בירור בנושא האם חסידי ברסלב מצביעים בבחירות?

[מאיר לב]

@נחמד כתב:

אמנם אלו שאוחזים שהוא כפירה במלכות שמים (עצם ההצבעה, ולא רק קיום המדינה מה שמוסכם על כולם.)
אזי הם מקבלים מרבי נתן את כל ה'אש' נגד המשכילים ומכוונים אותו כלפי הבוחרים ומנהיגיהם. וד"ל.

על דא קא בכינא :

[חיפוש הצדיק]

היה כזה בדיחה לפני 40 שנה (ואני בטוח שהרבה יתרגזו עכשיו) שאם רבינו ורבי נתן היו חיים היום בגוף גשמי, היה רבינו הולך לבחירות ורבי נתן לא היה הולך וזה לא היה שום סתירה בין הרב לתלמיד וזה לא היה נוגע בכהוא זה בהמשכיותה ואמיתתה של ברסלב (החלק השני זה רציני לגמרי)

[7272]

עַכְשָׁו הַמַּלְכוּת וְהַמֶּמְשָׁלָה לְהָעֲכּוּ"ם

אני אישית בוחר אבל אני יודע שהכל מכור מראש כי לב מלכים ושרים ביד השם
אבל אף על פי כן בדרך כלל אני בוחר בצד הימיני הקיצוני ביותר

היה תקופה יפה של מפלגה של ננחים שאז הצבעתי להם אני ובני ביתי
ולא מתוך אמונה שזה שווה משהו אלא אך ורק בשביל הבאזז
והיתה לי הנאה צרופה מכך
ומכל העיר שלי היתי בין הבודדים

[נחום בקר]

@האש-שלי-תוקד לכל המקרובים החדשים, הנושאים שאתם מעלים מענינים ביותר. אך השאלה האם דברים כאלו מבררים בפורום או אם הרב שאליו אתה מקורב ואיתו אתה מתייעץ ומתחזק.
הדרך להעלות נושאים עדינים השנויים במחלוקת בפורום. היא לא יותר מאהבת הנייעס ותו לא מידי. כאשר כולם יודעים שיש דעות לכאן ולכאן. ועצם העלאת הנושאים האלו הם ביטול זמן וכו'. וד"ל

[ע.י.ר.נ.י]

מעט מאוד מאוד שמעתי כאלה שמביאים ראייה לדבריהם ולשיטתם מתוך דברי הרבי שוודאי הצפין את דעתו גם לעניין הזה בתוך שלל תורותיו, דיבוריו ושיחותיו, אך כאמור לעיל רוב מביעי הדעה בזה אומרים זאת לשיטת רב פלוני או חסידות פלונית וכו', ולאלו אנו חשופים ומיודעים.
אך באמת אם כבר נפתח אשכול כזה אשמח שאנ"ש היקרים ירימו את הכפפה לדלות את שיטת הרבי בעניין (ולא רק לנפנף בדיבורים כאלו ואחרים של התרחקות מרשעים אלא גם להסיר, להשוות ולדמות) מתוך המקורות.

[האש שלי תוקד]

@נחום-בקר כתב:

@האש-שלי-תוקד לכל המקרובים החדשים, הנושאים שאתם מעלים מענינים ביותר. אך השאלה האם דברים כאלו מבררים בפורום או אם הרב שאליו אתה מקורב ואיתו אתה מתייעץ ומתחזק.
הדרך להעלות נושאים עדינים השנויים במחלוקת בפורום. היא לא יותר מאהבת הנייעס ותו לא מידי. כאשר כולם יודעים שיש דעות לכאן ולכאן. ועצם העלאת הנושאים האלו הם ביטול זמן וכו'. וד"ל

