התכלת בברסלב

[וועלן וועלן]

@שפחה-על-הים
החדש התכוונתי לתכלת החדשה שמפרסמים היום - ארגמון קהה קוצים, ולכך שאלתי לאיזה כיוון מצדד הרב משמרתי לרדאזין או לארגמון,

כוונתך היא לראדזין אבל בשיטת צביעה חדשה (תכלת מרדכי, ברוין, ועוד), אבל ראדזין.

[נחמד]

הרב משמרתי אוחז ראדזין, כי זה חובה. והארגמון שטות מוחלטת לדעתו.
ללבוש ציצית צבעונית, אין איסור. בצבע התכלת ולא זה, יש איסור מצד קלא אילן.
ויש אומרים שהיום כשאין וודאי תכלת, אז אין חשש של קלא אילן, שטעם האיסור הוא שמשקר כאילו מקים המצווה.
לכאורה הפוסקים כאחד התכלת מחמת וודאות הדבר יאמרו שהלובשים השני הוא קלא אילן.
יש אברך ת"ח מצפת שטוען שכל טענות הרב משמרתי אינם. (והוא באמצע לערוך על כך ספר. אם כי הוא לא מכריע כארגמון)
נ.ב. ההרכב הכימי של ארגמון הוא כקלא אילן ויש לומדים מזה ראיה לכל כיוון.

[ברוך מאן]

אם מותר לי לשאול, כמו בכל נושא הלכתי,
מה דעתם של גדולי הפוסקים בענין הזה?

כי למשל, התכלת של ראדזין, החזו"א אמר שזה שום דבר.

ולהזכירכם, שלא מקמטים סעיף בשו"ע...

[נחמד]

תשמע בשיעורים של הרב משמרתי,
כל השיעורים הראשונים היו מוקדשים לנושא הזה.
נ.ב. כל הדיונים שאני מכיר הם נטו הלכתיים.

[נחמד]

@שפחה-על-הים כיום אין צביעה שיורדת בבדיקה הנ"ל למרות שיורד בכביסה

[שפחה על הים]

@נחמד אני דיברתי עם מישהו נאמן עלי מאד שבדק בבדיקה הנ"ל (אני התכוננתי לבדוק, ובאמצע ההכנות דיברתי איתו וסיפר לי)

[נחמד]

לפי מה שהבנתי, אין היום הבדל בין צביעה לצביעה בנושא, ואם אחד יורד כולם יורדים או להפך.

[נחום בקר]

@נחמד כדאי לבדוק היסטורית אם פעם צבעו מדג הדיונון בגדים בצבע תכלת.
כיון שאם לא נמצא לזה סימוכין היסטוריים. יהיה קשה לומר שמזה צבעו את התכלת.
וכידוע לכל שכיום יש תיעודים כמעט על כל אופן צביעה שנעשה בעבר הרחוק.

[נחמד]

סימוכין היסטוריים
ממי מההיסטוריונים.?
לא מפיהם אנו חיים...

[הפשוט שבאנשי]

@נחמד כתב:

לא מפיהם אנו חיים...

ממש!
אם נתחיל עם החוקרים וההסטוריונים תגלה הרבה דברים שלכאורה ח"ו חז"ל והפוסקים טעו, וזה א' מיסודותיהם של הרדזינער וכן של הרב משמרתי להיות תלוי כמה שיותר אך ורק ע"פ הסברי הפוסקים והראשונים ולא להיתלות בכל מיני אומדנאות של הארכיאולוגים (שיסבירו לך בדיוק מה היתה המציאות ועפ"ז להסביר את דברי הפוסקים)

אכן כן צריך בדיקות היסטוריות רק העיקר לשים לב מאד שלא לשנות ולדחוק את דברי רז"ל שיסתדרו עם דבריהם..

[אחד מאנש]

@הפשוט-שבאנשי כתב:

מיסודותיהם של הרדזינער

הרדזינער מביא הרבה את דברי החוקרים ואף מתבסס עליהם בעוד שהפורפורא מוזכר ברמב"ן ובעוד ראשונים ואחרונים

[נחום בקר]

@נחמד לא אמרתי לסמוך על ההסטריונים בקשר לתכלת. אלא בקשר לצביעה בצבע תכלת שהיה נהוג בזמן התנאים. ובזה הם נאמנים כמסיח לפי תומו.
והדברים פשוטים שכשיש מחלוקת הלכתית והמציאות תוכיח כאחד מהצדדים אנו נפסוק כמו אותו צד. ואכמ"ל בדוגמאות.

