מקום לדיונים על התורה הזמנית - מיניה וביה!!!!!!!!!!

[חבר אני]

אם אתה מבקש בתחילתו של האשכול שאתה פותח להשיב במיניה וביה בלבד אז זה מצוין, מה לא מספיק בזה? אני רק חששתי מזה שזה רק יסרבל את העניינים, שיהיה קטגוריה מיוחדת לאשכולות כאלו בלבד חוץ מה"שיח לומדים" וכדו'. (האמת שיש גם קטגוריה "החי כללים בתורה ד'"...)
בכל מקרה טוב שאעלת את הנושא.

[לב העולם אתה]

@חבר-אני הבעיה היא שמי שיכנס לאשכול דרך ה"לא נקרא" לא רואה את ההודעה הראשונה שבה הבקשה למיניה וביה...
למה לא טוב שתהיה קטגוריה מיוחדת לזה? וממ"נ אם רוב הציבור רצונו יהיה בזה אז שם יהיו הדיונים ואם לא אז לא...

[בעל מוח]

לעניות דעתי ממש כדאי
יש מקום לדיונים רחבים יותר
אבל חייב להיות אשכול בפורום שבו יודעים שכאן מגיבים רק מתוך התורה
בלי לערבב משום מקום אחר
@מנהל-הפורום נשמח מאוד אם תפתח לנו...

[נחמד]

@חבר-אני כתב:
אני רק חששתי מזה שזה רק יסרבל את העניינים, שיהיה קטגוריה מיוחדת לאשכולות כאלו בלבד חוץ מה"שיח לומדים" וכדו'.

אולי אפשר סימון מיוחד שיופיע בסוף כל הודעה (מעין חותמת.) ב"פוסט זה התגובות מתוך התורה בלבד" או משהו כזה.
כך שזה לא יגרום באמת לכפילות בקטגוריות.
או אולי איזה תגית נוספת שתופיע בתגיות של השרשור.
או כל אחד שמאשר הודעה בפוסט כזה יצטרך לסמן אישור שמדובר בתשובה מתוך התורה.

[מנהל הפורום]

נפתח
https://likutei.com/category/69/מיניה-וביה
הודעה מורחבת ומסודרת תעלה בהמשך בעז"ה.

[אוצרבלום]

אז רק על מנת להבין: נגיד שאחד מחברי הפורום המופלגים מקשר את עניין "תלת מאה גרבי משחא" לשיחה צ"ג בעניין חלוקת האור מאלפים שהוא בחי' אי"ס למאות, כפי שנרמז כאן: https://likutei.com/post/3442
האם זה נפסל מדיון בחלק זה של הפורום?

רגע, ונגיד שראבר"ן עצמו עושה קישור זה בביאהל"ק - אז זה כן יהיה בסדר?

[חבר אני]

@אוצרבלום
אוסיף על דבריך, אני שמח שפתחו את הקטגוריה החדשה, אבל רק נקודה למחשבה, הרבה פעמים אחרי כל העיון במיניה וביה בלבד! מגיעים לאיזה שהוא תוצאה, והנה בא א' שהוא בקיא בספרים ובשאר התורות של רבינו כמו @נחום-בקר למשל, ומאתגר אותך שכל מה שחידשת כבר כתוב במפורש כאן וכאן, אז מה חידשת? לפעמים כדי לחדד את המיניה וביה אתה צריך לדעת מה החידוש דוקא בתורה זו על פני תורות אחרים! (ראה ביאוה"ל כב מפתח כב)
(אמנם אני מסייג שאעפ"כ א"צ להיות בקיא וגאון כדי ללמוד בעיון ע"פ הח"י כללים ואדרבא זה שווה לכל נפש)

אני מסכים שלבנות מהלך ע"פ תורות /ספרים אחרים זאת בעיה וראבר"נ איש האלוקי הגדול והנורא פחד מזה מאוד, ומה נאמר אנן אבתריה! אבל ראוי לחשוב גם על הנקודה שאעלתי כאן.

[נחמד]

דרך אגב ברכת מזל טוב להרב @לב-העולם-אתה לרגל קבלתו את ניהול פורום מיניה וביה כמו שכתב הרב @מנהל-הפורום כאן

[לב העולם אתה]

@אוצרבלום כתב:

אז רק על מנת להבין: נגיד שאחד מחברי הפורום המופלגים מקשר את עניין "תלת מאה גרבי משחא" לשיחה צ"ג בעניין חלוקת האור מאלפים שהוא בחי' אי"ס למאות, כפי שנרמז כאן: https://likutei.com/post/3442
האם זה נפסל מדיון בחלק זה של הפורום?

