מקום לדיונים על התורה הזמנית - מיניה וביה!!!!!!!!!!

[לב העולם אתה]

@חבר-אני לא התכוונתי אישי...
אבל מה שמפריע לי זה שאין מקום לדון על התורה מתוך עצמה ממש. כמו בסוגייה למדנית.
אני מסכים שאפשר תמיד לחבר כל מיני דברים והרגישים מתוך הלימוד בתורה, אבל אני מחפש שיח עיוני פשוט של דיון על מה הרבה פה אומר. מקווה שאתה מבין לאן אני חותר.
הייתי אומר פשוט שאני רגיל לסגנון הלימוד של לטייל, שם לימדו אותי ללמוד. אתה מבין מה הכוונה?
בכל אופן אני מתנצל אם זה היה אישי...

[לב העולם אתה]

אגב אני לא בא פה לומר איך צריך ללמוד, רק שאני מחפש מקום שבו אני אוכל ללמוד בצורת לימוד כזאת....

לב-העולם-אתה כתב:

ופתח לנו איזה מקום שבו נוכל להתדיין מיניה וביה

[שמחה]

@לב-העולם-אתה
הלוואי

[מנהל הפורום]

העניין בבדיקה

[אוצרבלום]

אם מישהו חשב שאגרר - הוא טעה.
הספיק לי להיחסם פעם אחת...

[לב העולם אתה]

שתיגרר למה?
אם אתה רוצה לדון על עצם דרך הלימוד בה אני לומד - זה לא הנקודה פה...
אני הדגשתי בהודעתי הקודמת

לב-העולם-אתה כתב:

אגב אני לא בא פה לומר איך צריך ללמוד, רק שאני מחפש מקום שבו אני אוכל ללמוד בצורת לימוד כזאת....

[חבר אני]

@לב-העולם-אתה גם אני למדתי - איך ללמוד, מלטייל בתורתו. ואני מודה לה' על כך! אני רק רציתי שתחדד את כוונתך.

הייתי שואל אותך האם אתה רוצה שיפתח אשכול מיוחד על כל כלל בנפרד בלי לערב כללים אחרים? למשל כלל ה' זה לפתוח את כל הסוגיא של המ"מ, לכאו' לא כ"כ מיניה וביה, אבל האמת היא שכלל ה' בא לומר שכל הסוגיא שם כביכול נכתבה בתוך התורה וממילא זה מיניה וביה, אותו דבר כלל י"ח, אלא שבו הגבולות לא כ"כ ברורים. ואין כאן המקום וראה מ"ש כאן

עכ"פ אני חושב שאפשר להמשיך לכתוב חידושים באשכולות הרגילים, וכל כותב כשבא לחדש בדרך דרש יציין זאת, או שיכניס אותו בסוגריים. כך נוכל להמשיך לדון באשכולות שכבר נפתחו ולא יצטרכו לכפול הנושאים.

[לב העולם אתה]

אני לא חושב שכל מי שלא לומד כמוני צריך להכניס את דבריו בסוגריים...
אני מבין שכל אחד לומד שונה,
ואני רק רוצה שיהיה מקום מוּגְדָר ללימוד כזה.
אם אני רוצה משהו שונה מאנשים אחרים אני צריך לדאוג לי למקום - לא שהם יצטרכו לעשות את זה...

[חבר אני]

אם אתה מבקש בתחילתו של האשכול שאתה פותח להשיב במיניה וביה בלבד אז זה מצוין, מה לא מספיק בזה? אני רק חששתי מזה שזה רק יסרבל את העניינים, שיהיה קטגוריה מיוחדת לאשכולות כאלו בלבד חוץ מה"שיח לומדים" וכדו'. (האמת שיש גם קטגוריה "החי כללים בתורה ד'"...)
בכל מקרה טוב שאעלת את הנושא.

[לב העולם אתה]

@חבר-אני הבעיה היא שמי שיכנס לאשכול דרך ה"לא נקרא" לא רואה את ההודעה הראשונה שבה הבקשה למיניה וביה...
למה לא טוב שתהיה קטגוריה מיוחדת לזה? וממ"נ אם רוב הציבור רצונו יהיה בזה אז שם יהיו הדיונים ואם לא אז לא...

[בעל מוח]

לעניות דעתי ממש כדאי
יש מקום לדיונים רחבים יותר
אבל חייב להיות אשכול בפורום שבו יודעים שכאן מגיבים רק מתוך התורה
בלי לערבב משום מקום אחר
@מנהל-הפורום נשמח מאוד אם תפתח לנו...

