'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

[לית ליה מגרמא]

@JoJo כתב:

רק קרא שיחות, ושמע הקלטות, -מחילה על הלשון החריפה- אבל זה מה הגמרא אומרת: הרי הוא "עם הארץ".

והאשכול הנוכחי הוא הראיה הכי טובה בשביל זה.

זה הפוסט הוא דוגמה חיה לעם הארץ שקרא ושנה, ולא שימש ת''ח היינו רש''י הק' שכתב על זה בברכות מז:
שלא שמש ת"ח - הוא הגמרא התלויה בסברא שהיו נותנים לדברי משנה טעם והיו מתאספים יחד ועוסקים בכך והיא דוגמת הגמרא שסדרו האמוראים:

הרי לכם שלימוד הגמ' בזמנינו הוא שימוש ת''ח לעניין הוראה, וכן כתב בפתחי תשובה יו''ד סימן רמב ס''ק ח וז''ל: עיין במהרש''א בח''א פ''ג דסוטה שכתב, ובדורות הללו אותם שמורים הלכה מתוך השו''ע... אם לא ידקדקו תחילה בדבר מתוך התלמוד שהוא שימוש ת''ח... הרי הן בכלל מבלי עולם...
ואפשר שדווקא בזמן הרב מהרש''א שעדיין לא היה שום חיבור על השו''ע... אבל האידנא שנתחברו... שפיר דמי להורות מתוך השו''ע והאחרונים.
ואין זה סותר שגדול שימושה יותר מלימודה וכו', אבל אעפ''כ בודאי אינו נקרא עם הארץ אם קרא ושנה ולמד גמרא, אף על פי שלא שימש שום ת''ח.

[לית ליה מגרמא]

@bjni כתב:

@פשטן-מושבע כתב:

כנראה שרק צריך לחפש ולהאמין ברבינו שאם זה דבר מסוכן ראוי לברר את זה מתוך הכתוב ולא רק מתוך תפילה.

נ"ל שר"נ חולק עליך קצת כמו שחיטה ועוד שאין לנו להנצל אלא ע"י תפילה

אתה לא מבין עד כמה הטיעון שלך לא תופש, כי אם כל התקנה שלנו היא רק תפילה, אז למה אנו עוסקים בליקו''מ, בא נלמד רק ליקוטי תפילות.
ובודאי שאם רבינו הזהיר אותנו בכל כך הרבה תורות ממפורסמים של שקר, הוא גם נתן לנו דרכים לדעת איך לזהות מפורסמים של שקר, וזה גם על ידי העיון בתורותיו, מלבד העצה הכללית שהיא תפילה [למרות שיש פעמים שאין בה תועלת, כגון בתורה א' שמי שאין לדבריו חן [היינו שאין לו מעצמו כלום עד שיכול להסתכל בשכל של כל דבר] תפילותיו ובקשותיו אינם מתקבלות.

[לית ליה מגרמא]

@חכם-ותם כתב:

א. רביה"ק לימד אותנו שלכל אפשר לבוא על ידי תפילה!! וידוע לנו דרכו של ר' נתן בזה שהלך עד הסוף עם תפילה בכל ענין הן ברוחניות והן בגשמיות.
ממילא בן אדם שמתפלל כל יום להשם "הצילנו ממפורסמים של שקר!" איזה צורך יש בכלל לבדוק מי הם המפורסמים של שקר???
אם אתה מאמין בתפילה כבר עשית את 'הכל' מה שיש לעשות בענין.

עניתי על זה כבר בפוסט הקודם

[לית ליה מגרמא]

לתועלת הציבור נכתוב בקצרה את העמדה של כלל הצדדים המעורבים בפרשה, אני אכתוב את הצד שלנו, ומישהו מהמחנה השני יתנדב לכתוב את הצד שלו.

א' זה שגדולי וזקני אנ''ש לא דברו מעניין מסויים, אין זו הוראה לרבים שאין לדבר על זה, ואפשר לדבר על זה אם יש לזה מקור בדברי רבינו.

ב' יש בעיה לשמוע דברי תורה [היינו בעבודת ה' וכו' לא פסקי הלכה] ממי שפרסומו שיקרי [להלן מפורסם של שקר].
(תורה כח ח''א, עב ח''ב, לקו''ה מתנה ד')

ג' מי שהוא מפורסם של שקר לא בהכרח אומר עליו שהוא רשע, או שאינו כשר או שאינו צדיק (שבת ה' ט').