רגע, ונגיד שראבר"ן עצמו עושה קישור זה בביאהל"ק - אז זה כן יהיה בסדר?

אני אנסה לענות בלי להיכנס לעצם העיקרון של מיניה וביה.
השאלה שלך יושבת על הבנה כאילו אני רוצה לימוד "כמו שצריך ע"פ האמת", ואני לא מקבל אותו.
אז אתה שואל מה בכלל האמת ואיפוא עובר הגבול...
וזה לא הנקודה פה...
אין לי שום בעיה שאתה תלמד בדרך משלך. וכבר הוזכר פה בפורום שהיו מתלמידי מוהרנ"ת שכלל לא למדו מיניה וביה בכלל!
אני רוצה בשביל התועלת שלי, ושל כל מי שאוהבים גם הם את דרך הלימוד הזו, שיהיה מקום ללימוד פשוט בתוך התורה.
ואני אנסה להסביר מעט את כוונתי, למרות שהתחושה שלי היא שעד שלא תלמד כך אתה לא תבין את הדקות הכ"כ משמעותית אליה אני חותר.
יש לימוד (שלתחושתי) הוא (סוג של) רעיוני. יש שאלה? אז חושבים על הרעיון שסביב הנושא ומוצאים איך זה מסתדר.
ויש לימוד (שלתחושתי) הוא מעוגן. שאם יש שאלה אז אני חותר יותר לתוך מה שרבינו אומר ואני מנסה למצוא מה השאלה הזו פותחת לי עולמות חדשים בתורה!
וזה ההבדל שיכול לעזור לך להבין את שני סוגי הלימוד.
האם כל שאלה מסתדרת ומתורצת או שכל שאלה פותחת חדרים חדשים!!
וכמו שרבינו אמר כִּי הַתּוֹרוֹת שֶׁלּוֹ הֵם כְּמוֹ מִי שֶׁנִּכְנָס לְפָלָטִין שֶׁיֵּשׁ בּוֹ הֵיכָלוֹת וַחֲדָרִים וְאַכְסַדְרָאוֹת וּפִשְׁפָּשִׁין נָאִים נִפְלָאִים וְנוֹרָאִים מְאֹד, וַעֲלִיּוֹת עַל גַּבֵּי עֲלִיּוֹת שׁוֹנוֹת בְּדַרְכֵי חִדּוּשִׁים נוֹרָאִים. וְתֵכֶף כְּשֶׁנִּכְנָסִין בְּחֶדֶר אֶחָד וּמַתְחִילִין לְהִסְתַּכֵּל בּוֹ וּלְהִתְפַּלֵּא עַל נִפְלְאוֹת הַחִדּוּשִׁים אֲשֶׁר בּוֹ, (על ידי זה) בְּתוֹךְ כָּךְ רוֹאִין, שֶׁנִּפְתַּח לוֹ פֶּתַח נִפְלָא לְחֶדֶר אַחֵר.

וְכֵן מֵחֶדֶר זֶה לְחֶדֶר עוֹד, וְכֵן מֵחֶדֶר לְחֶדֶר וּמֵחֶדֶר לַעֲלִיָּה וְכוּ', וְכֻלָּם פְּתוּחִים מִזֶּה לָזֶה פְּתָחִים וְחַלּוֹנוֹת, וּמְקֻשָּׁרִים וּמְשֻׁלָּבִים זֶה בָּזֶה בְּסֵדֶר נִפְלָא וּבְחָכְמָה עֲמֻקָּה וּבְתַכְלִית הַיּפִי וְהַנּוֹי. וְכָל זֶה אִי אֶפְשָׁר לְבָאֵר בִּכְתָב כִּי-אִם לְמִי שֶׁנִּכְנַס קְצָת בַּהֲבָנַת עֹמֶק דִּבְרֵי רַבֵּנוּ זַ"ל. אַשְׁרֵי הַזּוֹכֶה לִטְעֹם נֹעַם מְתִיקוּת עַמְקוּת תּוֹרָתוֹ הַקְּדוֹשָׁה וְכוּ'):
__
אני מחפש לימוד שחותר להבנה יותר עמוקה שמתרחבת ובונה את התורה!
לא שמסדרת את מה שכתוב.
__
מקווה שהובנתי נכון....
אשמח למשוב