הנושא מאד אקטואלי לכן אני רוצה לדעת איך להתנהג בדבר ולא בשביל נעייס אין לי משפיע שאני מתיעץ איתו ולא רב כי יש המון בעניין רבינו שלא הולכים בדרכיו ודרכם משובשת מאד לכן איני יודע מה לעשות ואני מעלה נושאים שבאמת אני רוצה לדעת מה לעשות. הפורום אני נותן לי המון בנקודת החבר זה המקבל דין מן דין אצלי. ויש לי חברים ברסלעבער שאני איתם לעיתים רחוקות והם לוקחים את הקו הברסלעבער האותנטי והם לדוגמא לא מצביעים. אני לפחות לא במקום הזה האם להצביע או לא להצביע אני בחלוקת העצה. לכן אני יכול כאן בפורום לקבל נקודה של מישהו בנקודה שלי ועל זה הדרך. [יש עוד המון נושאים שאני רוצה לפתוח כאן בפורום לא בשביל נעייס או חטטנות אלא לדעת באמת מהי דרכה של ברסלב. יש הרבה אנ''ש מעתיקי שמוע ששמעו מתלמידים של התלמידים עד מוהרנ''ת ורבינו לכן חשוב לי להעלות נקדות חשובות שאולי יש כאן דברים שיודעים ממעתיקי השמועה של ברסלב. לצערי אני אומר זאת שיש המון שמתימרים להיות חסידי ברסלב והם רחוקים שומעים מהם המון דעות משובשות וכדומה ומייצג את ברסלב כעין כת קומוניסטית דיקטטורית שאי אפשר להסביר כאן . בעז''ה ה' נפתח את זה במפורסמים של שקר את הנושא שלוקחים את רבינו בצורה של ריבוי אור, כמו שאמר מדלג על ההרים ''אני לא בא לענות על השאלה של נושא אשכול זה.
רק בא לשים לב. שכמו בכל דבר אנחנו צריכים ללמוד פשט מדברי רבינו עצמם!
רבינו מסביר מה זה 'מפורסם של שקר'
כופים אנשים לתחות שעבודייהו !!!
לכפות אנשים להיות תחת המרות והדעה שלי זה נקרא 'מידות רעות'!!
מזה כולנו צריכים להזהר.
כל מי שאין בו מידות טובות עלול להכשל עם המרות שלו על ביתו/ידידיו/ חבריו בבית כנסת/ ובכל מרות אחרת, לכפות דעה תחת שעבודו ולהציק לאחרים בעדינות או באגריסיביות.
ועכשיו, מה הפוך מזה?..
להאיר לאחרים את האור, לראות את הטוב, ומידות טובות, ובכך לקרב אחרים לדעת האמיתי של רבינו, מתוך אהבת חברים שזה הכלי שאיתו רבינו אמר שנוכל להמשיך את אורו הקדוש.
ואם יש אנשים שרחוקים מהאור האמיתי וחוצבים בארות נשברים אנחנו צריכים לבדוק בעצמינו אם קרבנו אותם מספיק, ואם אני חושב עליהם אם יש להם חיידר לילדים שלהם או כסף לשבת וכן על זה הדרך''. וכ'ו]

[ברוך מאן]

בלת"ק
רוצה רק להתייחס מיניה וביה לתורה ד'...
בתורה מבואר שיש בעיה לתת ממשלה לעכו"ם [לא כתוב ערב רב, כתוב רק עכו"ם].
ואם למשל יש 2 אפשרויות בבחירות, ממשלה אחת ללא עכו"ם, וממשלה אחת עם עכו"ם - אז לכאורה לפי התורה הזמנית ברור למי להצביע...
אמנם, יתכן בחורף יילכו עם תורה אחרת, ואז ההצבעה תשתנה

[האש שלי תוקד]

@ברוך-מאן

[ישי משה]

אני לא חושב שכאן המקום לנושא זה-ואין ברצוני לריב עם הקהל הקדוש שאני מאוד נהנה להתכתב איתו במדורים אחרים.
כמו שכבר נכתב-כל אחד בברסלב עשה אחרת וא"א להכנסי את רביה"ק לנושא- משום שרבינו הוא הרבי של "כלל ישראל" ולא של שיטה מסוימת.
ובכל זאת- ר"ש שפירא זצ"ל טען שאת הקנאות הוא לקח מרבי נתן (לא לשכוח- את "קנאת ה' צבקות" שיש שאומרים שהוא מר' נתן ואת "מכניע זדים"- ובכלל את החריפות של ר' נתן בקשר למשכילים וכו', או-את דעת רביה"ק שעדיף את ה"צאר הרוסי" על פני נאפוליון כי עדיף לסבול מלהיות חלק איתם, הדעה של רבינו בנושא חכמות ולשונות הגוים (קרי: אנגלית, מדעים וכו') ובל נשכח שהשורש של הציונות הוא ההשכלה שבה רביה"ק כ"כ לחם).