ד' יש לברר מי הוא מפורש''ש גם בין אלו הנקראים בפי העולם 'גדולי הדור' (יין נסך ד' מסעיף י' עד י''ט, שבת ה' ט').
[הברור יעשה כל אחד לעצמו על פי כל התורות שרבינו מדבר מזה]

ה' עיקר הצדיקים שבדור הינם תלמידי רבינו שנתקרבו ונקראו על שמו (ברכת השחר ה' ג').

זה מה שיצא לי מכל הדיון הנ''ל.
בבקשה שמישהו מהצד השני יגיב באותה צורה של טיעון מול טיעון.

[לית ליה מגרמא]

@לב-העולם-אתה כתב:

@חבר-אני כתב:

לעיל הבאתי סיכום מהמאמרים "בעקבי הצאן" האם יש למישהו הערות על זה? תודה

תודה!

דברים נפלאים מאד (רק אל לנו לחשוב, שאצלו הסתיים הברור וא''א לברר האמת יותר).

[לית ליה מגרמא]

@חכם-ותם כתב:

א. רביה"ק לימד אותנו שלכל אפשר לבוא על ידי תפילה!! וידוע לנו דרכו של ר' נתן בזה שהלך עד הסוף עם תפילה בכל ענין הן ברוחניות והן בגשמיות.
ממילא בן אדם שמתפלל כל יום להשם "הצילנו ממפורסמים של שקר!" איזה צורך יש בכלל לבדוק מי הם המפורסמים של שקר???
אם אתה מאמין בתפילה כבר עשית את 'הכל' מה שיש לעשות בענין.

הפוסט הזה רק מראה שאתה לא אוחז בכלל בחיבור הפכים, כביכול אם צריך להתפלל על כל דבר, אז לא צריך לעשות בעצמנו דברים, אמליץ לכבודו לעיין בהלכות דברים היוצאים מין החי ד' (בתוך סימני בהמה) וכן בהלכות ברכת הריח ד'
ובפרט להתחזק בשימוש ת''ח היינו מוהרנ''ת על ידי לימוד בספר עלים לתרופה.

[שפחה על הים]

@ברוך-מאן כתב:

@JoJo
נפלא
ויתירה מזו
את הרכבות ההמוניות [צ'ארטרים] להילולת הנועם אלימלך אירגנו דווקא חסידי ברסלב בפולין

אכן נפלא ביותר, וכן היו מארגנים נסיעות לקבר האר"י ז"ל ולמירון ולמוהרנ"ת לברסלב ועוד, וכבר כתבתי לעיל שהיינו הך, ונפלא ממני מה הטעם להתעקש להכניס לפה של אדם מה שלא אמר ולא עלתה על ליבו?

[לב העולם אתה]

@שפחה-על-הים כתב:

ד. מלבד דברי רבינו, השיחה הנ"ל סותרת גם את פשט התורה, כי לפי רבינו צריכים להיזהר לא לכבד מש"ש, היינו בכבוד הראוי לתת לו אם היה אמיתי, ובוודאי שבכל בחינה של אמת שיש בו צריכים לכבדו כראוי לה, וכגון שצריכים לכבד ת"ח בגדר פשטי ההלכה, אף שאינו עיקר הת"ח שרבינו מדבר עליהם בכל מקום. וע"כ אם כולם מפורסמים של שקר, אף פרסום זה הוא שקר, אך מה נעשה שענינו הרואות ת"ח שע"פ פשט ההלכה באמת צריכים לכבדם (ששואלים לו דבר הלכה בכל מקום). ומזה יצא שיבוש גדול שראיתי אצל כמה מאנ"ש שאינם מכבדים ת"ח שאינו מקורב לרבינו, ותולים עצמם בדברי מוהרנ"ת שעיקר הת"ח הם המקורבים לצדיק האמת, והמה לא יבינו שמוהרנ"ת מדבר בבחינה הגבוהה יותר של ת"ח, אבל גם ת"ח פשוט צריך לכבד כמובן (וג"כ נכנס בדברי מוהרנ"ת כי מקורבים לנשמת הצדיק בעוסקם בתורת משה).

[בדרך]

@לית-ליה-מגרמא כתב:

לתועלת הציבור נכתוב בקצרה את העמדה של כלל הצדדים המעורבים בפרשה, אני אכתוב את הצד שלנו, ומישהו מהמחנה השני יתנדב לכתוב את הצד שלו.