[מדלג על ההרים]

@ברוך-מאן כתב:

כי למשל, התכלת של ראדזין, החזו"א אמר שזה שום דבר.

איפה מקור החזו''א.
בכל אופן עם זאת, שמעתי שרנ''ל [שעוד היה אצלו והיה קרוב לתלמידיו] הלך עם תכלת עד שראה שעשו מזה עיקר ויסוד בברסלב וזה כאב לו תמיד שהופכים טפל לעיקר כידוע דעתו בין תלמידיו של שנים קודמות..
כמו כן, גם אם החזו''א פוסק הלכה, עדיין כמו כל מחלוקת הפוסקים אם הולכים עם דעת תורתם הק' של בעל התכלת וכל קדושיו עמו ובראשם איש הא-לוקי ראבר''נ וכו' מדוע לצעוק 'שולחן ערוך' וקימוט ספרי.

[ברוך מאן]

@מדלג-על-ההרים כתב:

מדוע לצעוק 'שולחן ערוך' וקימוט ספרי

כבר יש על כך תשובות -
קודם כל ממהראי"כ [אין המת יכול להכחיש...], שכוונת ראבר"נ הוא שעתה מתגלה הענין, אבל עוד לא בדיוק.
דבר שני, מי הם 'גדולי הפוסקים' שהצטרפו לרדזינער? ויהוו משקל נגד לחזו"א?
ודבר שלישי, יש ויש! פוסקי הלכה גדולים שמסכימים דווקא עם הפורפורא.

[נחמד]

הרב @נחום-בקר לא ראינו אינה ראיה גם בדברי חכמינו וגם בעדות כל שכן במסל"ת שלהם.
רק שיש נטיה בעולם ליחס חשיבות לדבריהם גם בהשערות ולא ראינו,
ותראה בתשובות של ר' זלמן תלמיד מוהרנ"ת שנדפס בספר תורת יקותיאל, שמבאר שאפשר להאמין רק למה שהם רואים ממש ולא לכל ההשערות והתאוריות שלהם,
והאמת יורה דרכו ב' דברים א' שכל מה שנקרא ארכיולוגיה הוא מדע הסתברותי כידוע אצלם,
כי אם החומר נשמר בתנאים מסוימים, יכול להיות שהוא הרבה יותר טרי ממה שמשוער, או להפך.
ב' היסטוריה הוא מדע חלקי ביותר ואלפי דברים שקרו נמחקו ממנו בכוונה. למען שימור האתוס הרצוי ולא ימלט שיחסרו ממנו דברים בפרט שלא ראינו אינו ראיה.

[נחום בקר]

@נחמד איני מדבר על ארכאלוגיה אלא על כתבי עת. מהזמן ההוא.

[נחמד]

@נחום-בקר כתב:
@נחמד איני מדבר על ארכאלוגיה אלא על כתבי עת. מהזמן ההוא.

נחמד כתב:
ב' היסטוריה הוא מדע חלקי ביותר ואלפי דברים שקרו נמחקו ממנו בכוונה. למען שימור האתוס הרצוי ולא ימלט שיחסרו ממנו דברים בפרט שלא ראינו אינו ראיה.

[נחמד]

@ברוך-מאן תשמע בשיעורים הראשטנים של הרב משמרתי.
גילוי נאות, אני עדיין לובש לבן.

[מה יהיה איתי]

מאיזה תקופה נגמר התכלת בעם ישראל? בשביל שישאר מזה כתבי עת ?! כל המחלוקת רש''י ור''ת בתפילין נובע מתקופה בה היה אסור להניח עד ששכחו אז למה שישאר תיעודי צביעה של תכלת

[נחמד]

הרב @מה-יהיה-איתי מחלוקת רש"י ור"ת הינה מחלוקת קדומה ואולי אפילו מחלוקת בבלי וירושלמי.
חלק מהמחלוקת מהי התכלת היא מאיזה סיבה היא נעלמה.