דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו הפורום
  1. דף הבית
  2. קטגוריות
  3. פורום ברסלב
  4. דיונים ובירורים
  5. 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

מתוזמן נעוץ נעול הועבר דיונים ובירורים
386 פוסטים 38 כותבים 3.9k צפיות 5 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • ש שפחה על הים

    @חבר-אני כתב:

    בקברי צדיקים אין את החשש הנ"ל ולכן אנ"ש מרבים ללכת לשם.

    לא שמעתי שאנ"ש הלכו לקברי צדיקים שלא היו מקורבים לצדיק האמת שבזמנם.
    (כמו בכל ענין, גם בקברי צדיקים בעיקרון צריכים ללכת לקבר של צדיקי האמת יחידי הדורות, אך מה שאנו צריכים ללכת גם לקברי תלמידיהם ממשיכי אורם, כי א"א לקבל אור הצדיק בלי תלמידיו, ואנו הולכים אליהם כדי לקבל את אור הצדיק המתגלה על ידם, וכן הוא בשמה"צ).

    J מנותק
    JoJo
    משתמש רגיל
    J מנותק
    JoJo
    משתמש רגיל
    נערך לאחרונה על ידי JoJo
    #337

    @שפחה-על-הים כתב:

    @חבר-אני כתב:

    בקברי צדיקים אין את החשש הנ"ל ולכן אנ"ש מרבים ללכת לשם.

    לא שמעתי שאנ"ש הלכו לקברי צדיקים שלא היו מקורבים לצדיק האמת שבזמנם.
    (כמו בכל ענין, גם בקברי צדיקים בעיקרון צריכים ללכת לקבר של צדיקי האמת יחידי הדורות, אך מה שאנו צריכים ללכת גם לקברי תלמידיהם ממשיכי אורם, כי א"א לקבל אור הצדיק בלי תלמידיו, ואנו הולכים אליהם כדי לקבל את אור הצדיק המתגלה על ידם, וכן הוא בשמה"צ).

    כתבה המתארת את ההשתטחות של חסידי ברסלב בציון הרה"ק ר' אלימלך.

    חסידי ברסלב בליזענסק עתיק.png

    אלפי אנשי שלומינו, ובתוכם עשרות רבנים ומשפיעים, משתטחים בדרך לאומן, על שלל ציוני הצדיקים מכל השמות והסוגים. כולל צדיקים שחיו לפני כ100 שנה בלבד.

    והסיבה היא מאוד פשוטה,
    צדיקים הם לא נהגי מוניות, ואין ביניהם מריבות מי יותר גדול, או מי יותר חזק.
    כל צדיק יש לו את העניין שלו, ובפנימיות, כל הצדיקים היו חסידי ברסלב.

    בוודאי שאנחנו חסידי ברסלב, ורביה"ק מוהר"ן הוא הרבי שלנו, ולכן עיקר לימודינו ועיסוקינו הוא בספריו הקדושים, הם חיינו ואורך ימינו, ורבינו הוא רוח אפינו ואור נשמתינו.
    אבל לבוא ולהתסכל בעין כל כך עקומה על כל הנושא הזה של הבחינות והמדריגות בין צדיקים, זה עם'ארצות ממדריגה ראשונה, ותו לא מידי.

    היו ברוכים,
    לא בטוח שאגיב שוב באשכול הזה.

    ש ב 2 תגובות תגובה אחרונה
    חכם ותם, נחום בקר, חבר אני ו-2 אחרים
    5
    • ח חבר אני

      @לית-ליה-מגרמא כתב:

      וְהִנֵּה בִּימֵי נְעוּרַי, חָלְפוּ וְעָבְרוּ אֶצְלִי כַּמָּה שָׁנִים שֶׁנִּפְלֵאתִי קְצָת בְּפֵרוּשׁ מִלַּת הָעִיּוּן שֶׁהִזְכִּיר רַבֵּנוּ זַ"ל לְעִנְיַן הַלִּמּוּד שֶׁבִּסְפָרָיו הַקְּדוֹשִׁים. כִּי לִכְאוֹרָה אֵין יְכֹלֶת כְּלָל שֶׁיֻּכְפַּל זֶה הַלִּמּוּד לְפָשׁוּט וְעִיּוּן...
      עַד שֶׁבֶּאֱמֶת נִמְצָאִים גְּדוֹלִים מֵאַנְשֵׁי שְׁלוֹמֵנוּ (וּמֵהֶם רַבִּי יְחִיאֵל מֶענְדִּיל בְּהַקְדָּמַת הַמַּפְתֵּחוֹת) הַמְּפָרְשִׁים מֵחֲמַת זֶה כַּוָּנוֹת הַמַּאֲמָר הַנַּ"ל עַל פֵּרוּשׁ הַדְּרָשׁ. אֲבָל בְּהֶמְשֵׁךְ הַזְּמַן מִדֵּי שָׁקְדִי עַל דַּלְתֵי סִפְרֵי מוֹהֲרַנַ"ת, אֲשֶׁר עָלָיו סָמַךְ רַבֵּנוּ זַ"ל אֶת יָדָיו לְמַלֵּא אוֹתוֹ בְּרוּחַ אֱלֹקִים לָקוּם לִדְרֹשׁ בִּדְבָרָיו הַקְּדוֹשִׁים, עַד שֶׁגַּם כָּל דְּרָשׁוֹתָיו כֵּנִים וַאֲמִתִּיִּים, רָאֹה רָאִיתִי שֶׁבְּאֶמְצָעוּת הַדְּרָשׁ חָתַר וּמָצָא מְסִלּוֹת נִפְלָאוֹת בְּלִמּוּד תּוֹרַת רַבֵּנוּ זַ"ל גַּם בִּפְשִׁיטוּת..
      וַאֲדַבְּרָה בְּתוֹרָתוֹ נֶגֶד מְלָכִים וְלֹא אֵבוֹשׁ. וְנִתְעוֹרַרְתִּי מִכָּל זֶה לְהַצִּיג בְּזֶה הַסֵּפֶר כַּמָּה מַאֲמָרִים מֵהַלִּקּוּטֵי מוֹהֲרַ"ן עִם הַבֵּאוּרִים כְּפִי הַמְּסִלָּה וְהַכְּלָל הַנַּ"ל, וּלְהַרְכִּיבָם וּלְבָלְלָם עִם אֵלֶּה הַשִּׂיחוֹת וְהַסִּפּוּרִים. [כוכבי אור שיחות וסיפורים י''ג]

      תתארו לכם לפי השיחה הזאת את ראב''ן מתדיין פה בפורום, ומברר:
      מה פירוש לימוד הלקו''מ ב'עיון' שצווה רבינו, להבין את הפשט יותר? וכי מה זה שונה מהלימוד הרגיל שצווה רבינו שגם בו צריך להבין את הפשט?
      ואז עונים לו כל זקני הפורום: וכי לא שמשת את גדולי אנ''ש?
      הלו אינך יודע שכל זקני וגדולי אנ''ש לומדים עיון על פי דרש?
      אבל אז יענה להם ראב''ן, אדברה בתורתם נגד מלכים ולא אבוש, ואף על פי שגדולי אנ''ש לומדים עיון ב'דרש', - אני, כן אני הצעיר, מדי שוקדי בספרי מוהרנ''ת מבין מר' נתן שסמכו רבינו, שהלימוד צריך להיות על פי 'פשט'.
      תמשיכו לבד את הדיון, מה יענו לו זקני הפורום (וכי את מי שמשת?) ומה הוא יענה להם (שמשתי את אבי מורי, ויש לי הוכחות מדברי רבינו), וכיצד הם משיבים לו (אבל כל גדולי אנ''ש לומדים בדרך שונה), וכך נמשך הדיון עד עצם היום הזה.

      בהחלט אם היית כותב כמו שר"א כתב, אם הזהירות והעדינות אולי היו מקבלים דבריך.
      נראה לי שבעיקר לא אהבו את סגנון הכתיבה.