[ישי משה]

[אגב: מבלי להיכנס לנושא ולחילוקי הדעות בעניין אך חלק משיטת הבחירות עוברת ב"רע במיעוטו" ולא נראה לי שאצל רביה"ק יש מקום לזה.]
{א"א להכחיש שברסלב היא החסידות עם הכי הרבה אנשים שנהיים "קנאים" יותר-אפי' הבוחרים שבינהם "את זה תקבלו מאיתי שלא תתנו לעולם להטעות אתכם}
שוב-לדעתי זה לא המקום לדבר על הנושא- מקווה שלא הסתכסכתי עם מישהו-אבל הייתי חייב להביא צד שני.

[האש שלי תוקד]

@ישי-משה כתב:

[אגב: מבלי להיכנס לנושא ולחילוקי הדעות בעניין אך חלק משיטת הבחירות עוברת ב"רע במיעוטו" ולא נראה לי שאצל רביה"ק יש מקום לזה.]
{א"א להכחיש שברסלב היא החסידות עם הכי הרבה אנשים שנהיים "קנאים" יותר-אפי' הבוחרים שבינהם "את זה תקבלו מאיתי שלא תתנו לעולם להטעות אתכם}
שוב-לדעתי זה לא המקום לדבר על הנושא- מקווה שלא הסתכסכתי עם מישהו-אבל הייתי חייב להביא צד שני.

אני מקורב חדש זה רלוונטי בשבילי ועוד בשביל אחרים שמתקרבים לרבינו ולא כל כך יודעים דעת אנ''ש הקודמים שהיו חיים במדינה הזאת אני כל חיי בחרתי והיום אני לא מרגיש במקום הזה כי כמו שטענת ''את זה תקבלו מאיתי שלא תתנו לעולם להטעות אתכם'' אתה מתחיל להרגיש את טעם יין ההונגרי מפעפע בך וצריך להיות במקום של קנאות. ומכיוון שאני בתחילת הדרך יש אינספור זרמים בברסלב ולכן יש כאן את המקום לטעות. לכן יש רק להתבודד על זה ולתת לרבי להנחות איך להתנהג בזה העולם.

[חיפוש הצדיק]

אני חושב שכותרת הנושא לא צריכה להיות האם בברסלב הלכו לבחירות אלא 'האם הנושא הזה אמור לעשות בלגן בברסלב והאם נושא זה אמור לעורר פירוד לבבות?'

[האש שלי תוקד]

@חיפוש-הצדיק כתב:

אני חושב שכותרת הנושא לא צריכה להיות האם בברסלב הלכו לבחירות אלא 'האם הנושא הזה אמור לעשות בלגן בברסלב והאם נושא זה אמור לעורר פירוד לבבות?'

לכבוד מנהל הפורום אשמח שתמחק נושא זה

[נחמד]