[נחמד]

@חבר-אני כתב:
אני רק חששתי מזה שזה רק יסרבל את העניינים, שיהיה קטגוריה מיוחדת לאשכולות כאלו בלבד חוץ מה"שיח לומדים" וכדו'.

אולי אפשר סימון מיוחד שיופיע בסוף כל הודעה (מעין חותמת.) ב"פוסט זה התגובות מתוך התורה בלבד" או משהו כזה.
כך שזה לא יגרום באמת לכפילות בקטגוריות.
או אולי איזה תגית נוספת שתופיע בתגיות של השרשור.
או כל אחד שמאשר הודעה בפוסט כזה יצטרך לסמן אישור שמדובר בתשובה מתוך התורה.

[מנהל הפורום]

נפתח
https://likutei.com/category/69/מיניה-וביה
הודעה מורחבת ומסודרת תעלה בהמשך בעז"ה.

[אוצרבלום]

אז רק על מנת להבין: נגיד שאחד מחברי הפורום המופלגים מקשר את עניין "תלת מאה גרבי משחא" לשיחה צ"ג בעניין חלוקת האור מאלפים שהוא בחי' אי"ס למאות, כפי שנרמז כאן: https://likutei.com/post/3442
האם זה נפסל מדיון בחלק זה של הפורום?

רגע, ונגיד שראבר"ן עצמו עושה קישור זה בביאהל"ק - אז זה כן יהיה בסדר?

[חבר אני]

@אוצרבלום
אוסיף על דבריך, אני שמח שפתחו את הקטגוריה החדשה, אבל רק נקודה למחשבה, הרבה פעמים אחרי כל העיון במיניה וביה בלבד! מגיעים לאיזה שהוא תוצאה, והנה בא א' שהוא בקיא בספרים ובשאר התורות של רבינו כמו @נחום-בקר למשל, ומאתגר אותך שכל מה שחידשת כבר כתוב במפורש כאן וכאן, אז מה חידשת? לפעמים כדי לחדד את המיניה וביה אתה צריך לדעת מה החידוש דוקא בתורה זו על פני תורות אחרים! (ראה ביאוה"ל כב מפתח כב)
(אמנם אני מסייג שאעפ"כ א"צ להיות בקיא וגאון כדי ללמוד בעיון ע"פ הח"י כללים ואדרבא זה שווה לכל נפש)

אני מסכים שלבנות מהלך ע"פ תורות /ספרים אחרים זאת בעיה וראבר"נ איש האלוקי הגדול והנורא פחד מזה מאוד, ומה נאמר אנן אבתריה! אבל ראוי לחשוב גם על הנקודה שאעלתי כאן.

[נחמד]

דרך אגב ברכת מזל טוב להרב @לב-העולם-אתה לרגל קבלתו את ניהול פורום מיניה וביה כמו שכתב הרב @מנהל-הפורום כאן

[לב העולם אתה]

@אוצרבלום כתב:

אז רק על מנת להבין: נגיד שאחד מחברי הפורום המופלגים מקשר את עניין "תלת מאה גרבי משחא" לשיחה צ"ג בעניין חלוקת האור מאלפים שהוא בחי' אי"ס למאות, כפי שנרמז כאן: https://likutei.com/post/3442
האם זה נפסל מדיון בחלק זה של הפורום?

רגע, ונגיד שראבר"ן עצמו עושה קישור זה בביאהל"ק - אז זה כן יהיה בסדר?