      אני לא חושב שהיו מאנ"ש שפירטו מי הוא המש"ש מה שמו, וכמה חסידים יש לו.
      התעסקו בעיקר בלפאר ולהדר את שם רבינו ו"הרע ממילא יפול"
      כשיש לך את רבינו בתפארתו אתה כבר לא מתקטנן על כל אחד איפה הוא ומה הוא.

      (לעיל הבאתי סיכום מהמאמרים "בעקבי הצאן" האם יש למישהו הערות על זה? תודה)

      ל מנותק
      לב העולם אתה
      משתמש ותיק
      ל מנותק
      לב העולם אתה
      משתמש ותיק
      #338

      @חבר-אני כתב:

      לעיל הבאתי סיכום מהמאמרים "בעקבי הצאן" האם יש למישהו הערות על זה? תודה

      תודה!

      ל תגובה 1 תגובה אחרונה
      bjni
      1
      • J JoJo

        @שפחה-על-הים כתב:

        @חבר-אני כתב:

        בקברי צדיקים אין את החשש הנ"ל ולכן אנ"ש מרבים ללכת לשם.

        לא שמעתי שאנ"ש הלכו לקברי צדיקים שלא היו מקורבים לצדיק האמת שבזמנם.
        (כמו בכל ענין, גם בקברי צדיקים בעיקרון צריכים ללכת לקבר של צדיקי האמת יחידי הדורות, אך מה שאנו צריכים ללכת גם לקברי תלמידיהם ממשיכי אורם, כי א"א לקבל אור הצדיק בלי תלמידיו, ואנו הולכים אליהם כדי לקבל את אור הצדיק המתגלה על ידם, וכן הוא בשמה"צ).

        כתבה המתארת את ההשתטחות של חסידי ברסלב בציון הרה"ק ר' אלימלך.

        חסידי ברסלב בליזענסק עתיק.png

        אלפי אנשי שלומינו, ובתוכם עשרות רבנים ומשפיעים, משתטחים בדרך לאומן, על שלל ציוני הצדיקים מכל השמות והסוגים. כולל צדיקים שחיו לפני כ100 שנה בלבד.

        והסיבה היא מאוד פשוטה,
        צדיקים הם לא נהגי מוניות, ואין ביניהם מריבות מי יותר גדול, או מי יותר חזק.
        כל צדיק יש לו את העניין שלו, ובפנימיות, כל הצדיקים היו חסידי ברסלב.

        בוודאי שאנחנו חסידי ברסלב, ורביה"ק מוהר"ן הוא הרבי שלנו, ולכן עיקר לימודינו ועיסוקינו הוא בספריו הקדושים, הם חיינו ואורך ימינו, ורבינו הוא רוח אפינו ואור נשמתינו.
        אבל לבוא ולהתסכל בעין כל כך עקומה על כל הנושא הזה של הבחינות והמדריגות בין צדיקים, זה עם'ארצות ממדריגה ראשונה, ותו לא מידי.

        היו ברוכים,
        לא בטוח שאגיב שוב באשכול הזה.

        ש מנותק
        שפחה על הים
        משתמש פעיל
        ש מנותק
        שפחה על הים
        משתמש פעיל
        #339

        JoJo כתב:

        @שפחה-על-הים כתב:

        @חבר-אני כתב:

        בקברי צדיקים אין את החשש הנ"ל ולכן אנ"ש מרבים ללכת לשם.

        לא שמעתי שאנ"ש הלכו לקברי צדיקים שלא היו מקורבים לצדיק האמת שבזמנם.
        (כמו בכל ענין, גם בקברי צדיקים בעיקרון צריכים ללכת לקבר של צדיקי האמת יחידי הדורות, אך מה שאנו צריכים ללכת גם לקברי תלמידיהם ממשיכי אורם, כי א"א לקבל אור הצדיק בלי תלמידיו, ואנו הולכים אליהם כדי לקבל את אור הצדיק המתגלה על ידם, וכן הוא בשמה"צ).

        כתבה המתארת את ההשתטחות של חסידי ברסלב בציון הרה"ק ר' אלימלך.

        חסידי ברסלב בליזענסק עתיק.png

        אלפי אנשי שלומינו, ובתוכם עשרות רבנים ומשפיעים, משתטחים בדרך לאומן, על שלל ציוני הצדיקים מכל השמות והסוגים. כולל צדיקים שחיו לפני כ100 שנה בלבד.

        והסיבה היא מאוד פשוטה,
        צדיקים הם לא נהגי מוניות, ואין ביניהם מריבות מי יותר גדול, או מי יותר חזק.
        כל צדיק יש לו את העניין שלו, ובפנימיות, כל הצדיקים היו חסידי ברסלב.

        בוודאי שאנחנו חסידי ברסלב, ורביה"ק מוהר"ן הוא הרבי שלנו, ולכן עיקר לימודינו ועיסוקינו הוא בספריו הקדושים, הם חיינו ואורך ימינו, ורבינו הוא רוח אפינו ואור נשמתינו.
        אבל לבוא ולהתסכל בעין כל כך עקומה על כל הנושא הזה של הבחינות והמדריגות בין צדיקים, זה עם'ארצות ממדריגה ראשונה, ותו לא מידי.

        היו ברוכים,
        לא בטוח שאגיב שוב באשכול הזה.

        יכלת להביא באותה מידה את מסעות רבינו ומוהרנ"ת לקברי התנאים והאמוראים.
        גם אני נסעתי לרבי אלימלך, והדגשתי בדברי לאיזה צדיקים הם הלכו ולמי הם לא הלכו, ומה הסיבה שלא ראו צורך ללכת למי שלא הלכו.
        אף אחד מאנ"ש (בדורות הקודמים) לא הלך לצדיקים שהיו לפני מאה שנה, לא בגלל שיש מריבות בניהם, רק בגלל שהבין שהוא לא ממשיך את אור הצדיק האמת שהיה בזמנו, ולא יוכל לעזור לו.

        שמחנו ה' אלהינו באליהו הנביא עבדך ובמלכות בית דוד משיחך, במהרה יבא ויגל לבנו. על כסאו לא ישב זר ולא ינחלו עוד אחרים את כבודו, כי בשם קדשך נשבעת לו, שלא יכבה נרו לעולם ועד.

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • 7 7272

          @לית-ליה-מגרמא כתב:

          מי הוא מפורסם של שקר

          אתה רוצה רשימה של שמות ספיציפים
          או בכללי מהו מפורסם של שקר???

          ש מנותק
          שפחה על הים
          משתמש פעיל
          ש מנותק
          שפחה על הים
          משתמש פעיל
          נערך לאחרונה על ידי שפחה על הים
          #340

          @7272 כתב:

          @לית-ליה-מגרמא כתב:

          מי הוא מפורסם של שקר

          אתה רוצה רשימה של שמות ספיציפים
          או בכללי מהו מפורסם של שקר???

          בכללי, ולו מהסיבה הפשוטה שהרשימה מתעדכנת כל העת...

          שמחנו ה' אלהינו באליהו הנביא עבדך ובמלכות בית דוד משיחך, במהרה יבא ויגל לבנו. על כסאו לא ישב זר ולא ינחלו עוד אחרים את כבודו, כי בשם קדשך נשבעת לו, שלא יכבה נרו לעולם ועד.

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          לית ליה מגרמא
          1
          • ל לית ליה מגרמא

            לאור התעוררות ובקשת רבים מהכותבים בדיון הזה, אנו הולכים לפתוח בעז''ה נושא חדש בתורה א' והוא:

            מי הוא מפורסם של שקר לפי תורה א'?

            כי אנחנו לא מפחדים להגיד את האמת של רבינו ברבים, ואיננו מוגבלים לשום כיוון שהובילו אליו זקנים מאנ''ש, אנו תלמידי רבינו הק' ואליו בלבד אנו מבוטלים.

            ואם בפורום הזה לא יעשה הדיון החשוב הזה אז היכן כן?