א' זה שגדולי וזקני אנ''ש לא דברו מעניין מסויים, אין זו הוראה לרבים שאין לדבר על זה, ואפשר לדבר על זה אם יש לזה מקור בדברי רבינו.

ב' יש בעיה לשמוע דברי תורה [היינו בעבודת ה' וכו' לא פסקי הלכה] ממי שפרסומו שיקרי [להלן מפורסם של שקר].
(תורה כח ח''א, עב ח''ב, לקו''ה מתנה ד')

ג' מי שהוא מפורסם של שקר לא בהכרח אומר עליו שהוא רשע, או שאינו כשר או שאינו צדיק (שבת ה' ט').

ד' יש לברר מי הוא מפורש''ש גם בין אלו הנקראים בפי העולם 'גדולי הדור' (יין נסך ד' מסעיף י' עד י''ט, שבת ה' ט').
[הברור יעשה כל אחד לעצמו על פי כל התורות שרבינו מדבר מזה]

ה' עיקר הצדיקים שבדור הינם תלמידי רבינו שנתקרבו ונקראו על שמו (ברכת השחר ה' ג').

זה מה שיצא לי מכל הדיון הנ''ל.
בבקשה שמישהו מהצד השני יגיב באותה צורה של טיעון מול טיעון.

לא עקבתי אחרי כל השרשור ההוא, אבל איני רואה בדבריך דבר שאפשר לחלוק עליו.

אם הודעתי מפירה את כוונתו וייעודו של האשכול - אפשר למחוק אותה.

[רוחני]

@בדרך
יכול להיות שאתה מסכים עם כל מה שנכתב אם נבודד כל סעיף בפני עצמו. אבל אם נעשה לומדע'ס ממה שהוא כתב, אחד ועוד אחד, אתה גם תסכים?
ב' יש בעיה לשמוע דברי תורה [היינו בעבודת ה' וכו' לא פסקי הלכה] ממי שפרסומו שיקרי [להלן מפורסם של שקר].
אם נחבר את זה למובא אחר כך:
ה' עיקר הצדיקים שבדור הינם תלמידי רבינו שנתקרבו ונקראו על שמו (ברכת השחר ה' ג').
זה אומר שכל מי שאינו תלמיד רבינו, אז אם קוראים לו צדיק ומחשיבים אותו כצדיק מאוד גדול, אז הוא מפורסם של שקר.
טעיתי בהבנת הנקרא?!
ואם כן, גם גדולי הצדיקים כתלמידי המגיד, הם לכאורה גם כן באותה קטגוריא ח"ו?
אז לפי זה תבין את הסעיף האוסר לשמוע וכנראה גם ללמוד דברי תורה ממי שפרסומו שקרי...
אם טעיתי בדברי הרב לית ליה מגרמא כלום - אבקש את מחילתו בפרשנות מעוותת

[bjni]

@תלמיד-שעושה-תלמיד
לפני שאתה שולח פה הודעות סתם אנא עבור על ההתכבויות הקודמות ואז תתחיל לכתוב פה דברים (כמו פוסט 337 320 283 268 267)

[לית ליה מגרמא]

@רוחני כתב:

זה אומר שכל מי שאינו תלמיד רבינו, אז אם קוראים לו צדיק ומחשיבים אותו כצדיק מאוד גדול, אז הוא מפורסם של שקר.
טעיתי בהבנת הנקרא?!

כן, כי לא כתוב שכל הצדיקים שבדור הם רק תלמידי רבינו, אלא שעיקר הצדיקים הם תלמידי רבינו, ומכלל זה, אתה שומע שיש עוד צדיקים, אלא שהם לא העיקר.

[רוחני]

@ברוך-מאן כתב:

@חבר-אני כתב:

עוד שמעתי שרלוי"צ אמר שהסימן הוא כך: האם כשיוצאים משיעור וכדו' ממאן דהוא, האם הדיבור הוא סביב אותו איש, או שמדברים יותר על רבינו.

אולי מותר לדבר על אותו איש, ולהתפעל מכך, שהוא זה שזכה להבין על בוריו את עומק דברי רבינו?!

לדוג', שמעתי בשם רש"א גוטליב, שאמר על אחד ממשפיעי אנ"ש, שהוא "השפיץ של ברסלב". במשמעות, שהוא מבין הכי לעומק איך הולכים עם התורות.