[לב העולם אתה]

@חבר-אני כתב:

אוסיף על דבריך, אני שמח שפתחו את הקטגוריה החדשה, אבל רק נקודה למחשבה, הרבה פעמים אחרי כל העיון במיניה וביה בלבד! מגיעים לאיזה שהוא תוצאה, והנה בא א' שהוא בקיא בספרים ובשאר התורות של רבינו כמו @נחום-בקר למשל, ומאתגר אותך שכל מה שחידשת כבר כתוב במפורש כאן וכאן, אז מה חידשת? לפעמים כדי לחדד את המיניה וביה אתה צריך לדעת מה החידוש דוקא בתורה זו על פני תורות אחרים! (ראה ביאוה"ל כב מפתח כב)
(אמנם אני מסייג שאעפ"כ א"צ להיות בקיא וגאון כדי ללמוד בעיון ע"פ הח"י כללים ואדרבא זה שווה לכל נפש)

אם זה היה נגמר בזה ניחא. הבעיה היא שכל כזה תעופה חונקת את המחשבה, כי הדיון עובר לפסים רעיוניים במקום למיתוך הכתוב.
מלבד זה שהיא משאירה את הדיון ל"סיני" בלבד. וכצעקתו המתמדת של חברינו הנעלם @פעור (מעניין איפוא הוא...)

[לב העולם אתה]

אני יכול להעלות פה קישורים לעשרות אשכולות שהתחילו בשאלות פשוטות מתוך התורה ותוך פוסטים בדדים הפכו לדיון רעיוני או קבלי... במקום לקום ולהתדיין על מה שרבינו כותב. מה השאלה הזו באה ללמד אותי.

[רוחני]

אני ממש בעד. עד עכשיו הייתי פחות בעניין כי לא ראית מקום להשתתף בו בגלל זה. שמחתם אותי אחים! כל הכבוד על העזות דקדושה!!!

[רוחני]

@אוצרבלום
אני חושב שיש מקום לדון בדבריך ובגדול אתה צודק. אולי צריך להרחיב את הדיון מה זה מניה וביה ומה זה לא מניה וביה. לא כל אזכור של תורה אחרת בליקוטי מוהר"ן הופך את הלימוד ללא מניה וביה, הרי ראבר"נ מזכיר המון פעמים בתוף שטף ביאוריו תורות אחרות, השאלה אם זה כביאור מהלך בתורה, או איזה אזכור צדדי...

[לב העולם אתה]

@רוחני כתב:

השאלה אם זה כביאור מהלך בתורה, או איזה אזכור צדדי...

מה אתה מתכוון?

[נחום בקר]

