בִּפְנִים) וּמְבֹאָר מֵהַשִּׂיחָה (שֶׁבְּסֵפֶר חַיֵּי מוֹהֲרַ"ן) הַשַּׁיֶּכֶת לְזֹאת הַהַשָּׂגָה, שֶׁבְּהַשָּׂגָתוֹ וְתוֹרָתוֹ הַזֹּאת בְּעַצְמָהּ, הִשְׁתַּדֵּל לְהַכְנִיעַ אֶת הָרָשָׁע (הָעוֹמֵד מִצִּדּוֹ) שֶׁבְּתֹקֶף הַדִּין כַּנַּ"ל. יֵשׁ לְבָאֵר שֶׁעַל זֶה טָרַח בִּפְרָטִיּוּת לְבָאֵר כָּל הַמִּדּוֹת שֶׁל רַחֲמִים, כִּי בָּהֶם לְבַד כָּל הַכְנָעַת הָרָשָׁע (שֶׁבְּתֹקֶף הַדִּין כַּנַּ"ל):

                                  בתוך התורה רבינו התחיל לקיים את התורה הזאת בעצמה והתחיל לומר ה' ה' קל רחום וחנון [רחמנות וחנינות] וכו' כדי להמשיך רוח חיים ולהכניע את הרבנים דקליפה המוב"פ.
                                  וזה מסביר באופן עיוני מדוע התורה נכתבה כך.

                                  נ 2 תגובות תגובה אחרונה
                                  אוצרבלום, נחום בקר
                                  2
                                  • ח חבר אני

                                    חידוש שיצא לי ע"פ הכלל הנ"ל:

                                    בתורה ד' רבינו אומר שהצדיק "מניק לישראל באור תורתו".
                                    יש כאן 2 חלקים: 1) 'מניק' חלב (חסד, מתוק) 2) 'אור' - אש (דין)

                                    "תורתו" זה תורה ד' בעצמה!

                                    בהכרח שבתורה זו יימצא דיבורים קשים כגידין (אש)
                                    כמו "עוונותיו חקוקים על עצמותיו" "חמתו של הקב"ה וכו", "יש דרך ישר.. ואחריתה וכו' וכו'

                                    ומצד שני יהיו כאלו דיבורים מתוקים כמו "שכל מאורעותיו לטובתו" ושאפי' הרשעים יהיו נעשים כסא לקדושה, וכן "ואבית תהילה מגושי עפר" וכו' וכו'

                                    ורבינו כולל אותם בתורה אחת כי תורה זו היא היא ה"ידיעה שלימה" שמחברת חו"ג.

                                    ואכן צריך להבין איך 2 סוגי הדיבורים הללו מתחברים יחד ממש. מצד א' התעוררות עצומה ומצד שני התחזקות עצומה!

                                    נ מנותק
                                    נחמד
                                    משתמש ותיק
                                    נ מנותק
                                    נחמד
                                    משתמש ותיק
                                    #30

                                    @חבר-אני
                                    ר' אברה כותב על פי הכלל הראשון, שכל התורה מתחלקת לחסד ולדין, שהם עיקר השינויים.

                                    אומן, ראש השנה.

                                    ח תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • ח חבר אני

                                      דוגמא נוספת:
                                      בתורה ח' רבינו משתמש בלשון מעניינת: "והוא מגודל רחמנות וחנינות מהבורא ית' שמו, שצמצם עצמו...."
                                      מדוע רבינו האריך בלשון מיותרת "רחמנות וחניניות"?

                                      בהמשך רבינו מבאר את כל הי"ג מידות של רחמים.