אני אנסה לענות בלי להיכנס לעצם העיקרון של מיניה וביה.
השאלה שלך יושבת על הבנה כאילו אני רוצה לימוד "כמו שצריך ע"פ האמת", ואני לא מקבל אותו.
אז אתה שואל מה בכלל האמת ואיפוא עובר הגבול...
וזה לא הנקודה פה...
אין לי שום בעיה שאתה תלמד בדרך משלך. וכבר הוזכר פה בפורום שהיו מתלמידי מוהרנ"ת שכלל לא למדו מיניה וביה בכלל!
אני רוצה בשביל התועלת שלי, ושל כל מי שאוהבים גם הם את דרך הלימוד הזו, שיהיה מקום ללימוד פשוט בתוך התורה.
ואני אנסה להסביר מעט את כוונתי, למרות שהתחושה שלי היא שעד שלא תלמד כך אתה לא תבין את הדקות הכ"כ משמעותית אליה אני חותר.
יש לימוד (שלתחושתי) הוא (סוג של) רעיוני. יש שאלה? אז חושבים על הרעיון שסביב הנושא ומוצאים איך זה מסתדר.
ויש לימוד (שלתחושתי) הוא מעוגן. שאם יש שאלה אז אני חותר יותר לתוך מה שרבינו אומר ואני מנסה למצוא מה השאלה הזו פותחת לי עולמות חדשים בתורה!
וזה ההבדל שיכול לעזור לך להבין את שני סוגי הלימוד.
האם כל שאלה מסתדרת ומתורצת או שכל שאלה פותחת חדרים חדשים!!
וכמו שרבינו אמר כִּי הַתּוֹרוֹת שֶׁלּוֹ הֵם כְּמוֹ מִי שֶׁנִּכְנָס לְפָלָטִין שֶׁיֵּשׁ בּוֹ הֵיכָלוֹת וַחֲדָרִים וְאַכְסַדְרָאוֹת וּפִשְׁפָּשִׁין נָאִים נִפְלָאִים וְנוֹרָאִים מְאֹד, וַעֲלִיּוֹת עַל גַּבֵּי עֲלִיּוֹת שׁוֹנוֹת בְּדַרְכֵי חִדּוּשִׁים נוֹרָאִים. וְתֵכֶף כְּשֶׁנִּכְנָסִין בְּחֶדֶר אֶחָד וּמַתְחִילִין לְהִסְתַּכֵּל בּוֹ וּלְהִתְפַּלֵּא עַל נִפְלְאוֹת הַחִדּוּשִׁים אֲשֶׁר בּוֹ, (על ידי זה) בְּתוֹךְ כָּךְ רוֹאִין, שֶׁנִּפְתַּח לוֹ פֶּתַח נִפְלָא לְחֶדֶר אַחֵר.

וְכֵן מֵחֶדֶר זֶה לְחֶדֶר עוֹד, וְכֵן מֵחֶדֶר לְחֶדֶר וּמֵחֶדֶר לַעֲלִיָּה וְכוּ', וְכֻלָּם פְּתוּחִים מִזֶּה לָזֶה פְּתָחִים וְחַלּוֹנוֹת, וּמְקֻשָּׁרִים וּמְשֻׁלָּבִים זֶה בָּזֶה בְּסֵדֶר נִפְלָא וּבְחָכְמָה עֲמֻקָּה וּבְתַכְלִית הַיּפִי וְהַנּוֹי. וְכָל זֶה אִי אֶפְשָׁר לְבָאֵר בִּכְתָב כִּי-אִם לְמִי שֶׁנִּכְנַס קְצָת בַּהֲבָנַת עֹמֶק דִּבְרֵי רַבֵּנוּ זַ"ל. אַשְׁרֵי הַזּוֹכֶה לִטְעֹם נֹעַם מְתִיקוּת עַמְקוּת תּוֹרָתוֹ הַקְּדוֹשָׁה וְכוּ'):
__
אני מחפש לימוד שחותר להבנה יותר עמוקה שמתרחבת ובונה את התורה!
לא שמסדרת את מה שכתוב.
__
מקווה שהובנתי נכון....
אשמח למשוב

[לב העולם אתה]

@חבר-אני כתב:

אוסיף על דבריך, אני שמח שפתחו את הקטגוריה החדשה, אבל רק נקודה למחשבה, הרבה פעמים אחרי כל העיון במיניה וביה בלבד! מגיעים לאיזה שהוא תוצאה, והנה בא א' שהוא בקיא בספרים ובשאר התורות של רבינו כמו @נחום-בקר למשל, ומאתגר אותך שכל מה שחידשת כבר כתוב במפורש כאן וכאן, אז מה חידשת? לפעמים כדי לחדד את המיניה וביה אתה צריך לדעת מה החידוש דוקא בתורה זו על פני תורות אחרים! (ראה ביאוה"ל כב מפתח כב)
(אמנם אני מסייג שאעפ"כ א"צ להיות בקיא וגאון כדי ללמוד בעיון ע"פ הח"י כללים ואדרבא זה שווה לכל נפש)

אם זה היה נגמר בזה ניחא. הבעיה היא שכל כזה תעופה חונקת את המחשבה, כי הדיון עובר לפסים רעיוניים במקום למיתוך הכתוב.
מלבד זה שהיא משאירה את הדיון ל"סיני" בלבד. וכצעקתו המתמדת של חברינו הנעלם @פעור (מעניין איפוא הוא...)

[לב העולם אתה]

אני יכול להעלות פה קישורים לעשרות אשכולות שהתחילו בשאלות פשוטות מתוך התורה ותוך פוסטים בדדים הפכו לדיון רעיוני או קבלי... במקום לקום ולהתדיין על מה שרבינו כותב. מה השאלה הזו באה ללמד אותי.

[רוחני]

אני ממש בעד. עד עכשיו הייתי פחות בעניין כי לא ראית מקום להשתתף בו בגלל זה. שמחתם אותי אחים! כל הכבוד על העזות דקדושה!!!