התכלת בברסלב

[נחלי דבש]

@חבר-אני כתב:

יש גם סדרה של ר' מאיר משמרתי בקו מוקד ברסלב

וכן בקו אנפין נהירין 03-3131431

[הפשוט שבאנשי]

אני יודע על משהו שעובד אט-אט לסכם את שיעורי הרב משמרתי ובעז"ה להוציא חוברת המסכמת את כל השיעורים (לכל המתקשים בשמיעת השיעורים)

[וועלן וועלן]

@הפשוט-שבאנשי כתב:

אני יודע על משהו שעובד אט-אט לסכם את שיעורי הרב משמרתי ובעז"ה להוציא חוברת המסכמת את כל השיעורים (לכל המתקשים בשמיעת השיעורים)

מהו המסקנה הסופית של הרב משמרתי, האם ראדזין או החדש? והאם זה (ראדזין או החדש) וודאי וודאי או רק מצד ספק כדאי להטילו בציצית?

[לב העולם אתה]

@וועלן-וועלן נדמה לי שהרב משמרתי עם התכלת ראדזין החדשה (ראדזין עם שיטת צביעה חדשה שפחות יורדת).
מוכרים את זה בחנות של השול.

[לב העולם אתה]

יש מי שאומר שזה בעיה ללכת תכלת (כמובן בלי שעטנז)?
האם יש איסור הלכתי ללבוש ציצית צבעונית?

[בדרך]

@הפשוט-שבאנשי כתב:

אני יודע על משהו שעובד אט-אט לסכם את שיעורי הרב משמרתי ובעז"ה להוציא חוברת המסכמת את כל השיעורים (לכל המתקשים בשמיעת השיעורים)

ממתינים בציפייה

[הפשוט שבאנשי]

בקיצור- הרב מישמרתי- כשבא לברר את הסוגיא היה בטוח שיסיק שהתכלת הוא הארגמון אך כשנכנס לעניינים ראה (וזה מה שמסביר בכ"כ מתינות ודיקדוק בשיעורים) שכל ההווא אמינות לומר זאת הם ממש מופרכות.. לבנתיים י"צ ברוין צובע תכלת כנ"ל בצביעה יותר טובה ועמוקה אך עדיין בכמויות קטנות מחוסר תקציבים וכדו'

[שפחה על הים]

@וועלן-וועלן כתב:

@הפשוט-שבאנשי כתב:

אני יודע על משהו שעובד אט-אט לסכם את שיעורי הרב משמרתי ובעז"ה להוציא חוברת המסכמת את כל השיעורים (לכל המתקשים בשמיעת השיעורים)

מהו המסקנה הסופית של הרב משמרתי, האם ראדזין או החדש? והאם זה (ראדזין או החדש) וודאי וודאי או רק מצד ספק כדאי להטילו בציצית?

התכלת ראדזין הרגיל יורד בבדיקה שכתובה בגמרא, החדש (תכלת מרדכי) לא יורד.

[וועלן וועלן]

@שפחה-על-הים
החדש התכוונתי לתכלת החדשה שמפרסמים היום - ארגמון קהה קוצים, ולכך שאלתי לאיזה כיוון מצדד הרב משמרתי לרדאזין או לארגמון,

כוונתך היא לראדזין אבל בשיטת צביעה חדשה (תכלת מרדכי, ברוין, ועוד), אבל ראדזין.

[נחמד]

הרב משמרתי אוחז ראדזין, כי זה חובה. והארגמון שטות מוחלטת לדעתו.
ללבוש ציצית צבעונית, אין איסור. בצבע התכלת ולא זה, יש איסור מצד קלא אילן.
ויש אומרים שהיום כשאין וודאי תכלת, אז אין חשש של קלא אילן, שטעם האיסור הוא שמשקר כאילו מקים המצווה.
לכאורה הפוסקים כאחד התכלת מחמת וודאות הדבר יאמרו שהלובשים השני הוא קלא אילן.
יש אברך ת"ח מצפת שטוען שכל טענות הרב משמרתי אינם. (והוא באמצע לערוך על כך ספר. אם כי הוא לא מכריע כארגמון)
נ.ב. ההרכב הכימי של ארגמון הוא כקלא אילן ויש לומדים מזה ראיה לכל כיוון.

[ברוך מאן]

אם מותר לי לשאול, כמו בכל נושא הלכתי,
מה דעתם של גדולי הפוסקים בענין הזה?

כי למשל, התכלת של ראדזין, החזו"א אמר שזה שום דבר.

ולהזכירכם, שלא מקמטים סעיף בשו"ע...

[נחמד]

תשמע בשיעורים של הרב משמרתי,
כל השיעורים הראשונים היו מוקדשים לנושא הזה.
נ.ב. כל הדיונים שאני מכיר הם נטו הלכתיים.

[נחמד]

@שפחה-על-הים כיום אין צביעה שיורדת בבדיקה הנ"ל למרות שיורד בכביסה

[שפחה על הים]

@נחמד אני דיברתי עם מישהו נאמן עלי מאד שבדק בבדיקה הנ"ל (אני התכוננתי לבדוק, ובאמצע ההכנות דיברתי איתו וסיפר לי)

[נחמד]

לפי מה שהבנתי, אין היום הבדל בין צביעה לצביעה בנושא, ואם אחד יורד כולם יורדים או להפך.

[נחום בקר]

@נחמד כדאי לבדוק היסטורית אם פעם צבעו מדג הדיונון בגדים בצבע תכלת.
כיון שאם לא נמצא לזה סימוכין היסטוריים. יהיה קשה לומר שמזה צבעו את התכלת.
וכידוע לכל שכיום יש תיעודים כמעט על כל אופן צביעה שנעשה בעבר הרחוק.

[נחמד]

סימוכין היסטוריים
ממי מההיסטוריונים.?
לא מפיהם אנו חיים...

[הפשוט שבאנשי]

@נחמד כתב:

לא מפיהם אנו חיים...

ממש!
אם נתחיל עם החוקרים וההסטוריונים תגלה הרבה דברים שלכאורה ח"ו חז"ל והפוסקים טעו, וזה א' מיסודותיהם של הרדזינער וכן של הרב משמרתי להיות תלוי כמה שיותר אך ורק ע"פ הסברי הפוסקים והראשונים ולא להיתלות בכל מיני אומדנאות של הארכיאולוגים (שיסבירו לך בדיוק מה היתה המציאות ועפ"ז להסביר את דברי הפוסקים)

אכן כן צריך בדיקות היסטוריות רק העיקר לשים לב מאד שלא לשנות ולדחוק את דברי רז"ל שיסתדרו עם דבריהם..

[אחד מאנש]

@הפשוט-שבאנשי כתב:

מיסודותיהם של הרדזינער

הרדזינער מביא הרבה את דברי החוקרים ואף מתבסס עליהם בעוד שהפורפורא מוזכר ברמב"ן ובעוד ראשונים ואחרונים

[נחום בקר]

@נחמד לא אמרתי לסמוך על ההסטריונים בקשר לתכלת. אלא בקשר לצביעה בצבע תכלת שהיה נהוג בזמן התנאים. ובזה הם נאמנים כמסיח לפי תומו.
והדברים פשוטים שכשיש מחלוקת הלכתית והמציאות תוכיח כאחד מהצדדים אנו נפסוק כמו אותו צד. ואכמ"ל בדוגמאות.