התכלת בברסלב

[נחמד]

@ברוך-מאן תשמע בשיעורים הראשטנים של הרב משמרתי.
גילוי נאות, אני עדיין לובש לבן.

[מה יהיה איתי]

מאיזה תקופה נגמר התכלת בעם ישראל? בשביל שישאר מזה כתבי עת ?! כל המחלוקת רש''י ור''ת בתפילין נובע מתקופה בה היה אסור להניח עד ששכחו אז למה שישאר תיעודי צביעה של תכלת

[נחמד]

הרב @מה-יהיה-איתי מחלוקת רש"י ור"ת הינה מחלוקת קדומה ואולי אפילו מחלוקת בבלי וירושלמי.
חלק מהמחלוקת מהי התכלת היא מאיזה סיבה היא נעלמה.

[נחום בקר]

@מה-יהיה-איתי התכלת הפסיקה כנראה בזמן האמוראים. וכתבי העת הם של או"ה מאותה עת. איך היו צובעים 'תכלת' לא בשייכות לציצית. אלא הפקת צבע התכלת לבגדים וכדו'. והשאלה אם היו צובעים מדג הדיונון. או לא. כי בהקשר להפקת צבע תכלת לצביעה זה לא שייך רק למצות ציצית. אלא לכלל הפקת צבע התכלת לכל באי עולם. ואם עם ישראל היו מפיקים תכלת מהדיונון. אזי נמצא בכתבי העת דאותם זמנים גם על הפקת התכלת מזה הדג. ובאם לא נמצא כנראה שגם עם ישראל לא הפיקו את התכלת מהדיונון. כי הרומאים ידעו היטב איך עם ישראל צובעים בתכלת. והוא היה צבע שימושי לצביעת בגדי חצר המלוכה.

[נחמד]

הרב @נחום-בקר גם אם מאוד נרצה אין זה ראיה שקבילה בבית דין, כל שכן לא הוכחה מחייבתלכלל ישראל לכאן או לכאן, כל זמן שלא תביא ראיה שכתוב מפורש שלא היו צובעים מזה, כי זה לא ראינו, וכשיהיה לך ראינו שלא אזי יהיה הדיון על אמינות המספר, ועל כמה מסל"ת הוא, אך קודם כל שיהיה ראינו שלא.

[מדלג על ההרים]

@ברוך-מאן כתב:

@מדלג-על-ההרים כתב:

מדוע לצעוק 'שולחן ערוך' וקימוט ספרי

כבר יש על כך תשובות -
קודם כל ממהראי"כ [אין המת יכול להכחיש...], שכוונת ראבר"נ הוא שעתה מתגלה הענין, אבל עוד לא בדיוק.
דבר שני, מי הם 'גדולי הפוסקים' שהצטרפו לרדזינער? ויהוו משקל נגד לחזו"א?
ודבר שלישי, יש ויש! פוסקי הלכה גדולים שמסכימים דווקא עם הפורפורא.

גם אם נלך אחר שיטת רוב הפוסקים וכדו'. עדיין הראדזינער ורע"י שלזינגר ועוד גם הם פוסקים. [זה שיבוש ליטאי שרק אצלם יש פוסקים והשאר זה חסידישע שטיקלאך..]
אני אישית גם לא הולך תכלת, אבל לבוא להגיד 'שו''ע וקימוט ספרי' על דברי פוסקים ? אתממה. בוודאי שאפשר להשיב כדעת של תורה ודרך לימוד

[מדלג על ההרים]

@נחום-בקר כתב:

אלא בקשר לצביעה בצבע תכלת שהיה נהוג בזמן התנאים. ובזה הם נאמנים כמסיח לפי תומו.

גם בהקשר לזה אצלי אין נאמנות לסמוך עליהם בכגון דא. וכמו שלא אסמוך עליהם 'כמסיח לפי תומו' ברובע היהודי או במהנרות הכותל על כל המלל שהם כותבים על השלטים וכו' וכמו שהמציאו כמסיח לפי תומם על עיר דוד למטה היכן שקבור הרב ברטנורא וכן על זה הדרך.
עם זאת ניתן לחקור על ממצאים שלהם, אך לא 'לקבל' מהם

[מדלג על ההרים]

@ברוך-מאן כתב:

קודם כל ממהראי"כ

דרך אגב, הוא עצמו הראה לי שהולך עם תכלת, והראה לי את השינוי שהוביל במהלך הצביעה ושזה יקר וכו'.
והסביר לי למה רלוי''צ לא רצה ללבוש בארץ את התכלת כי באומן זה היה נראה אחרת וזה בגלל אופן הצביעה וכו'
אחרי שנים שאמר לי את זה הגיע אברך יקר ברוין שהלך בדרכו

[נחלי דבש]

@ברוך-מאן כתב:

אולי מישהו יוכל להעלות את הסדרה של י"צ ברוין בענין הזה?

יש כאן כתבה שלו באבקשה, עמ' 54-65
http://www.breslev.info/avaksha/אבקשה 11 חנוכה תשעח.pdf

[בדרך]

@ברוך-מאן כתב:

דבר שני, מי הם 'גדולי הפוסקים' שהצטרפו לרדזינער? ויהוו משקל נגד לחזו"א?

ר' יצחק אלחנן ספקטור ומהרש"ם מבערז'אן - קלים הם בעיניך?

[בדרך]

ר' @נחום-בקר, מדאיירינן בנושא,
איזו תכלת מטיל השווער שלך שליט"א?

[נחום בקר]

@בדרך בעבר רדזין כיום ארגמן

[בדרך]

@נחום-בקר כתב:

@בדרך בעבר רדזין כיום ארגמן

היום לא לובש ראדזין בשום טלית?

[נחום בקר]

@בדרך כיום לא. אמרתי לרב משמרתי לפני כמה שנים, שיבוא וידבר עמו, אולי ילך גם אם רדזין.

[ברוך מאן]

@בדרך כתב:

ר' יצחק אלחנן ספקטור

נו באמת
ר' יצחק אלחנו היה חריף נגד התכלת של הרדזינר
[וזכיתי לקרוא את היסטוריית ר' יעקב ליפשיץ, משבק"ו של הרב ספקטור, ואז גם נודעה לי סיבת ההתנגדות, ואכמ"ל]
המהרש"ם, היכן הוא כותב בעד?

[בדרך]

@ברוך-מאן כתב:

@בדרך כתב:

ר' יצחק אלחנן ספקטור

נו באמת
ר' יצחק אלחנו היה חריף נגד התכלת של הרדזינר
[וזכיתי לקרוא את היסטוריית ר' יעקב ליפשיץ, משבק"ו של הרב ספקטור, ואז גם נודעה לי סיבת ההתנגדות, ואכמ"ל]
המהרש"ם, היכן הוא כותב בעד?

אני כעת לא זוכר את הפרטים. כך מונח לי בראש. אחד מהם הטיל את התכלת בבגדו, ואחד [גם] ציוה שיקברו אותו עם טלית עם תכלת.

תשאל את מומחי התכלת.

[ואני בתוך הגולה]

המהרש"ם ציוה שיקברו אותו בתכלת של הרדזינר

אם אפשר לזכות את הציבור עם דברי רי"א ספקטר? ומי הוא השווער של הרב בקר?

[בדרך]

@ואני-בתוך-הגולה כתב:

ומי הוא השווער של הרב בקר?

Just a moment...

(www.hamichlol.org.il)

[ואני בתוך הגולה]

@בדרך כתב:

@ואני-בתוך-הגולה כתב:

ומי הוא השווער של הרב בקר?

Just a moment...

(www.hamichlol.org.il)

ייש"כ

[מה יהיה איתי]

זה קובע מבחינת פוסק או מבחינת השקפה?
למה בברסלב כולם ראדזין ומחוצה לה כולם ארגמן ?
זה קשור למסורה