                                      אומר ר"א:

                                      וְהוּא מִגֹּדֶל רַחֲמָנוּת וַחֲנִינוּת הַבּוֹרֵא יִתְבָּרַךְ שְׁמוֹ. אֵלֶּה הַדְּבָרִים נִרְאִים לִכְאוֹרָה כִּשְׂפַת יֶתֶר, כִּי מִי לֹא יֵדַע בְּכָל אֵלֶּה שֶׁהַשְׁלָמַת הַחֶסְרוֹן וְכַפָּרַת הָעֲוֹנוֹת הוּא מִמִּדַּת הָרַחֲמִים. וְאוּלָם בְּסֵתֶר דְּבָרָיו וְהַשָּׂגָתוֹ הַזֹּאת עַל אוֹדוֹת הַכְנָעַת הָרַב דִּקְלִפָּה שֶׁהוּא אַדְמוֹנִי בְּתֹקֶף הַדִּין (כַּמּוּבָא לְקַמָּן בִּפְנִים) וּמְבֹאָר מֵהַשִּׂיחָה (שֶׁבְּסֵפֶר חַיֵּי מוֹהֲרַ"ן) הַשַּׁיֶּכֶת לְזֹאת הַהַשָּׂגָה, שֶׁבְּהַשָּׂגָתוֹ וְתוֹרָתוֹ הַזֹּאת בְּעַצְמָהּ, הִשְׁתַּדֵּל לְהַכְנִיעַ אֶת הָרָשָׁע (הָעוֹמֵד מִצִּדּוֹ) שֶׁבְּתֹקֶף הַדִּין כַּנַּ"ל. יֵשׁ לְבָאֵר שֶׁעַל זֶה טָרַח בִּפְרָטִיּוּת לְבָאֵר כָּל הַמִּדּוֹת שֶׁל רַחֲמִים, כִּי בָּהֶם לְבַד כָּל הַכְנָעַת הָרָשָׁע (שֶׁבְּתֹקֶף הַדִּין כַּנַּ"ל):

                                      בתוך התורה רבינו התחיל לקיים את התורה הזאת בעצמה והתחיל לומר ה' ה' קל רחום וחנון [רחמנות וחנינות] וכו' כדי להמשיך רוח חיים ולהכניע את הרבנים דקליפה המוב"פ.
                                      וזה מסביר באופן עיוני מדוע התורה נכתבה כך.

                                      נ מנותק
                                      נחום בקר
                                      משתמש ותיק
                                      נ מנותק
                                      נחום בקר
                                      משתמש ותיק
                                      #31

                                      @חבר-אני עד כעת מרוב הדוגמאות שהובאו.
                                      נמצא מבואר שבכל תורה, רבנו גילה תורתו, עם אותם ענינים המבוארים באותה תורה.
                                      ובכללות הביאור בזה שהתורה 'נדרשת', היינו שכל דבר ש'דורשים' בתורה. יש לו כח 'לדרוש' שכך תהיה המציאות, דאסתכל באורייתא וברא עלמא.
                                      ואולי זה הכוונה 'שבתוך הכלים היו האותיות שמהם יוצרים את הכלים'. כי דרשת התורה היא עצמה פועלת שכך תהיה המציאות.

                                      ח תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      אוצרבלום
                                      1
                                      • אוצרבלוםא מנותק
                                        אוצרבלום
                                        משתמש ותיק
                                        אוצרבלוםא מנותק
                                        אוצרבלום
                                        משתמש ותיק
                                        #32