הרב @רוחני בקטגורית 'מניה וביה' בלבד. האיר את עיני הלומדים באיתגור מענין ובעיון בלקו"ה.
ואחר שעברו על הלקו"ה. הנני לשאול האם החידוש של ר' נתן בענין 'נר חנוכה - ושאר נרות מצוה' בקישור לאבוקה של אור ושמן עינו של הדג. נקרא חידוש 'מניה וביה'?
האם 'ארון העדות וקודש הקודשים' שנקראים אין סוף ורעוא דרעוין נקראים 'מניה וביה'.
עוד אשאל האם הגדרת היוונים 'כמלכות הרשעה' נקראת חידוש 'מניה וביה'?
האם וידוי כה"ג בשם כל ישראל שנקרא וידוי לפני ת"ח זהו 'מניה וביה'?
האם דינא דשעבוד קרקעות והאידנא אף על מטלטלי, וסוד הקבורה וכו' המבוארים שם הם חידוש 'מניה וביה'?
האם סוד השבועה המבואר שם הוא 'מניה וביה'?
האם הקדש חמץ ושחרור המפקיעים שיעבוד הוא 'מניה וביה'?
או שבאמת זה לא 'מניה וביה' אלא שר' נתן זכה לבירור המדמה ויכל לחדש ולקשר דברים שאינם 'מניה וביה' ולהרכיבם בחידושיו הכלולים 'מניה וביה'.
וסביב נקודה זו חלוקים הדעות - כי אם אחד מאנשי הפורום היה כותב את החידושים הנ"ל של ר' נתן מסתמא רובם היו אומרים שהוא פרש מהמניה וביה. וכתב הגיגים ורעינות חסידים וחידושים ודרושים ורק מקשר זאת לתורה הזמנית.
אך אולי נמצאנו למדים עוד דרך ב'מניה וביה', שכל היזכור שרבנו מזכיר בהכרח שאפשר לקשר אותו לתורת רבנו. והיינו אם הוזכר 'אבוקה של אור' והוזכר 'שמן' ממילא אפשר לבאר עפי"ז ענין 'נר מצוה' הנזכר במסכת סוטה.
ואם רבנו הזכיר רעוא דרעוין ובזוהר מבואר שבקה"ק תקועים כל הרצונות ממילא אפשר לקשר ענין אור אין סוף למנורה המאירה לפני קה"ק וכן על זה הדרך בשאר חידושי ר' נתן.
ולדוגמא אם רבנו מזכיר 'מצרים' ממילא יוכל המבאר לבאר עפי"ז ענין 'בין המצרים'./ ואם רבנו מזכיר 'ברכת כהנים', בהכרח שבא לבאר לך את סוד ברכת כהנים ע"פ תורה דידן. וכל אלו החידושים כאשר יבנו ע"פ הקדמות הנזכרות בתוך התורה (אף אם ביאורם יובא ממקום אחר, כעין הזוהר שהביא ר' נתן לקה"ק) כל זה הוא בכלל 'מניה וביה'!

[לב העולם אתה]

@נחום-בקר
א. וודאי שכל דבר שרבינו מזכיר בתורה מתפרש מחדש לפי התורה. ובלי הוספות חיצוניות.
ב. מוהרנ"ת אכן למד לא רק פשט. ראב"ן מדגיש שזה תלוי בבירור המדמה שאותו אין לנו (וגם האיסור חדש לשפלים כמונו). גם מוהרנ"ת אחרי שדורש בבירור המדמה שרבינו נתן לו מחבר את הדבר היטב היטב לתוך הפשט ע"י ניתוח ועיון גדול בפשט התורה, שמזה לכאורה למד ראב"ן את הכללים מתוך הליקו"ה. וכמו שהיטיב ידידינו @רוחני לעשות בביאורו הנ"ל

[נחום בקר]

@לב-העולם-אתה ברצוני לשאול - אם נבאר ש'שבירת הלוחות' זה בחינת 'שבירת העצמות' המבואר בתורה דידן זה יקרא חידוש 'מניה וביה'. או שכזה דבר מותר רק לר' נתן?
ואם 'שבירת הלוחות' זה נחשב כ'שבירת העצמות', וזה היה בי"ז בתמוז תחלת 'בין המצרים' האם זה יחשב לדרוש ענין בין המצרים ושבתות של בין המצרים שהם התיקון ל'מצרים' האם זה חידוש 'מניה וביה' או שזה שייך רק לר' נתן?
וכן על זה הדרך.
כי חושבני שיש ב' ענינים.
א. פשט 'מניה וביה', ואם נרצה להדגיש נקרא לזה 'פשט מניה וביה דביה'. שאת זה אתה דורש ומבקש.
ב. דרש 'מניה וביה' שהם כלל הדוגמאות שהבאתי. אך זה לא פשט 'מניה וביה דביה'. ולזה אתה אומר שזה חוסם את המעוף שבלימוד המניה וביה?
תאיר את עיני בסוגיין.

[לב העולם אתה]

@נחום-בקר בהחלט לא מיניה וביה.
וכפי שכתבתי לעיל מוהרנ"ת אכן לא למד רק פשט.
אגב, אהבתי את ההגדרה שלך שאכן יושבת טוב על העניין. וזהו לדעתי המיניה וביה המדובר.

[נחום בקר]

@לב-העולם-אתה בעז"ה בקטגוריה 'מניה וביה' אשתדל לכתוב אך ורק 'מניה וביה דביה'.
כדי להשאר ב'מניה וביה' של פשט הלקו"מ.

[לב העולם אתה]

תראו איזה דיון יפה התפתח בקטגורייה החדשה מיניה וביה!
יש המון דרכים איך ללמוד, אבל כל כך היה חסר כזו פינה!