לעניות דעתי, ותחליט הנהלת הפורום.
דווקא מאוד חשוב שיהיה בירור בנושא הזה ולא באופן של קבלו דעתי של כל אחד ואחד, אלא באופן של שיחת חברים לא מתלהמת.
ולגופו של ענין, מי שיכול להעלות את דברי רשמ"ק שהזכרתי בהודעה הראשונה בנושא, תבוא עליו ברכה.
ולענין טענת הרב @ברוך-מאן מהתורה הזמנית,
מי הכריח אותך להחליט ביניהם, או יותר מדויק, מדוע במקום שאלו שהם אחורי הקדושה ייעשו מרכבה לקדושה, נעשה אנחנו מרכבה אליהם לתת כח בידם לעשות מעשיהם של היפך הקדושה?
גם גדולי ישראל שכן הלכו לבחור וכהגדרת הרב @מאיר-לב רוב הציבור החרדי ביארו מפורש טעם דבריהם, והוא לא ההשפעה על מי ינהיג וכדומה אלא נטו עניין פרקטי, של מלחמה מבפנים, וזו נקודה חשובה נוספת שצריכה להתבאר בנושא נפרד והיא דעת רבינו כלפי דחיקת הקץ ועשיית פעולות של לקיחת גאולה בידיים, ש(אם )ברור לכולנו שהיא לאיסור. וזה צריך להיות היחס למדינה בעצם שכן התייחסו אליה כל גדולי ישראל, מהיגי הציבור החרדי ב75 השנים האחרוונות, וההליכה לבחירות היא כלי טכני גרידא איך להציל את שארית הפליטה.
ולכן כל שכן שאין ללכת לבחירות מתוך התחושה והשאלה מי ינהיג את המדינה, אלא נטו ענין הלכתי פרקטי של איסור והיתר, רק שצריך להבין את אלו שאוסרים, למה הם נלחמים על זה, כי מבחינתם, אתה מכיר בקיום הכפירה בעצם בחירתך.

[וועלן וועלן]

@מאיר-לב כתב:

הדעות בעניין הבחירות נגזרות באופן ישיר מהייחס למדינה, האם כשיטת סאטמר, או כשיטת רוב הציבור החרדי.

אני לא רוצה כלל להיכנס לדיון הזה של הבחירות, דעתי שמורה אצלי, אולם רק אתקן את לשונך, זה כלל לא שיטת סאטמאר לבד, דהיינו זה כלל לא שייך לחוג מסוים, יש הרבה קהילות שהולכות בדרך הזה, ואין להם שום שייכות לסאטאר, ולדוגמא בד"ץ העדה החרדית שכל שנה מפרסם את האיסור, זה לא בגלל הסאטמאר רב, אלא מחמת שכן הן מבינים את דעת התורה, וכן יש עוד קהילות. וסאטמאר 'גם הם' סוברים כשיטתם, ומה שמייחד את סאטמאר שהם עסקו בזה מאוד, אבל השיטה הזאת היא שיטה שנתקבלה אצל הרבה רבני קהילות ומו"צים ודיינים, ומונהג אצל הרבה מהמשפחות השמורות שבעמ"י, וד"ל.

בעניין מה שראית לנכון להדגיש "כשיטת רוב הציבור החרדי", כאמור אני לא מעוניין להיכנס לנושא הזה וכנ"ל, אבל אומר שלחקור את האמת לאמיתה בענייני השקפה והנהגה זה כלל לא מגיע על ידי הבטה היכן יש רוב, כי האמת היא נעדרת, וצריכים לחפש אחריה מאוד כמובא רבות בדברי מוהרנ"ת, וכמו ש"רוב" העולם הם לא ברסלבערס ומכל מקום זאת האמת!

[וועלן וועלן]

כל אחד שיעשה כפי החיפוש והבירור שלו
אבל ראיתי חשיבות לשורה הזאת

@ישי-משה כתב:

[אגב: מבלי להיכנס לנושא ולחילוקי הדעות בעניין אך חלק משיטת הבחירות עוברת ב"רע במיעוטו" ולא נראה לי שאצל רביה"ק יש מקום לזה.]

ואוסיף, ובוודאי ששיטת היעדים, בהסכמה שבשתיקה וכדומה בוודאי בוודאי אין לזה כלל וכלל מקום אצל רבינו וכמו שנראה בעליל לכל אחד שמעיין היטב בלשונות של מוהרנ"ת ומבין תיכף את דעתו בנושא

שוב-לדעתי זה לא המקום לדבר על הנושא- מקווה שלא הסתכסכתי עם מישהו-אבל הייתי חייב להביא צד שני.

[7272]

@נחמד כתב:

לעניות דעתי, ותחליט הנהלת הפורום.
דווקא מאוד חשוב שיהיה בירור בנושא הזה ולא באופן של קבלו דעתי של כל אחד ואחד, אלא באופן של שיחת חברים לא מתלהמת.