אמנם, מהתפעלות ממנו - ועד להתקשרות אליו, רחוקה הדרך כרחוק מזרח ממערב!

[וכמובן, שכל אחד אומר זאת על המשפיע שאליו הוא הולך]

אני לא יודע מה שמעת, אבל האם מה שהוא אמר זה לנצח נצחים? אם הוא יה חי היום???

[bjni]

@לית-ליה-מגרמא
אני רואה שהבנתך דלה אז אסביר יותר בפרוט יש את הליקו"מ שממנו יש ידיעת ציווי רבינו ולזכות להגיע אליהם הוא ע"י התפילות על זה וכמו שלגבי שחיטה אין אנחנו יכולים להנצל מאכילת טרפות אע"פ שיש לנו שו"ע ברור עם הוראות מה לעשות כך גם לגבי המפורסים ...( ובלי קשר לפני שאתה גולש לחיפוש המפורסים של שקר שלא כזה נפק"מ לפה כל עוד ואין לכם פירכות על הטיעונים שנגד טיעונכם )

[bjni]

@לית-ליה-מגרמא כתב:

ובפרט להתחזק בשימוש ת''ח היינו מוהרנ''ת על ידי לימוד בספר עלים לתרופה.

(זה פוסט 349 והציטוט הבא הוא מפוסט 345 ישפוט הקןרא ותו לא מידי

@לית-ליה-מגרמא כתב:

@JoJo כתב:

רק קרא שיחות, ושמע הקלטות, -מחילה על הלשון החריפה- אבל זה מה הגמרא אומרת: הרי הוא "עם הארץ".

והאשכול הנוכחי הוא הראיה הכי טובה בשביל זה.

זה הפוסט הוא דוגמה חיה לעם הארץ שקרא ושנה, ולא שימש ת''ח היינו רש''י הק' שכתב על זה בברכות מז:
שלא שמש ת"ח - הוא הגמרא התלויה בסברא שהיו נותנים לדברי משנה טעם והיו מתאספים יחד ועוסקים בכך והיא דוגמת הגמרא שסדרו האמוראים:

הרי לכם שלימוד הגמ' בזמנינו הוא שימוש ת''ח לעניין הוראה, וכן כתב בפתחי תשובה יו''ד סימן רמב ס''ק ח וז''ל: עיין במהרש''א בח''א פ''ג דסוטה שכתב, ובדורות הללו אותם שמורים הלכה מתוך השו''ע... אם לא ידקדקו תחילה בדבר מתוך התלמוד שהוא שימוש ת''ח... הרי הן בכלל מבלי עולם...
ואפשר שדווקא בזמן הרב מהרש''א שעדיין לא היה שום חיבור על השו''ע... אבל האידנא שנתחברו... שפיר דמי להורות מתוך השו''ע והאחרונים.
ואין זה סותר שגדול שימושה יותר מלימודה וכו', אבל אעפ''כ בודאי אינו נקרא עם הארץ אם קרא ושנה ולמד גמרא, אף על פי שלא שימש שום ת''ח.

האם מישהו דיבר איתך על שימוש לעניין פסיקת הלכה ומניין לך שהגמ של ימינו בספרי ברסלב זה עלים לתרופה ולא שאר כתבי אנ"ש של הדורות האחרונים (שבחינת דברי רבינו ומהרנת זה מקרא ומשנה ושאר הבאים אחריהם זה הגמ)

[bjni]

@לית-ליה-מגרמא כתב:

לפי הברור שיצא לנו בנושא 'הריני מקשר לתלמידים', לכו''ע אין אנו [חסידי ברסלב תלמידי רבינו] מונהגים על ידי גדולי ישראל שאינם תלמידי רבינו.
וזה דבר שהיה מוסכם על כלל המתדינים, רק הויכוח היה האם מותר לקבל מהם תורה עיי''ש.

נשמח שטענו תשובות על הטעונ שעלו פה בעבר כדי שיהיה פה וויכוח ולא זריקת משפטים ללא קשר ע"י הצד השני

[לית ליה מגרמא]

@רוחני כתב:

ואם כן, גם גדולי הצדיקים כתלמידי המגיד, הם לכאורה גם כן באותה קטגוריא ח"ו?

בודאי שיש הבדל בין גדולי הדור שהיו בזמן רבינו [או לאחריו], שעוד לא התפרסם שמו בעולם כמנהיג הדור, לבין גדולי הדור בזמנינו שכבר יצא שמו של רבינו בעולם כ'מנהיג הדור'.

וכמובא הַצַּדִּיק הָאֱמֶת שֶׁבַּדּוֹר הוּא הַמְקַיֵּם אֶת כָּל הָעוֹלָם בְּדוֹרוֹ, עַד הַסּוֹף. וְעָלָיו נֶאֱמַר "וְזָרַח הַשֶּׁמֶשׁ וּבָא הַשָּׁמֶשׁ", עַד שֶׁלֹּא שָׁקְעָה שִׁמְשׁוֹ שֶׁל זֶה, זָרְחָה שִׁמְשׁוֹ שֶׁל הַבָּא אַחֲרָיו, וּכְבָר דִּבַּרְנוּ בָּזֶה שֶׁקֹּדֶם שֶׁבָּא שְׁמוּאֵל אַחַר עֵלִי [הַכֹּהֵן], כִּמְעַט שָׁקְעָה הַשֶּׁמֶשׁ, דְּהַיְנוּ שֶׁכִּמְעַט נֶחֱרַב הָעוֹלָם וְנִשְׁקַע הָאוֹר לְגַמְרֵי, אַךְ שְׁמוּאֵל הַנָּבִיא הֵאִיר הַשֶּׁמֶשׁ וְקִיֵּם הָעוֹלָם אַחַר עֵלִי הַכֹּהֵן.
וְכֵן בְּכָל דּוֹר וְכַאֲשֶׁר רָאִינוּ בְּעֵינֵינוּ גַּם בַּדּוֹר הַזֶּה, שֶׁאָנֹכִי הֶעָנִי וְהָאֶבְיוֹן כָּל יָמַי גָּדַלְתִּי בֵּין הַחֲכָמִים, וְהָיִיתִי מִתְאַבֵּק בַּעֲפַר רַגְלֵיהֶם, וְיָדַעְתִּי שֶׁבְּיָמֵינוּ כִּמְעַט כְּבָר נִשְׁקַע הָאוֹר הַקָּדוֹשׁ שֶׁל הַבַּעַל שֵׁם טוֹב זַצַ"ל. וְעַד שֶׁלֹּא שָׁקְעָה שִׁמְשׁוֹ, זָרְחָה שִׁמְשׁוֹ שֶׁל אֲדוֹנֵנוּ מוֹרֵנוּ וְרַבֵּנוּ הַקָּדוֹשׁ זַצַ"ל.
והנה מובן שהתגלות צדיק הדור והסתלקות הצדיק שלפניו היא לא בין רגע אלא תהליך של שקיעה וזריחה, ועד שלא שקעה שמשו של הבעש''ט זרחה שמשו של רביה''ק, ובודאי שכפי זריחת השמש של הדור הזה, כך הוא הסתלקות השמש של הדור הקודם.
ולכן יוצא לפי זה, שבזמן שהצדיק עדין לא נגלה כ''כ, אפשר להתקיים מהצדיק שלפניו, אבל בוודאי לאחר שנגלה וזרח אורו, כבר שקעה אורו של הצדיק הקודם, כמובא בחיי מוהר''ן שעג: אָמַר: הַבַּעַל-שֵׁם-טוֹב זַ"ל וְכַמָּה צַדִּיקִים עָשׂוּ וְתִקְּנוּ בָּעוֹלָם מַה שֶּׁתִּקְּנוּ, וְאַחַר-כָּךְ כְּשֶׁנִּפְטְרוּ וְנִסְתַּלְּקוּ, נִפְסַק הַדָּבָר, דְהַיְנוּ הַהֶאָרָה שֶׁהֵאִירוּ בְּתַלְמִידֵיהֶם וְהֶחֱזִירוּם לְהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ, לֹא נִמְשַׁךְ מִדּוֹר לְדוֹר רַק נִפְסַק. עַל-כֵּן צְרִיכִין לַעֲשׂוֹת דָּבָר שֶׁיִּהְיֶה לוֹ קִיּוּם לָעַד.
וְכֵן דִּבֵּר עוֹד פַּעַם אַחַת שֶׁצְּרִיכִין לְהַשְׁאִיר תַּלְמִידִים, שֶׁאֵלּוּ הַתַּלְמִידִים יַעֲשׂוּ תַּלְמִידִים אֲחֵרִים (נ"א: לַאֲחֵרִים), וְכֵן הַתַּלְמִידֵי תַלְמִידִים יָאִירוּ לְהַלָּן יוֹתֵר וְיוֹתֵר וְכֵן לְדוֹרֵי דוֹרוֹת:

[רוצה לרצות]

אתה עושה דבר מתוחכם.
פתחת אשכול והצגת את דעתך, תוך כדי שאתה מנסה להסתיר את הקיצוניות שלך ואת הזלזול בצדיקים שהפגנת באשכול הקודם.

אני ממליץ למי שרואה רק את האשכול הזה שיסתכל גם באשכול הריני מקשר ויראה בעיניו לאן הדעות הללו מובילות.

למרות זאת, אני אסכם את הצד שכנגד טיעון אחר טיעון ואציין את המקורות בפוסטים, באשכול הריני מקשר. זה ל קצה המזלג והרוצה לראות האמת יראה באשכול הנ"ל

לפני הכול: על מה אין מחלוקת:

כולם כאן מסכימים שרבינו הוא הרבי שלנו לבדו, ושהנהגה, עצה והתקשרות הן רק אצלו. המחלוקת היא רק אם מותר ללמוד ספר או לשמוע דבר תורה מגדול בישראל, ועל עצם המושג גדולי דור שבזה אתה כופר. הסיכום שלך מטשטש את ההבחנה הזאת, ובזה עיקר הטעות.

א' – הראיה מזקני אנ"ש
זקני אנ"ש לא שתקו. הם נהגו להפך:

רלוי"צ: "אני תמיד מסתכל בספר תולדות יעקב יוסף".
הרב מטשעהרין מצטט את התניא בפרפראות לחכמה.
מוהרנ"ת מביא בליקו"ה מתולדות יעקב יוסף ומנועם אלימלך.
כל אלה הובאו ב-#282.

לכן לא חסר כאן מקור. יש כאן מסורת מפורשת. ההסבר שהוצע ב-#67, שזה "אפשר שהוא בגלל רדיפות", הוא בדיוק מה שנענה עליו (#68): "אולי בגלל" אינו דרכה של תורה.
והראיה מר' אברהם בר"נ (#180) אינה שייכת. הוא חידש דרך לימוד בספרי רבינו, ולא דרך שבה פוסלים גדולי ישראל.

ב' – לשמוע תורה ממפורסם של שקר.
המקורות שהבאת מדברים בדיוק בהפך מהשימוש שלך בהם:

תורה כח פותחת כך: "המתנגדים המבזים והמחרפים יראי השם, זה מחמת שמקבלים תורה מתלמידי חכמים שדין יהודאין". רבינו מדבר על שדין יהודאין, והסימן שהוא נותן הוא ביזוי יראי ה'. כדאי שכל אחד יבדוק באשכול הזה מי קרוב יותר לסימן הזה (#213).
תורה עב ח"ב נאמרה כשהיה אצל רבינו "צדיק אחד מפורסם גדול" (חיי מוהר"ן מח). לפי המסורת זה היה ר' מרדכי מטשרנוביל או בעל התניא (#52). וסימן השפלות שבתורה זו הוא מבחן שכל שומע עושה לעצמו, ולא היתר להדביק תוויות.
מתנה ד' יג אומר במפורש: "בְּרֻבָּם יֵשׁ טוֹב הַרְבֵּה, וְגַם בְּהַתּוֹרָה שֶׁלָּהֶם יֵשׁ טוֹב הַרְבֵּה... צְרִיכִין לְהִתְקָרֵב לָהֶם". והאזהרה שם היא על "המקורבים אליו", כלומר על מי שלוקח אותו לרבי, ועל "המנהיגים החולקים עליו" (#172, #267).

ג' – מפורסם של שקר יכול להיות צדיק
אם כך, הגדר אינו פסול בתורתו אלא בתביעת ההנהגה. כך מפורש בשבת ה' ט', המקור שאתה עצמך מביא: עמלק מרוצה "שיתקרבו ישראל לכל הראשים", וכל כוונתו "להעלים שם הראש בית".
מכיוון שכולנו מסכימים שאין לנו ראש אחר, האזהרה הזאת כבר מתקיימת אצלנו, ואין ממנה שום ראיה נגד לימוד ספר.
וגם מצד ההלכה, אפילו "שפחה על הים" מהצד שלכם כתב (#350) שמוטל לכבד תלמידי חכמים "בגדר פשטי ההלכה". הוא הוסיף שראה "שיבוש גדול" אצל כמה מאנ"ש שאינם מכבדים תלמיד חכם שאינו מקורב.

ד' – "הבירור יעשה כל אחד לעצמו"
אתה מציין את יין נסך ד' סעיפים י–יט. אבל באותו מקום עצמו (סעיף יח) כתוב: "דַּי לְךָ לְהַפְקִיעַ אֶת עַצְמְךָ... וְאֵיךְ תַּעֲלֶה עַל דַּעְתְּךָ לְחַפֵּשׂ בּוֹ חֶסְרוֹנוֹת וּלְדוּנוֹ לְכַף חוֹב" (#173). המקור שלך שולל את הסעיף שלך.
ועוד: מוהרנ"ת ביין נסך מאריך שדברים כתובים "אפשר להטותם מן האמת ולפרשם כרצונו", ולכן צריך קבלה בעל פה (#154). "בירור" שעושה כל יחיד לעצמו מתוך הספרים הוא בדיוק הסכנה שמוהרנ"ת מזהיר ממנה.
וכשנשאלת למי הכוונה (#220), סירבת לענות. מה שנשאר הוא חשד כללי על כל גדולי הדור, בלי שום אחריות.

ה' – "עיקר הצדיקים הם תלמידי רבינו"
כתבת שעיקר אינו "רק". אבל מיד אחר כך הסברת ש"שקעה שמשם" של צדיקים שאינם תלמידי רבינו, ובזה חזרת ל"רק". יש לזה שלוש תשובות:

מוהרנ"ת עצמו אמר ש"המגיד ותלמידיו ותלמידי תלמידיו היו צדיקי אמת" (שיש"ק ג' תקי"ח, #190).
ר' שמואל הורביץ, שמביאים אותו כראיה לצד שלכם, כותב (מכתב כ"ז, #109): "הָיוּ הַרְבֵּה צַדִּיקִים גְּדוֹלִים... בְּכָל דּוֹר וָדוֹר, הַנִּגְלִים וְהַנִּסְתָּרִים, וְצָרִיךְ לְהַאֲמִין בָּהֶם". רבינו לבדו הוא ה"וְאַתְּ עָלִית עַל כֻּלָּנָה", אבל שאר הצדיקים הם ה"רַבּוֹת בָּנוֹת עָשׂוּ חָיִל" (ע"פ הקדמת ראב"ן לחכמה ובינה).
ומוהרנ"ת עצמו כתב בתפילה לאחר התיקון הכללי: "לְכָל הַצַּדִּיקִים הָאֲמִתִּיִּים שֶׁבְּדוֹרֵנוּ" (#9).

סיכום: כל המקורות שהבאת עוסקים בהתקרבות, בהסמכה לרבי ובהנהגה, ועל אלה אין בינינו מחלוקת. אף אחד מהם לא אוסר ללמוד ספר של גדול בישראל או לשמוע ממנו דבר תורה או לקבל ממנו. חלק מהם, מתנה ד' ויין נסך ד', אף אומרים במפורש את ההפך.

[bjni]

אהבתי את העתקת לשונו של @פשטן-מושבע מהאשכול הקודם (אני מביא פה את הפוסט שלו ) לאחר שנדחה שם באופן גורף (התחברתי לשינוי הסדר של הדברים למניעת זיהוי תיאמות

@פשטן-מושבע כתב:

כל מי שלא תמך בפוסטים האחרונים שהעלתי, בוודאי מסכים למסמך הבא שאכתוב [לאחר כל ה'לייקים' שנגרפו על חשבון 'פשטן מושבע' על ידי כל מי שכתב פוסט שתוקף אותו, מן היושר שתעשו 'לייק' אם אתם מסכימים איתו, ואל תדאגו, לא אלך איתם למכולת לקנות לחם וחלב לילדי].

א' יש בעיה לשמוע תורות [היינו בעבודת ה' וכו' לא פסקי הלכה] ממי שפרסומו שיקרי [להלן מפורסם של שקר].

ב' מי שהוא מפורסם של שקר לא בהכרח אומר עליו שהוא רשע, ו/או שאינו כשר ו/או שאינו צדיק.

ג' יש לברר מי הוא מפורש''ש גם בין אלו הנקראים בפי העולם 'גדולי הדור' [הברור יעשה כל אחד לעצמו על פי כל התורות שרבינו מדבר מזה].

ד' זה שגדולי וזקני אנ''ש לא דברו מעניין מסויים, אין זו הוראה לרבים שאין לדבר על זה, ואפשר לדבר על זה אם יש לזה מקור בדברי רבינו.

ה' עיקר הצדיקים שבדור הינם תלמידי רבינו שנתקרבו ונקראו על שמו.

נ.ב נא ונא לא להתפס ולחפש את הניואנסים בדברי [אין לי כל כוונה רעה], אלא להתיחס למהות הדברים. תודה.

[רוצה לרצות]

אחרי שפרקנו את הטענות, נבוא להסביר יותר את הדרך החיובית והנכונה, ע"פ כל מה שנתבאר באשכול הקודם:
א' – רבינו לבדו
אין לנו רבי, מנהיג ומורה דרך אלא רבינו. כל התקשרות, עצה והנהגה הן אצלו בלבד. על זה אין חולק.

ב' – הסמכה לרבי היא דבר אחד, ולימוד תורה דבר אחר

בשר בחלב ה' מזהיר מ"להתקרב לקטן במעלה". הנזק המפורש שם הוא שהוא "עוקר אותם משרשם העליון". עקירה מן השורש פירושה החלפת רבי, ולא ווארט ששמעו או ספר שלמדו.
ר' שמואל הורביץ (מכתב כ"א) מגדיר מה אסור: "לקבל מרותו ולהסמיכו לרבי... כגון לאכול שיריים או לישב על שולחנו או לשמוע חידושיו". כל הדוגמאות לקוחות מהחצר של רבי. מי שפותח ספר אינו יושב על שולחנו של אף אחד.
ר' שמשון ברסקי אוסר "התמנות ומנהיגות של שום אדם, אפילו מאנ"ש".
ובכל זאת אנ"ש שומעים תורה זה מזה כל הזמן. הוכחה שההבחנה הזאת היא דרכם של זקני אנ"ש.

ג' – גדולת רבינו מחייבת לכבד את כל הצדיקים, ולא לפסול אותם

רבינו הוא "ראש בני ישראל", כמשה רבנו שתחתיו שרי אלפים, מאות, חמישים ועשרות. רוב השרים האלה אינם חסידי ברסלב בגלוי, ובכל זאת הוא ה"משה רבינו" שלהם (#52).
וכן מבואר בשיחות הר"ן (צג) על הצדיקים שהם "חגורה למשיח".
מי שמבין כמה רבינו גדול לא צריך להקטין אחרים כדי להגדיל אותו. "בפנימיות, כל הצדיקים חסידי ברסלב" (#336).

ד' – "אֵיזֶהוּ חָכָם? הַלּוֹמֵד מִכָּל אָדָם" (אבות ד, א)

כבוד תלמידי חכמים הוא הלכה פסוקה: "כָּל הַמְבַזֶּה תַּלְמִיד חָכָם אֵין רְפוּאָה לְמַכָּתוֹ" (שבת קיט ע"ב).
ובלשון רבינו: "דַּע, כִּי צָרִיךְ לָדוּן אֶת כָּל הָאָדָם לְכַף זְכוּת" (ליקו"מ א' רפב). אם מוטל לדון לכף זכות כל אדם, על אחת כמה וכמה גדולי ישראל.

ה' – השמירה מפני מפורסמים של שקר נעשית בתפילה ובתמימות, לא בחקירה

רבינו ומוהרנ"ת מסרו לנו שהכלי לכל דבר הוא התפילה. מי שמתפלל בכל יום להינצל ממפורסמים של שקר עשה את חלקו (#353).
דרך ברסלב היא תמימות ופשיטות. העיסוק הוא בעבודת ה' ובתורת רבינו, ולא בבדיקה מי מגדולי הדור פסול. "הניגון של ברסלב... העיסוק בשני הוא אפסי ומחפשים לדון לכף זכות כל אחד" (#171).

ו' – המסקנה המעשית

מתבטלים לרבינו לבדו, ומקבלים ממנו לבדו הנהגה ועצה.
מכבדים כל גדול בישראל, ומאמינים שיש צדיקים בכל דור.
לומדים ומתחזקים מכל ספר ומכל דבר תורה שיש בו טוב, בלי להפוך את האומר לרבי.
מתפללים להינצל משקר, ומשאירים את הבירור לבורא עולם.