            ש מנותק
            שפחה על הים
            משתמש פעיל
            ש מנותק
            שפחה על הים
            משתמש פעיל
            #341

            @לית-ליה-מגרמא כתב:

            רבים מהכותבים

            אכי"ר...

            שמחנו ה' אלהינו באליהו הנביא עבדך ובמלכות בית דוד משיחך, במהרה יבא ויגל לבנו. על כסאו לא ישב זר ולא ינחלו עוד אחרים את כבודו, כי בשם קדשך נשבעת לו, שלא יכבה נרו לעולם ועד.

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • ת מנותק
              תלמיד שעושה תלמיד
              משתמש חדש
              ת מנותק
              תלמיד שעושה תלמיד
              משתמש חדש
              #342

              בספר שיחות נפלאות להרב הורביץ

              כיום אין מפורסמים של אמת וכולם הם מפורסמים של שקר. כי מי שאינו יודע תיקוני נשמות וכו' וכו' הוא מפורסם הוא של שקר ואסור ללכת אליהם.!

              נראה לי שהמפורסמים האלה שאתם הולכים אליהם החיים והמתים וודאי נכללים בדבריו דהא הם לא אמרו על עצמם זה וודאי לא עסקו בתיקון נשמות אז מה לכם לרעות בשדות זרים ומה רע לכם בהתבטלות לצדיק

              ש B 2 תגובות תגובה אחרונה
              0
              • ת תלמיד שעושה תלמיד

                בספר שיחות נפלאות להרב הורביץ

                כיום אין מפורסמים של אמת וכולם הם מפורסמים של שקר. כי מי שאינו יודע תיקוני נשמות וכו' וכו' הוא מפורסם הוא של שקר ואסור ללכת אליהם.!

                נראה לי שהמפורסמים האלה שאתם הולכים אליהם החיים והמתים וודאי נכללים בדבריו דהא הם לא אמרו על עצמם זה וודאי לא עסקו בתיקון נשמות אז מה לכם לרעות בשדות זרים ומה רע לכם בהתבטלות לצדיק

                ש מנותק
                שפחה על הים
                משתמש פעיל
                ש מנותק
                שפחה על הים
                משתמש פעיל
                #343

                @תלמיד-שעושה-תלמיד כתב:

                בספר שיחות נפלאות להרב הורביץ

                כיום אין מפורסמים של אמת וכולם הם מפורסמים של שקר. כי מי שאינו יודע תיקוני נשמות וכו' וכו' הוא מפורסם הוא של שקר ואסור ללכת אליהם.!

                נראה לי שהמפורסמים האלה שאתם הולכים אליהם החיים והמתים וודאי נכללים בדבריו דהא הם לא אמרו על עצמם זה וודאי לא עסקו בתיקון נשמות אז מה לכם לרעות בשדות זרים ומה רע לכם בהתבטלות לצדיק

                קודם כל ברוכים הבאים @תלמיד-שעושה-תלמיד, שנזכה לקבל ממך הרבה נקודות יקרות, רציתי לעורר כמה נקודות בהודעתך.
                א. לא הבנתי מה ענין תיקוני נשמות אצל פרסום של שקר, ויש הרבה שאינם מדברים על תיקון הנשמה והם מפורסמים של שקר, ויש הרבה שהם מפורסמים של אמת בכל מיני בחינות, וכל פרסומם הוא בענין הלכה או קבלה או דרוש וכיו"ב, ואין טוענים כלל לתיקוני נשמות.
                נ"ל פשוט שלא דיבר רש"ה אלא על אלו שמודיעים שהם מתעסקים בתיקוני נשמות, שוודאי שהם מפורסמים של שקר, אך אלו שדיברת עליהם שאינם אומרים זאת על עצמם, הרבה מהם שהם מפורסמים באמת, גם אם עוד לא באמת לאמיתה, אך כל פרסומם הוא בדברים שיש בהם.
                (תוכל לראות בהודעותי לעיל שאני לא הולך מפורסמים כלל, וגם ללמוד בספריהם תלוי מאד, אך לענ"ד חשוב לא לנטות לשום צד, רק ללכת עם דברי רבינו) .
                ב. באם לא היו מפורסמים של אמת, לא היו גם מפורסמים של שקר שמהם כל יניקתם. ואה"נ שעיקר המפורסמים של אמת (לגמרי) הם אנ"ש שכל פרסומם הוא כדי לפרסם את הצדיק האמת בתמימות ופשיטות, אך גם בזולתם נמצא בחינות של פרסום של אמת כנ"ל, ומכל בחינה של פרסום של אמת יונק הפרסום של שקר שכנגדו.
                ג. כתבתי באות א' על מה נ"ל רש"ה אמרה לשיחה זו, אבל באופן כללי נראה לי חשוב מאד לברר כל שיחה ע"פ דת תורתנו וע"פ דעת רבינו ז"ל, ואם לא נצליח לבארה על מה נאמרה וכו', נוכל לתלות שהיא חסרה בידינו, ואף אם לא, נוכל לתלות שהאומרה לא שם ליבו כראוי בשעת אמירתה או שהיה מבאר לנו אם היה כאן, אך בוודאי א"א לבנות בנינים על שיחה (אף אם לא היתה סותרת, וכ"ש) כשהיא סותרת את דברי רבינו (כמבואר בגמרא בב"ב קל:)
                ד. מלבד דברי רבינו, השיחה הנ"ל סותרת גם את פשט התורה, כי לפי רבינו צריכים להיזהר לא לכבד מש"ש, היינו בכבוד הראוי לתת לו אם היה אמיתי, ובוודאי שבכל בחינה של אמת שיש בו צריכים לכבדו כראוי לה, וכגון שצריכים לכבד ת"ח בגדר פשטי ההלכה, אף שאינו עיקר הת"ח שרבינו מדבר עליהם בכל מקום. וע"כ אם כולם מפורסמים של שקר, אף פרסום זה הוא שקר, אך מה נעשה שענינו הרואות ת"ח שע"פ פשט ההלכה באמת צריכים לכבדם (ששואלים לו דבר הלכה בכל מקום). ומזה יצא שיבוש גדול שראיתי אצל כמה מאנ"ש שאינם מכבדים ת"ח שאינו מקורב לרבינו, ותולים עצמם בדברי מוהרנ"ת שעיקר הת"ח הם המקורבים לצדיק האמת, והמה לא יבינו שמוהרנ"ת מדבר בבחינה הגבוהה יותר של ת"ח, אבל גם ת"ח פשוט צריך לכבד כמובן (וג"כ נכנס בדברי מוהרנ"ת כי מקורבים לנשמת הצדיק בעוסקם בתורת משה).
                ה. לפני שאנ"ש דכאן יקפצו עלי שאני סותר את עצמי וכיו"ב כאשר כבר קפצו מעולם, הריני להודיע שלא חזרתי בי כלל לעת עתה, והמעיין קמת בדברי לעיל יראה שהם הם הדברים, אלא שהאמת היא באמצע ונצרכת לבירור משני הצדדים, וכעת דיברתי על הטעיות שיש לענ"ד בצד השני.

                שמחנו ה' אלהינו באליהו הנביא עבדך ובמלכות בית דוד משיחך, במהרה יבא ויגל לבנו. על כסאו לא ישב זר ולא ינחלו עוד אחרים את כבודו, כי בשם קדשך נשבעת לו, שלא יכבה נרו לעולם ועד.

                ל תגובה 1 תגובה אחרונה
                לית ליה מגרמא
                1
                • J JoJo

                  @שפחה-על-הים כתב:

                  @חבר-אני כתב:

                  בקברי צדיקים אין את החשש הנ"ל ולכן אנ"ש מרבים ללכת לשם.