                                        בתורה ה' ח"ב רבינו מגלה שמי שהוא במדריגת 'בן', והוא אוהב כ"כ את אביו עד שמרוב אהבתו הוא עושה מעשה 'עבד' ומגלגל את עצמו בכל מיני רפש וטיט בשביל לעשות נחת רוח לאביו, הקב"ה מגלה לו 'גנזיא דמלכא' – סתרי נסתרות (השגת צדיק ורע לו וכו'), מה שאפילו בן רגיל המלך לא נותן לו להיכנס ולהשיג.
                                        ולפני שרבינו גילה את התורה (שנאמרה בראש השנה שנת תק"ע) הלך לומר תשליך ונפל על הרפש (חיי מוהר"ן מא), ומבאר ר' אברהם שהנפילה לרפש וטיט לפני תשליך היא היתה המסירות נפש וההשתדלות של רבינו בהשגת תורה ה' תנינא, ולכן רבינו מדגיש בתוך התורה שצריך למסור נפש לא רק על מצוה מתרי"ג מצוות ממש, אלא גם על כל דבר שיש בו רצון ה', ודוגמה לכך הוא מנהג ישראל של אמירת 'תשליך' על שם "ותשליך במצולות ים וכו'", שזהו מה שרבינו השליך את עצמו לרפש וטיט.
                                        ועיי"ש עוד נקודה עמוקה, שהשכר על זה שרבינו השליך את עצמו לרפש וטיט הוא שהשיג כאמור 'גנזיא דמלכא', דהיינו את הנסתרות הגבוהים ביותר – מה שגם משה רבינו בחייו לא השיג; וההשגה של הגנזי נסתרות היא תורה ה' ח"ב עצמה!
                                        ולכן בשביל להשיג תורה זו שהיא היא גנזיא דמלכא, רבינו היה חייב להקדים לזה את פעולת הנפילה וההשלכה, ואז קיבל כשכר ותמורה לזה את ההשגה של תורה ה' תנינא.

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        נחום בקר, חבר אני
                                        2
                                        • אוצרבלוםא מנותק
                                          אוצרבלום
                                          משתמש ותיק
                                          אוצרבלוםא מנותק
                                          אוצרבלום
                                          משתמש ותיק
                                          #33

                                          עד כאן הבאנו דוגמאות מסוג אחד, בהן רואים פעולות (הן ה'תיקונים') שרבינו עשה כהקדמה להשגת התורה, וניתן לראות זאת כביכול כתשלום ששילם למעלה על מנת שיגלו לו השגה מסויימת, [וכעין מ"ש בחיי"מ קי"ז ששילם אלף אדומים לשומר הפתח בשביל לשמוע ולהשיג את תורה כ"ב], כלומר שמסר נפשו על תיקונים מסויימים, ואז זכה לגילוי ההשגה שבה עצמה מבוארים התיקונים אותם פעל, כי התיקונים שעשה רבינו על מנת להשיג את ההשגה – זאת אומרת שהם כביכול יצרו אותה, במובן שהביאו לכך שההשגה תתגלה לו יש מאין, כי הם כלי המלאכה, והם עצמם נמצאים בתוך ההשגה.
                                          (דוגמא נוספת לזה ראה בביאהל"ק תו' ל' ידיעה כ"ח).

                                          כעת נביא דוגמאות דומות, אך בהן פעל רבינו וקיים את התיקונים בשעת אמירת התורה עצמה, (בחי' ללמוד וללמד לשמור ולעשות).
                                          דוגמא ידועה לכך היא (לא מביאהל"ק) בתו' נ"ז, בה מדבר רבינו על כח החכמים להמשיך רפואות ע"י שהם גורעין ומוסיפין ודורשין, ובתורה זו עצמה גרע רבינו כמה תיבות והוסיפן במ"א וכו'.
                                          עוד דוגמאות פשוטות: בתו' כ"ט מדבר רבינו על בגדים לבנים, ובחיי"מ (כ) מבואר שבעת אמירת התורה לבש בפעם הראשונה בגדים לבנים. ובתו' כ' מדבר על תיקוני הזקן הקדוש, ובחיי"מ מסופר שכשאמר את התיבות הפותחות את התורה, "תשעה תיקונין יקירין אתמסרו לדיקנא" (שאמרן "בכוחות גדולות עד מיצוי הנפש, ובאימה ויראה ורתת וזיע אשר אי אפשר לשער") - או אז "ותפס את זקנו אז כמה פעמים בכוחות גדולות וכו'", עיי"ש ובפל"ח סי' כ' אות א'.

                                          עד כאן בינתיים

                                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          נחום בקר, חבר אני
                                          2

                                          שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                                          נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                                          בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                                          הרשמה התחברות
                                          תגובה
                                          • תגובה כנושא
                                          התחברו כדי לפרסם תגובה
                                          • מהישן לחדש
                                          • מהחדש לישן
                                          • הכי הרבה הצבעות


                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • קטגוריות
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים