'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

[ברוך מאן]

@רוחני @רוצה-לרצות
עד שכבר נגמר האשכול הקודם [מצטער שפתחתי אותו]
אז אתם נגררים שוב לאשכול חסר התועלת הזה
מיותר לגמרי

[bjni]

@ברוך-מאן אם תרצה תוכל גם לסגור אותו (אתה עושה למעלה בעריכה סמן כשאלה ואז אח"כ באותו מקום סמן כנפתר /נעל ולבחור את התשובה שלדעתך סיכמה את הנושא)

[ברוך מאן]

@bjni
אני לא רוצה להתערב בכלל בזה
רק אני חושב שהוויכוחים האלו לא מכבדים את הפורום

[תלמיד שעושה תלמיד]

מקורות נחמדים אך אם תשים לב שכל הצדיקים שהבאת כדוגמת רבי אלימלך מליז'נסק הם חיו לפני רבינו וודאי שאין בעיה להתפלל אצלם ואפילו להתקשר אליהם בבחינה של שוכני עפר אבל לחשוב שגם הם יעסקו בתיקון נשמתנו חלילה וחס ובכל אופן גם אם לו השתטחת אצלם לא הזקת לעצמך כי רבינו אחראי על תיקוננו ואני סומך עליכם בעניני מקורות לכך (אם תרצו אצרף אותם)

[bjni]

@תלמיד-שעושה-תלמיד

@תלמיד-שעושה-תלמיד כתב:

אבל לחשוב שגם הם יעסקו בתיקון נשמתנו חלילה וחס

האם ראית מישהו שכתב פה שהם יעסקו בתיקון נשמתנו לאורך הדיון פה ? עיין פוסט 281 268 ועוד ועוד (אנא עבור עליהם לא בקראיה רופפת אלא בהבנת הנקרא כי את פוסט 268 אני מביא לך פעם שניה)

[מנהל הפורום]

שימו לב:
אנו בהנהלת הפורום משתדלים מאוד למזער את ההתערבות שלנו ולאפשר לכותבים כתיבה משחוררת ככל האפשר
אך בכל אופן, הפורום אינו הבית הפרטי של כל אחד, אלא הבית של כולנו, ועלינו להקפיד ולדאוג שיהיה לכולנו נעים ונחמד בו
גם משהו שאתה בטוח בו במאה אחוזים ובטוח שזה האמת השלימה, אם הוא לא עומד בכללים תשמור אותו אצלך בבטן
אנו מזהירים כי מי שיפר את הכללים הבאים יורחק מהפורום לתקופה ארוכה ללא שום התרעה.

• אין לפתוח אשכולות חוזרים על נושאים זהים!
• אין לתקוף באופן אישי משתמש גם אם הוא כתב את הדברים הכי חמורים בעולם (אפשר להשתמש בכפתור הדיווח)
• יש להתבטא בצורה עניינים ונעימה ומכבדת
• היזהרו בגחלתן, כאן בפורום לא כותבים שום מילה שיכולה אולי להישמע בחוסר כבוד על כל אדם שהוחזק כגדול בישראל - לא משנה מה הדעות האישיות שלך

[תלמיד שעושה תלמיד]

@bjni העניין הוא שזה לא משנה עכשיו הנקודה הזאת של תיקון הנשמות העיקרון הוא שאם את נשמותינו הוא לא יתקן מה יש לך לעשות אצלו כמו שאמר לית ליה מגרמא יכול להיות צדיקים וכשרים ועיין בשבת ה על מה שכתב רבי נתן אליהם אך גם אם יש מהם חלק בצדיקים הנך להם בדרכם ותתרכז בתיקון עצמך כי הם וודאי לא יושיעו אותך וד"ל

[bjni]

@תלמיד-שעושה-תלמיד כתב:

מה יש לך לעשות אצלו

אנא בבקשה תקרא את הפוסטים שהפנתי אותך אליהם הבאתי לך אחד בספוילר אבל את השאר תשלים לפני שאתה בוחר להגיב לדברים

ספוילר

אחלק את זה לכמה נושאים
לענין משפיעים וגדולי תורה מחוץ לברסלב (או כל מו"ץ ואדם שהוא בחזקת כשרות וירא"ש)
א לעניין קבלת הנהגתם עליו ולהיות תחת מרותם אין לנו חלק אלא אך ורק בהנהגת רבינו שעד ביאת המשיח לא יהיה חדש (כמו המ"מ הרבים והברורים שהביאו ה @פשטן-מושבע @לית-ליה-מגרמא ו @שפחה-על-הים שעסקו בנושא)
ב לעניין ווארט או חיזוק (וכ"ש הלכה פסוקה) וכד' לא מצינו שיש בעיה בדבר
לעניין משפיעים וגדולי ברסלב
א לעניין קבלת הנהגתם עליו ולהיות תחת מרותם אני לא אוחז שזה כך אבל הכי מתחבר להגדרה שמופיעה בקונטרס התקשרות לצדיק שיהיו לו כמורי דרך בדעת רביה"ק אך לא כדרך בפנ"ע וכן לקבל עצות כלליות וכד' (וכמו המדד שהביאו פה בשם רלוי"צ שהסימן הוא כך: האם כשיוצאים משיעור וכדו' ממאן דהוא, האם הדיבור הוא סביב אותו איש, או שמדברים יותר על רבינו.)
ב לעניין ווארט או חיזוק (וכ"ש הלכה פסוקה) וכד' אדרבה ואדרבה וכל המוסיף הרי זה משובח
נראה לי שרוב המחלוקת פה מתמקדת ב2 דברים
עניין הא הוא משפיעים מחוץ לברסלב לקבל מהם ווארט חיזוק או פוסקי זמננו (אפילו סבא קיבל הסכמה מר' משה פיינשטן שלמיטב ידיעתי לא היה ברסלבר)
שדעת @פשטן-מושבע ו @לית-ליה-מגרמא שאסור בתכלית האיסור
דעת @שפחה-על-הים שדבר הלכה או מוסר פשוט או כל דבר שלא נתחדש ע"י שכלם ותורתם שלהם מותר
ודעת שאר חברי האשכול (כמו @רוצה-לרצות @מאיר-לב @jojo ועוד) שמותר ואין בעיה בכך
העניין הב הוא למי להתקשר בהתקשרות לכל הצדיקים אך לא הספקתי לעבור על כל ההתכתבויות בנושא זה ( שנמצא בתחילת האשכול ממש עד אזור פוסט ה#609 ולכן לא אוכל לכתוב את הדעות פה

[חבר אני]

אכתוב משהו שנראה לי שכולם יסכימו עליו.
הפגם של חטא העגל הוא שחשבו שמשה רבינו נפטר וכמובא בהל' שלוחין ה"ה.

אם אתה הולך לרבנים/ משפיעים וכו' אחרים, כי רבינו לא מספיק לך, ואתה מרגיש שאתה צריך עזרה ממישהו 'חי', או מספר שנראה לך שהוא יותר מדבר אליך זה פגם.

אבל אם אתה פותח ספרים/ שומע שיעורים מרבנים אחרים לא בגלל הסיבה הנ"ל, ואדרבא אתה יודע שרבינו הוא היחיד שיכול לעזור לך, ואתה רוצה להעשיר את הדעת עם עוד מושגים (כשלבסוף אתה מברר מה דעת רבינו בעניין) וכן שאתה רוצה לקיים את מה שרבינו אמר שראוי לאדם לעבור על כל הספרים, אז אדרבא כך ראוי.

האם @פשטן-מושבע חולק?
ומה דעתכם כולם?

רק אוסיף שהבירור הזה - האם רבינו 'חי' אצלי - שייך גם בשמיעת משפיעים בתוך ברסלב, - מדוע אני הולך לשמוע? כי אני מחפש את רבינו בעצמו, או שאני מחפש להתחמם אצל מישהו 'חי'?

מה דעתכם?

[bjni]

@חבר-אני אני מסכים איתך רק מה אתה שם את רבינו בצדיקים שבדורנו או בשוכני עפר (עיין בתחילת האשכול)

[רוחני]

רק שימו לב שיש כאן שדרוג במערכת שיש לנו מספרי עמודים למטה ואפשר לעבור בכל אשכול גם לפי עמודים

[חבר אני]

@bjni
"כבר מונח כלל בידינו שצדיק הדור הוא רביה"ק".

ספציפית לעניין הריני מקשר, זה הרי עצה הכלולה מכמה תורות (למשל לפי תורה נ"ה יש את העניין של לקשר תפילתו לציבו"ר - צדיקים בינונים רשעים ולקשר עצמו לעפר ואפר, עפר זה שוכני עפר עיי"ש, לפי"ז רבינו נחשב שוכני עפר. ובתורה ב' העניין הוא לקשר תפילתו לצדיק הדור) אז צריך לבדוק לגופו של כל תורה.

[מדלג על ההרים]

@שפחה-על-הים כתב:

@JoJo כתב:

כל הראיות הללו מיותרים לגמרי, למי שפשוט מכיר את אנ"ש תלמידי המשפיעים מהדור הקודם, החיים עמנו לאוי"ט, ורואה איך כולם לומדים כל הספרים, כנודע לכל מי שמכיר.

אינם מיותרים, ואדרבה מוכיחים את הצורה שבא אנ"ש התייחסו לאלו הספרים, אף שלא חלקו עליהם ח"ו, אבל צריכים לחפש מקומות שיביאו מהם. לעומת חלק מהנקראים גדולי אנ"ש בימינו שספריהם מיוסדים על הספרים הקדושים הנ"ל, ומביאים מהם כמה פעמים בכל עמוד.

רבי יעקב מאיר שליט''א באמת מביא בכל עמוד כל ספרי החסידות וכן ספרי יראה ועוד, והוא מטעים על כך שאין יותר גישמאק מלבטא באופן זה את הלב של ליקוטי הלכות.
מי שזוכה באמת לאור של הרבי ורבי נתן נפתח לו עיניים חדשות לגמרי בכל התורה כולה ובכל ספרי הצדיקים. והדברים ידועים
טעמו וראו כי טוב ה' אשרי הגבר יחסה בו
עיני ה' אל צדיקים