                  לא שמעתי שאנ"ש הלכו לקברי צדיקים שלא היו מקורבים לצדיק האמת שבזמנם.
                  (כמו בכל ענין, גם בקברי צדיקים בעיקרון צריכים ללכת לקבר של צדיקי האמת יחידי הדורות, אך מה שאנו צריכים ללכת גם לקברי תלמידיהם ממשיכי אורם, כי א"א לקבל אור הצדיק בלי תלמידיו, ואנו הולכים אליהם כדי לקבל את אור הצדיק המתגלה על ידם, וכן הוא בשמה"צ).

                  כתבה המתארת את ההשתטחות של חסידי ברסלב בציון הרה"ק ר' אלימלך.

                  חסידי ברסלב בליזענסק עתיק.png

                  אלפי אנשי שלומינו, ובתוכם עשרות רבנים ומשפיעים, משתטחים בדרך לאומן, על שלל ציוני הצדיקים מכל השמות והסוגים. כולל צדיקים שחיו לפני כ100 שנה בלבד.

                  והסיבה היא מאוד פשוטה,
                  צדיקים הם לא נהגי מוניות, ואין ביניהם מריבות מי יותר גדול, או מי יותר חזק.
                  כל צדיק יש לו את העניין שלו, ובפנימיות, כל הצדיקים היו חסידי ברסלב.

                  בוודאי שאנחנו חסידי ברסלב, ורביה"ק מוהר"ן הוא הרבי שלנו, ולכן עיקר לימודינו ועיסוקינו הוא בספריו הקדושים, הם חיינו ואורך ימינו, ורבינו הוא רוח אפינו ואור נשמתינו.
                  אבל לבוא ולהתסכל בעין כל כך עקומה על כל הנושא הזה של הבחינות והמדריגות בין צדיקים, זה עם'ארצות ממדריגה ראשונה, ותו לא מידי.

                  היו ברוכים,
                  לא בטוח שאגיב שוב באשכול הזה.

                  ב מנותק
                  ברוך מאן
                  משתמש ותיק
                  ב מנותק
                  ברוך מאן
                  משתמש ותיק
                  #344

                  @JoJo
                  נפלא
                  ויתירה מזו
                  את הרכבות ההמוניות [צ'ארטרים] להילולת הנועם אלימלך אירגנו דווקא חסידי ברסלב בפולין

                  שֶׁרְצוֹנוֹ חָזָק מְאֹד שֶׁנֵּלֵךְ עִם הַתּוֹרוֹת שֶׁגִּלָּה, שֶׁיִּהְיֶה כָּל עֲבוֹדָתוֹ עַל פִּי הַנֶּאֱמָר בְּאוֹתָהּ הַתּוֹרָה

                  ש תגובה 1 תגובה אחרונה
                  שפחה על הים, bjni, אור צדיקים ו-1 אחרים
                  4
                  • J JoJo

                    @פשטן-מושבע כתב:

                    JoJo כתב:

                    אלא יצק מלמד שגדולה שמושה יותר מלמודה

                    אני עדיין לא מצליח להבין מדוע מגיבים ומביאים תירוצים וראיות על משהו שלא שאלתי [לא רוצה להאמין שזה בשביל לייק], כגון שיש מעלה יתרה בשימוש וקבלה מחברים שקיבלו וכו' שכבר כתבתי שבודאי כמעט אי אפשר להתקרב לרבינו בלא זה,

                    אלא שאלתי היתה מיניין לך שזו הדרך היחידה לקבל כמו שכתבת @jojo - אם כן חשוב להדגיש, לקבל, לא נקרא לשמוע קלטות, ולקרוא ספרים. ועל זה לא הבאת שום ראיה כי אין כזו הקדמה בשום מקום, והיא דרך שאומרת שבעצם אין שום ערך בלימוד הספרים בלא שימוש חכמים, ולזה אני מקווה שלא התכוונת, אז בבקשה תסביר את עצמך יותר.

                    הדברים פשוטים וברורים כשמש בצהריים, מי שלא שמע את הניגון של הדברים, ולא ראה את העינים, ואת רמזי הידיים, רק קרא שיחות, ושמע הקלטות, -מחילה על הלשון החריפה- אבל זה מה הגמרא אומרת: הרי הוא "עם הארץ".

                    והאשכול הנוכחי הוא הראיה הכי טובה בשביל זה.

                    כי יכול להיות אפילו, שבבחינה מסויימת, כל מה שכתבת כאן, הוא אמת.
                    אבל זה לא הניגון, פשוט לא.
                    בברסלב מעולם לא דיברו כך, לא התנהגו כך, ולא חשבו כך.

                    הניגון של ברסלב מתחיל בזה, שמחפשים קרבת השם, שקועים ועסוקים בעבודת השם, מנסים לחטוף תורה ותפילה, מחשבות קדושות, מחפשים להבין ולהפיץ את התורה של רבינו, העיסוק בשני הוא אפסי ומחפשים לדון לכף זכות כל אחד.

                    אז נכון שרבינו הוא ראש כל הצדיקים, וכולם צריכים להתקרב אליו, וכל מי שיתקרב אליו יזכה להתקרבות נפלאה להקב"ה.
                    ונכון שיש כאלה שהם מפורסמים של שקר, (וכבר אמר רלוי"צ בשם ראבר"ן שאלו יהיו בתוך ברסלב, וכל אחד צריך להזהר שזה לא יהיה הוא..).
                    אבל שפה שכזאת, לא שומעים, לא אצל תלמידי רלוי"צ, לא אצל תלמידי ר' גדליה, ולא בשום מקום אחר.

                    אני לא מזלזל בך חס ושלום באופן אישי, ואפילו מעריך את חיפוש האמת שלך, אני גם לא נפגע מכך שאתה חושב שאני מחפש לייקים, אני רק מנסה להאיר בך נקודת חבר, אולי תקבל את זה, ותלך לדרוש ולקבל תורה אצל העינים שראו את העינים, שראו את העינים.

                    חזק ואמץ

                    ל מנותק
                    לית ליה מגרמא
                    משתמש רגיל
                    ל מנותק
                    לית ליה מגרמא
                    משתמש רגיל
                    #345

                    @JoJo כתב:

                    רק קרא שיחות, ושמע הקלטות, -מחילה על הלשון החריפה- אבל זה מה הגמרא אומרת: הרי הוא "עם הארץ".

                    והאשכול הנוכחי הוא הראיה הכי טובה בשביל זה.

                    זה הפוסט הוא דוגמה חיה לעם הארץ שקרא ושנה, ולא שימש ת''ח היינו רש''י הק' שכתב על זה בברכות מז:
                    שלא שמש ת"ח - הוא הגמרא התלויה בסברא שהיו נותנים לדברי משנה טעם והיו מתאספים יחד ועוסקים בכך והיא דוגמת הגמרא שסדרו האמוראים:

                    הרי לכם שלימוד הגמ' בזמנינו הוא שימוש ת''ח לעניין הוראה, וכן כתב בפתחי תשובה יו''ד סימן רמב ס''ק ח וז''ל: עיין במהרש''א בח''א פ''ג דסוטה שכתב, ובדורות הללו אותם שמורים הלכה מתוך השו''ע... אם לא ידקדקו תחילה בדבר מתוך התלמוד שהוא שימוש ת''ח... הרי הן בכלל מבלי עולם...
                    ואפשר שדווקא בזמן הרב מהרש''א שעדיין לא היה שום חיבור על השו''ע... אבל האידנא שנתחברו... שפיר דמי להורות מתוך השו''ע והאחרונים.
                    ואין זה סותר שגדול שימושה יותר מלימודה וכו', אבל אעפ''כ בודאי אינו נקרא עם הארץ אם קרא ושנה ולמד גמרא, אף על פי שלא שימש שום ת''ח.

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • B bjni

                      @פשטן-מושבע כתב:

                      כנראה שרק צריך לחפש ולהאמין ברבינו שאם זה דבר מסוכן ראוי לברר את זה מתוך הכתוב ולא רק מתוך תפילה.

                      נ"ל שר"נ חולק עליך קצת כמו שחיטה ועוד שאין לנו להנצל אלא ע"י תפילה

                      ל מנותק
                      לית ליה מגרמא
                      משתמש רגיל
                      ל מנותק
                      לית ליה מגרמא
                      משתמש רגיל
                      #346

                      @bjni כתב:

                      @פשטן-מושבע כתב:

                      כנראה שרק צריך לחפש ולהאמין ברבינו שאם זה דבר מסוכן ראוי לברר את זה מתוך הכתוב ולא רק מתוך תפילה.

                      נ"ל שר"נ חולק עליך קצת כמו שחיטה ועוד שאין לנו להנצל אלא ע"י תפילה

                      אתה לא מבין עד כמה הטיעון שלך לא תופש, כי אם כל התקנה שלנו היא רק תפילה, אז למה אנו עוסקים בליקו''מ, בא נלמד רק ליקוטי תפילות.
                      ובודאי שאם רבינו הזהיר אותנו בכל כך הרבה תורות ממפורסמים של שקר, הוא גם נתן לנו דרכים לדעת איך לזהות מפורסמים של שקר, וזה גם על ידי העיון בתורותיו, מלבד העצה הכללית שהיא תפילה [למרות שיש פעמים שאין בה תועלת, כגון בתורה א' שמי שאין לדבריו חן [היינו שאין לו מעצמו כלום עד שיכול להסתכל בשכל של כל דבר] תפילותיו ובקשותיו אינם מתקבלות.

                      B תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • ח חכם ותם

                        לכבוד ר' @פשטן-מושבע היקר

                        מי אני להשיב על השאלות שלך, דברים העומדים ברומו של עולם, ואיך יבוא הדל והרש כמוני להכניס את הראש בזה.
                        אבל עם כל זה ראיתי לציין כמה נקודות בענין וכמובן שאם אתה מסכים אפילו לאחד מהם אתה מוזמן לשים לייק [אפשר לשים על כל נקודה לייק נפרד].

                        א. רביה"ק לימד אותנו שלכל אפשר לבוא על ידי תפילה!! וידוע לנו דרכו של ר' נתן בזה שהלך עד הסוף עם תפילה בכל ענין הן ברוחניות והן בגשמיות.
                        ממילא בן אדם שמתפלל כל יום להשם "הצילנו ממפורסמים של שקר!" איזה צורך יש בכלל לבדוק מי הם המפורסמים של שקר???
                        אם אתה מאמין בתפילה כבר עשית את 'הכל' מה שיש לעשות בענין.

                        ב. ר' נתן מלמד אותנו שמי שמחפש את האמת באמת אפילו רוב ימיו הוא מונח בשקר ומקורב למפורסמים של שקר, לבסוף יבוא אל האמת לאמיתו
                        [ובידעי ומכרי קאמינא, אני מכיר 'המון' אנשים שהיו נתפסים בתוך כל מיני כיתות בברסלב, אבל הרצון שלהם היה לעבוד את השם באמת - ובדרך כלל זה מה שהוביל אותם להגיע לאלו המפורסמים, אבל בסוף זכו לצאת מזה ולהתקרב את הצדיק האמת באמת]
                        כמובן שצריכין להרחיב מה זה בכלל חיפוש האמת, אבל במילה אחד, בן אדם שהיעד שלו זה להתקרב להשם יתברך, זה מה שמונח לו לפני העינים, זה השאיפה שלו באמת, לבסוף יגיע אל האמת. [כי ברגע שיראה שבמקום בו הוא נמצא יש עוד דברים חוץ מהשי"ת הוא מיד יעזוב]

                        ג. אם היה הנהגה ברורה מרבינו שעל כל תלמיד מונח לברר בעצמו מי הם המפורסמים של שקר, למה באמת אנ"ש לא עסקו בזה???
                        [בא נגיד כדבריך (פוסט #287) ש'במקרה שגדולי וזקני אנ''ש אינם עוסקים ו/או מדברים ו/או לומדים בעניין מסויים, זה בעצם אינו הוראה לרבים לנהוג כמותם'. עדיין צריך עיון למה באמת ברסלב'ע חסידים נשרפים שצייתו להרבי על כל דבר וענין, למה לא עשו כהוראת רבינו לברר מי הם המפורסמים של שקר??????? ועיקר התמיה הוא על אלו שהרבו לדבר נגד מששי"ם, כגון ר' שמואל הורוויץ והסבא, ועכ"ז לא עסקו לברר מי הם המפורסמים..............]

                        ד. לדעתך שהשמירה ממפורסמים של שקר תלוי בבירור עצמאי, אז תגלה את הטריקים איך אתה עולה על זה? איך אתה באמת יודע מי הוא מפורסם של שקר ומי לא??

                        ה. איך אפשר ליכנס למקום שבקל יכולין להיכשל באיסורים חמורים כגון לשה"ר, רכילות, שקר, וכו'. כי יכולין לדבר על איזה מפורסם כל דבר האסור עם כל ההוכחות שהוא מפורסם של שקר, ולבסוף לא היו דברים מעולם...............

                        לסיכום, המתכונת שקבלנו מרבינו איך להנצל מכל דבר רע ובכללם מששי"ם הוא אך ורק: "תפילה, חיפוש ורצון"
                        וכבר אמר רבינו "מה לכם לדאוג??? מאחר שאני הולך לפניכם!!!!!!!!"

                        א פרייליכן לעכטיגן מועד און א גוט יום טוב!

                        ל מנותק
                        לית ליה מגרמא
                        משתמש רגיל
                        ל מנותק
                        לית ליה מגרמא
                        משתמש רגיל
                        #347

                        @חכם-ותם כתב:

                        א. רביה"ק לימד אותנו שלכל אפשר לבוא על ידי תפילה!! וידוע לנו דרכו של ר' נתן בזה שהלך עד הסוף עם תפילה בכל ענין הן ברוחניות והן בגשמיות.
                        ממילא בן אדם שמתפלל כל יום להשם "הצילנו ממפורסמים של שקר!" איזה צורך יש בכלל לבדוק מי הם המפורסמים של שקר???
                        אם אתה מאמין בתפילה כבר עשית את 'הכל' מה שיש לעשות בענין.

                        עניתי על זה כבר בפוסט הקודם

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • ל מנותק
                          לית ליה מגרמא
                          משתמש רגיל
                          ל מנותק
                          לית ליה מגרמא
                          משתמש רגיל
                          #348

                          לתועלת הציבור נכתוב בקצרה את העמדה של כלל הצדדים המעורבים בפרשה, אני אכתוב את הצד שלנו, ומישהו מהמחנה השני יתנדב לכתוב את הצד שלו.

                          א' זה שגדולי וזקני אנ''ש לא דברו מעניין מסויים, אין זו הוראה לרבים שאין לדבר על זה, ואפשר לדבר על זה אם יש לזה מקור בדברי רבינו.

                          ב' יש בעיה לשמוע דברי תורה [היינו בעבודת ה' וכו' לא פסקי הלכה] ממי שפרסומו שיקרי [להלן מפורסם של שקר].
                          (תורה כח ח''א, עב ח''ב, לקו''ה מתנה ד')

                          ג' מי שהוא מפורסם של שקר לא בהכרח אומר עליו שהוא רשע, או שאינו כשר או שאינו צדיק (שבת ה' ט').

                          ד' יש לברר מי הוא מפורש''ש גם בין אלו הנקראים בפי העולם 'גדולי הדור' (יין נסך ד' מסעיף י' עד י''ט, שבת ה' ט').
                          [הברור יעשה כל אחד לעצמו על פי כל התורות שרבינו מדבר מזה]

                          ה' עיקר הצדיקים שבדור הינם תלמידי רבינו שנתקרבו ונקראו על שמו (ברכת השחר ה' ג').

                          זה מה שיצא לי מכל הדיון הנ''ל.
                          בבקשה שמישהו מהצד השני יגיב באותה צורה של טיעון מול טיעון.

                          ב תגובה 1 תגובה אחרונה
                          בדרך, שפחה על הים
                          2
                          • ל לב העולם אתה

                            @חבר-אני כתב:

                            לעיל הבאתי סיכום מהמאמרים "בעקבי הצאן" האם יש למישהו הערות על זה? תודה

                            תודה!

                            ל מנותק
                            לית ליה מגרמא
                            משתמש רגיל
                            ל מנותק
                            לית ליה מגרמא
                            משתמש רגיל
                            #349

                            @לב-העולם-אתה כתב:

                            @חבר-אני כתב:

                            לעיל הבאתי סיכום מהמאמרים "בעקבי הצאן" האם יש למישהו הערות על זה? תודה

                            תודה!

                            דברים נפלאים מאד (רק אל לנו לחשוב, שאצלו הסתיים הברור וא''א לברר האמת יותר).

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • ח חכם ותם

                              לכבוד ר' @פשטן-מושבע היקר

                              מי אני להשיב על השאלות שלך, דברים העומדים ברומו של עולם, ואיך יבוא הדל והרש כמוני להכניס את הראש בזה.
                              אבל עם כל זה ראיתי לציין כמה נקודות בענין וכמובן שאם אתה מסכים אפילו לאחד מהם אתה מוזמן לשים לייק [אפשר לשים על כל נקודה לייק נפרד].

                              א. רביה"ק לימד אותנו שלכל אפשר לבוא על ידי תפילה!! וידוע לנו דרכו של ר' נתן בזה שהלך עד הסוף עם תפילה בכל ענין הן ברוחניות והן בגשמיות.
                              ממילא בן אדם שמתפלל כל יום להשם "הצילנו ממפורסמים של שקר!" איזה צורך יש בכלל לבדוק מי הם המפורסמים של שקר???
                              אם אתה מאמין בתפילה כבר עשית את 'הכל' מה שיש לעשות בענין.

                              ב. ר' נתן מלמד אותנו שמי שמחפש את האמת באמת אפילו רוב ימיו הוא מונח בשקר ומקורב למפורסמים של שקר, לבסוף יבוא אל האמת לאמיתו
                              [ובידעי ומכרי קאמינא, אני מכיר 'המון' אנשים שהיו נתפסים בתוך כל מיני כיתות בברסלב, אבל הרצון שלהם היה לעבוד את השם באמת - ובדרך כלל זה מה שהוביל אותם להגיע לאלו המפורסמים, אבל בסוף זכו לצאת מזה ולהתקרב את הצדיק האמת באמת]
                              כמובן שצריכין להרחיב מה זה בכלל חיפוש האמת, אבל במילה אחד, בן אדם שהיעד שלו זה להתקרב להשם יתברך, זה מה שמונח לו לפני העינים, זה השאיפה שלו באמת, לבסוף יגיע אל האמת. [כי ברגע שיראה שבמקום בו הוא נמצא יש עוד דברים חוץ מהשי"ת הוא מיד יעזוב]

                              ג. אם היה הנהגה ברורה מרבינו שעל כל תלמיד מונח לברר בעצמו מי הם המפורסמים של שקר, למה באמת אנ"ש לא עסקו בזה???
                              [בא נגיד כדבריך (פוסט #287) ש'במקרה שגדולי וזקני אנ''ש אינם עוסקים ו/או מדברים ו/או לומדים בעניין מסויים, זה בעצם אינו הוראה לרבים לנהוג כמותם'. עדיין צריך עיון למה באמת ברסלב'ע חסידים נשרפים שצייתו להרבי על כל דבר וענין, למה לא עשו כהוראת רבינו לברר מי הם המפורסמים של שקר??????? ועיקר התמיה הוא על אלו שהרבו לדבר נגד מששי"ם, כגון ר' שמואל הורוויץ והסבא, ועכ"ז לא עסקו לברר מי הם המפורסמים..............]

                              ד. לדעתך שהשמירה ממפורסמים של שקר תלוי בבירור עצמאי, אז תגלה את הטריקים איך אתה עולה על זה? איך אתה באמת יודע מי הוא מפורסם של שקר ומי לא??

                              ה. איך אפשר ליכנס למקום שבקל יכולין להיכשל באיסורים חמורים כגון לשה"ר, רכילות, שקר, וכו'. כי יכולין לדבר על איזה מפורסם כל דבר האסור עם כל ההוכחות שהוא מפורסם של שקר, ולבסוף לא היו דברים מעולם...............

                              לסיכום, המתכונת שקבלנו מרבינו איך להנצל מכל דבר רע ובכללם מששי"ם הוא אך ורק: "תפילה, חיפוש ורצון"
                              וכבר אמר רבינו "מה לכם לדאוג??? מאחר שאני הולך לפניכם!!!!!!!!"

                              א פרייליכן לעכטיגן מועד און א גוט יום טוב!

                              ל מנותק
                              לית ליה מגרמא
                              משתמש רגיל
                              ל מנותק
                              לית ליה מגרמא
                              משתמש רגיל
                              #350

                              @חכם-ותם כתב:

                              א. רביה"ק לימד אותנו שלכל אפשר לבוא על ידי תפילה!! וידוע לנו דרכו של ר' נתן בזה שהלך עד הסוף עם תפילה בכל ענין הן ברוחניות והן בגשמיות.
                              ממילא בן אדם שמתפלל כל יום להשם "הצילנו ממפורסמים של שקר!" איזה צורך יש בכלל לבדוק מי הם המפורסמים של שקר???
                              אם אתה מאמין בתפילה כבר עשית את 'הכל' מה שיש לעשות בענין.

                              הפוסט הזה רק מראה שאתה לא אוחז בכלל בחיבור הפכים, כביכול אם צריך להתפלל על כל דבר, אז לא צריך לעשות בעצמנו דברים, אמליץ לכבודו לעיין בהלכות דברים היוצאים מין החי ד' (בתוך סימני בהמה) וכן בהלכות ברכת הריח ד'
                              ובפרט להתחזק בשימוש ת''ח היינו מוהרנ''ת על ידי לימוד בספר עלים לתרופה.

                              B תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • ב ברוך מאן

                                @JoJo
                                נפלא
                                ויתירה מזו
                                את הרכבות ההמוניות [צ'ארטרים] להילולת הנועם אלימלך אירגנו דווקא חסידי ברסלב בפולין

                                ש מנותק
                                שפחה על הים
                                משתמש פעיל
                                ש מנותק
                                שפחה על הים
                                משתמש פעיל
                                #351

                                @ברוך-מאן כתב:

                                @JoJo
                                נפלא
                                ויתירה מזו
                                את הרכבות ההמוניות [צ'ארטרים] להילולת הנועם אלימלך אירגנו דווקא חסידי ברסלב בפולין

                                אכן נפלא ביותר, וכן היו מארגנים נסיעות לקבר האר"י ז"ל ולמירון ולמוהרנ"ת לברסלב ועוד, וכבר כתבתי לעיל שהיינו הך, ונפלא ממני מה הטעם להתעקש להכניס לפה של אדם מה שלא אמר ולא עלתה על ליבו?

                                שמחנו ה' אלהינו באליהו הנביא עבדך ובמלכות בית דוד משיחך, במהרה יבא ויגל לבנו. על כסאו לא ישב זר ולא ינחלו עוד אחרים את כבודו, כי בשם קדשך נשבעת לו, שלא יכבה נרו לעולם ועד.

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • ש שפחה על הים

                                  @תלמיד-שעושה-תלמיד כתב:

                                  בספר שיחות נפלאות להרב הורביץ

                                  כיום אין מפורסמים של אמת וכולם הם מפורסמים של שקר. כי מי שאינו יודע תיקוני נשמות וכו' וכו' הוא מפורסם הוא של שקר ואסור ללכת אליהם.!

                                  נראה לי שהמפורסמים האלה שאתם הולכים אליהם החיים והמתים וודאי נכללים בדבריו דהא הם לא אמרו על עצמם זה וודאי לא עסקו בתיקון נשמות אז מה לכם לרעות בשדות זרים ומה רע לכם בהתבטלות לצדיק

                                  קודם כל ברוכים הבאים @תלמיד-שעושה-תלמיד, שנזכה לקבל ממך הרבה נקודות יקרות, רציתי לעורר כמה נקודות בהודעתך.
                                  א. לא הבנתי מה ענין תיקוני נשמות אצל פרסום של שקר, ויש הרבה שאינם מדברים על תיקון הנשמה והם מפורסמים של שקר, ויש הרבה שהם מפורסמים של אמת בכל מיני בחינות, וכל פרסומם הוא בענין הלכה או קבלה או דרוש וכיו"ב, ואין טוענים כלל לתיקוני נשמות.
                                  נ"ל פשוט שלא דיבר רש"ה אלא על אלו שמודיעים שהם מתעסקים בתיקוני נשמות, שוודאי שהם מפורסמים של שקר, אך אלו שדיברת עליהם שאינם אומרים זאת על עצמם, הרבה מהם שהם מפורסמים באמת, גם אם עוד לא באמת לאמיתה, אך כל פרסומם הוא בדברים שיש בהם.
                                  (תוכל לראות בהודעותי לעיל שאני לא הולך מפורסמים כלל, וגם ללמוד בספריהם תלוי מאד, אך לענ"ד חשוב לא לנטות לשום צד, רק ללכת עם דברי רבינו) .
                                  ב. באם לא היו מפורסמים של אמת, לא היו גם מפורסמים של שקר שמהם כל יניקתם. ואה"נ שעיקר המפורסמים של אמת (לגמרי) הם אנ"ש שכל פרסומם הוא כדי לפרסם את הצדיק האמת בתמימות ופשיטות, אך גם בזולתם נמצא בחינות של פרסום של אמת כנ"ל, ומכל בחינה של פרסום של אמת יונק הפרסום של שקר שכנגדו.
                                  ג. כתבתי באות א' על מה נ"ל רש"ה אמרה לשיחה זו, אבל באופן כללי נראה לי חשוב מאד לברר כל שיחה ע"פ דת תורתנו וע"פ דעת רבינו ז"ל, ואם לא נצליח לבארה על מה נאמרה וכו', נוכל לתלות שהיא חסרה בידינו, ואף אם לא, נוכל לתלות שהאומרה לא שם ליבו כראוי בשעת אמירתה או שהיה מבאר לנו אם היה כאן, אך בוודאי א"א לבנות בנינים על שיחה (אף אם לא היתה סותרת, וכ"ש) כשהיא סותרת את דברי רבינו (כמבואר בגמרא בב"ב קל:)
                                  ד. מלבד דברי רבינו, השיחה הנ"ל סותרת גם את פשט התורה, כי לפי רבינו צריכים להיזהר לא לכבד מש"ש, היינו בכבוד הראוי לתת לו אם היה אמיתי, ובוודאי שבכל בחינה של אמת שיש בו צריכים לכבדו כראוי לה, וכגון שצריכים לכבד ת"ח בגדר פשטי ההלכה, אף שאינו עיקר הת"ח שרבינו מדבר עליהם בכל מקום. וע"כ אם כולם מפורסמים של שקר, אף פרסום זה הוא שקר, אך מה נעשה שענינו הרואות ת"ח שע"פ פשט ההלכה באמת צריכים לכבדם (ששואלים לו דבר הלכה בכל מקום). ומזה יצא שיבוש גדול שראיתי אצל כמה מאנ"ש שאינם מכבדים ת"ח שאינו מקורב לרבינו, ותולים עצמם בדברי מוהרנ"ת שעיקר הת"ח הם המקורבים לצדיק האמת, והמה לא יבינו שמוהרנ"ת מדבר בבחינה הגבוהה יותר של ת"ח, אבל גם ת"ח פשוט צריך לכבד כמובן (וג"כ נכנס בדברי מוהרנ"ת כי מקורבים לנשמת הצדיק בעוסקם בתורת משה).
                                  ה. לפני שאנ"ש דכאן יקפצו עלי שאני סותר את עצמי וכיו"ב כאשר כבר קפצו מעולם, הריני להודיע שלא חזרתי בי כלל לעת עתה, והמעיין קמת בדברי לעיל יראה שהם הם הדברים, אלא שהאמת היא באמצע ונצרכת לבירור משני הצדדים, וכעת דיברתי על הטעיות שיש לענ"ד בצד השני.

                                  ל מנותק
                                  לב העולם אתה
                                  משתמש ותיק
                                  ל מנותק
                                  לב העולם אתה
                                  משתמש ותיק
                                  #352

                                  @שפחה-על-הים כתב:

                                  ד. מלבד דברי רבינו, השיחה הנ"ל סותרת גם את פשט התורה, כי לפי רבינו צריכים להיזהר לא לכבד מש"ש, היינו בכבוד הראוי לתת לו אם היה אמיתי, ובוודאי שבכל בחינה של אמת שיש בו צריכים לכבדו כראוי לה, וכגון שצריכים לכבד ת"ח בגדר פשטי ההלכה, אף שאינו עיקר הת"ח שרבינו מדבר עליהם בכל מקום. וע"כ אם כולם מפורסמים של שקר, אף פרסום זה הוא שקר, אך מה נעשה שענינו הרואות ת"ח שע"פ פשט ההלכה באמת צריכים לכבדם (ששואלים לו דבר הלכה בכל מקום). ומזה יצא שיבוש גדול שראיתי אצל כמה מאנ"ש שאינם מכבדים ת"ח שאינו מקורב לרבינו, ותולים עצמם בדברי מוהרנ"ת שעיקר הת"ח הם המקורבים לצדיק האמת, והמה לא יבינו שמוהרנ"ת מדבר בבחינה הגבוהה יותר של ת"ח, אבל גם ת"ח פשוט צריך לכבד כמובן (וג"כ נכנס בדברי מוהרנ"ת כי מקורבים לנשמת הצדיק בעוסקם בתורת משה).

                                  👍 👍 👍

                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  bjni
                                  1
                                  • ל לית ליה מגרמא

                                    לתועלת הציבור נכתוב בקצרה את העמדה של כלל הצדדים המעורבים בפרשה, אני אכתוב את הצד שלנו, ומישהו מהמחנה השני יתנדב לכתוב את הצד שלו.

                                    א' זה שגדולי וזקני אנ''ש לא דברו מעניין מסויים, אין זו הוראה לרבים שאין לדבר על זה, ואפשר לדבר על זה אם יש לזה מקור בדברי רבינו.

                                    ב' יש בעיה לשמוע דברי תורה [היינו בעבודת ה' וכו' לא פסקי הלכה] ממי שפרסומו שיקרי [להלן מפורסם של שקר].
                                    (תורה כח ח''א, עב ח''ב, לקו''ה מתנה ד')

                                    ג' מי שהוא מפורסם של שקר לא בהכרח אומר עליו שהוא רשע, או שאינו כשר או שאינו צדיק (שבת ה' ט').

                                    ד' יש לברר מי הוא מפורש''ש גם בין אלו הנקראים בפי העולם 'גדולי הדור' (יין נסך ד' מסעיף י' עד י''ט, שבת ה' ט').
                                    [הברור יעשה כל אחד לעצמו על פי כל התורות שרבינו מדבר מזה]

                                    ה' עיקר הצדיקים שבדור הינם תלמידי רבינו שנתקרבו ונקראו על שמו (ברכת השחר ה' ג').

                                    זה מה שיצא לי מכל הדיון הנ''ל.
                                    בבקשה שמישהו מהצד השני יגיב באותה צורה של טיעון מול טיעון.

                                    ב מנותק
                                    בדרך
                                    משתמש ותיק
                                    ב מנותק
                                    בדרך
                                    משתמש ותיק
                                    #353

                                    @לית-ליה-מגרמא כתב:

                                    לתועלת הציבור נכתוב בקצרה את העמדה של כלל הצדדים המעורבים בפרשה, אני אכתוב את הצד שלנו, ומישהו מהמחנה השני יתנדב לכתוב את הצד שלו.