אם לא נדע לכבד אחד את השני בתגובות הכי מנוגדות ביננו ובנושאים הכי מציקים
גם אם ימחק הנושא הזה
זה ירדוף אחרינו לנושא הבא

לכן מן הראוי שלא משנה מה הנושא
מה שחשוב שנאהב אחד את השני
ואולי רק אצל רבנו הקדוש יש כל כך את הגוונים השונים והמשונים
גם סאטמרים וגם ציונים בנשמה יכולים להסתופף בתוך הצל של רבינו באומן ולומר תיקון הכללי

אם יש למישהו רצון לשנות את המציאות הזו
(למשל שהיה רוצה לראות את כל תלמידיו של רבנו הקדוש סאטמרים או להיפוך לא נראה לי שמישהוא יצליח הרי רבנו אמר בפירוש אעשה ממכם כיתות כיתות)

[האש שלי תוקד]

@7272 זה מה שאני גם אומר צריך שיח מכבד בין הדברים תורה צריך ללמוד וממי אלמד ממי שאמר והיה עולם. וכמו שמסופר בגמ' על רב כהנא שהלך לבית רבו ללמוד כיצד לומדים את תורת השלום בית. וכן לעניינו אנו בדור יתום שאין רבינו ור' נתן שיודעים לתת עצות ישרות אלא רק ע''י אנשיהם הקדושים ששימשו אותם ותלמידי תלמידהם ומה שעבר בעל פה במסורת ברסלב אני רוצה תשובות רציניות אני מבקש בדמעות אני רוצה לילך בדרך רבינו בתמימות ופשיטות מצד ראשון המדינה מחלנת ומשקה בביוב שלה כדי להשמיד ולהרוג ולאבד מטף ועד זקן נשים וגברים יחדיו ברוחניות ולכן איני מסוגל לתמוך בשום צעד כל עוד התורה בגלות [זה שאנשי רבינו מבינים את האמת אבל רחמים על כל העולם אנו לא חיים לבד יש נשמות שרוצות אמת לכן צריך לחבר אותם לדרך של רבינו ז''ל] ומצד שני יש טיפה זיקה ליהדות עם הנציגים החרדים. אשמח לחוות דעת. וחזרתי בי אני לא רוצה שנושא זה ימחק כי יש תועלת רבה בפורום הזה. הרבה דעות שיניתי שמבררים יחדיו את הדברים.

[מאיר לב]

לדעתי יש פחות מה לדון בנושא בגלל שזה נתון להחלטת גדולי ישראל.

אלו שמצביעים לא מצביעים בגלל שהם אוהבים נציג זה או אחר.

הם סותמים את האף ומצביעים, ככל אשר יורוך!

אותו הדבר אלו שלא מצביעים, שהולכים כשיטת סאטמר והעדה החרדית, הם אינם מצביעים בגלל שכך הורו גדולי עולם שאסרו.

כך שהקשר היחיד בין הנושא הזה לברסלב - הוא העניין של אמונת חכמים

[7272]

@האש-שלי-תוקד כתב:

אני מבקש בדמעות אני רוצה לילך בדרך רבינו בתמימות ופשיטות

אחי היקר שמע לי אל תתלה מבטחך בנדיבים
אם באמת חשקה נפשך בקמצוץ של אמת
מחמת שקצה נפשך בשקר

כמו שרבנו אומר
שֶׁאִישׁ הַיִּשְׂרְאֵלִי.. נִתְעוֹרֵר בִּתְשׁוּבָה
עַל יְדֵי שֶׁרֶץ קָטָן שֶׁבִּנְחִירָיו
עַל יְדֵי שֶׁהִרְגִּישׁ טֻמְאָה קְטַנָּה שֶׁמְּבַלְבֶּלֶת אוֹתוֹ

תחפש אותה ביער לך לשדות ליערות ולמדבריות
רק שם תמצא שביל מן הצד שמוביל למבצר של זהב ומרגליות

בנתיים בדרך שאדם הולך מוליכין אותו
והשם יתברך יאיר לך התחזקות גדולה במה שבחרתה לעשות
כמבואר בתורה ד שהצדיק מפריש דרך....