                                    א' זה שגדולי וזקני אנ''ש לא דברו מעניין מסויים, אין זו הוראה לרבים שאין לדבר על זה, ואפשר לדבר על זה אם יש לזה מקור בדברי רבינו.

                                    ב' יש בעיה לשמוע דברי תורה [היינו בעבודת ה' וכו' לא פסקי הלכה] ממי שפרסומו שיקרי [להלן מפורסם של שקר].
                                    (תורה כח ח''א, עב ח''ב, לקו''ה מתנה ד')

                                    ג' מי שהוא מפורסם של שקר לא בהכרח אומר עליו שהוא רשע, או שאינו כשר או שאינו צדיק (שבת ה' ט').

                                    ד' יש לברר מי הוא מפורש''ש גם בין אלו הנקראים בפי העולם 'גדולי הדור' (יין נסך ד' מסעיף י' עד י''ט, שבת ה' ט').
                                    [הברור יעשה כל אחד לעצמו על פי כל התורות שרבינו מדבר מזה]

                                    ה' עיקר הצדיקים שבדור הינם תלמידי רבינו שנתקרבו ונקראו על שמו (ברכת השחר ה' ג').

                                    זה מה שיצא לי מכל הדיון הנ''ל.
                                    בבקשה שמישהו מהצד השני יגיב באותה צורה של טיעון מול טיעון.

                                    לא עקבתי אחרי כל השרשור ההוא, אבל איני רואה בדבריך דבר שאפשר לחלוק עליו.

                                    אם הודעתי מפירה את כוונתו וייעודו של האשכול - אפשר למחוק אותה.

                                    ר תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    שפחה על הים
                                    1
                                    • ב בדרך

                                      @לית-ליה-מגרמא כתב:

                                      לתועלת הציבור נכתוב בקצרה את העמדה של כלל הצדדים המעורבים בפרשה, אני אכתוב את הצד שלנו, ומישהו מהמחנה השני יתנדב לכתוב את הצד שלו.

                                      א' זה שגדולי וזקני אנ''ש לא דברו מעניין מסויים, אין זו הוראה לרבים שאין לדבר על זה, ואפשר לדבר על זה אם יש לזה מקור בדברי רבינו.

                                      ב' יש בעיה לשמוע דברי תורה [היינו בעבודת ה' וכו' לא פסקי הלכה] ממי שפרסומו שיקרי [להלן מפורסם של שקר].
                                      (תורה כח ח''א, עב ח''ב, לקו''ה מתנה ד')

                                      ג' מי שהוא מפורסם של שקר לא בהכרח אומר עליו שהוא רשע, או שאינו כשר או שאינו צדיק (שבת ה' ט').

                                      ד' יש לברר מי הוא מפורש''ש גם בין אלו הנקראים בפי העולם 'גדולי הדור' (יין נסך ד' מסעיף י' עד י''ט, שבת ה' ט').
                                      [הברור יעשה כל אחד לעצמו על פי כל התורות שרבינו מדבר מזה]

                                      ה' עיקר הצדיקים שבדור הינם תלמידי רבינו שנתקרבו ונקראו על שמו (ברכת השחר ה' ג').

                                      זה מה שיצא לי מכל הדיון הנ''ל.
                                      בבקשה שמישהו מהצד השני יגיב באותה צורה של טיעון מול טיעון.

                                      לא עקבתי אחרי כל השרשור ההוא, אבל איני רואה בדבריך דבר שאפשר לחלוק עליו.

                                      אם הודעתי מפירה את כוונתו וייעודו של האשכול - אפשר למחוק אותה.

                                      ר מנותק
                                      רוחני
                                      משתמש רגיל
                                      ר מנותק
                                      רוחני
                                      משתמש רגיל
                                      #354

                                      @בדרך
                                      יכול להיות שאתה מסכים עם כל מה שנכתב אם נבודד כל סעיף בפני עצמו. אבל אם נעשה לומדע'ס ממה שהוא כתב, אחד ועוד אחד, אתה גם תסכים?
                                      ב' יש בעיה לשמוע דברי תורה [היינו בעבודת ה' וכו' לא פסקי הלכה] ממי שפרסומו שיקרי [להלן מפורסם של שקר].
                                      אם נחבר את זה למובא אחר כך:
                                      ה' עיקר הצדיקים שבדור הינם תלמידי רבינו שנתקרבו ונקראו על שמו (ברכת השחר ה' ג').
                                      זה אומר שכל מי שאינו תלמיד רבינו, אז אם קוראים לו צדיק ומחשיבים אותו כצדיק מאוד גדול, אז הוא מפורסם של שקר.
                                      טעיתי בהבנת הנקרא?!
                                      ואם כן, גם גדולי הצדיקים כתלמידי המגיד, הם לכאורה גם כן באותה קטגוריא ח"ו?
                                      אז לפי זה תבין את הסעיף האוסר לשמוע וכנראה גם ללמוד דברי תורה ממי שפרסומו שקרי...
                                      אם טעיתי בדברי הרב לית ליה מגרמא כלום - אבקש את מחילתו בפרשנות מעוותת

                                      ל 2 תגובות תגובה אחרונה
                                      0
                                      • ת תלמיד שעושה תלמיד

                                        בספר שיחות נפלאות להרב הורביץ

                                        כיום אין מפורסמים של אמת וכולם הם מפורסמים של שקר. כי מי שאינו יודע תיקוני נשמות וכו' וכו' הוא מפורסם הוא של שקר ואסור ללכת אליהם.!

                                        נראה לי שהמפורסמים האלה שאתם הולכים אליהם החיים והמתים וודאי נכללים בדבריו דהא הם לא אמרו על עצמם זה וודאי לא עסקו בתיקון נשמות אז מה לכם לרעות בשדות זרים ומה רע לכם בהתבטלות לצדיק

                                        B מנותק
                                        bjni
                                        משתמש פעיל
                                        B מנותק
                                        bjni
                                        משתמש פעיל
                                        #355

                                        @תלמיד-שעושה-תלמיד
                                        לפני שאתה שולח פה הודעות סתם אנא עבור על ההתכבויות הקודמות ואז תתחיל לכתוב פה דברים (כמו פוסט 337 320 283 268 267)

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • ר רוחני

                                          @בדרך
                                          יכול להיות שאתה מסכים עם כל מה שנכתב אם נבודד כל סעיף בפני עצמו. אבל אם נעשה לומדע'ס ממה שהוא כתב, אחד ועוד אחד, אתה גם תסכים?
                                          ב' יש בעיה לשמוע דברי תורה [היינו בעבודת ה' וכו' לא פסקי הלכה] ממי שפרסומו שיקרי [להלן מפורסם של שקר].
                                          אם נחבר את זה למובא אחר כך:
                                          ה' עיקר הצדיקים שבדור הינם תלמידי רבינו שנתקרבו ונקראו על שמו (ברכת השחר ה' ג').
                                          זה אומר שכל מי שאינו תלמיד רבינו, אז אם קוראים לו צדיק ומחשיבים אותו כצדיק מאוד גדול, אז הוא מפורסם של שקר.
                                          טעיתי בהבנת הנקרא?!
                                          ואם כן, גם גדולי הצדיקים כתלמידי המגיד, הם לכאורה גם כן באותה קטגוריא ח"ו?
                                          אז לפי זה תבין את הסעיף האוסר לשמוע וכנראה גם ללמוד דברי תורה ממי שפרסומו שקרי...
                                          אם טעיתי בדברי הרב לית ליה מגרמא כלום - אבקש את מחילתו בפרשנות מעוותת

                                          ל מנותק
                                          לית ליה מגרמא
                                          משתמש רגיל
                                          ל מנותק
                                          לית ליה מגרמא
                                          משתמש רגיל
                                          #356

                                          @רוחני כתב:

                                          זה אומר שכל מי שאינו תלמיד רבינו, אז אם קוראים לו צדיק ומחשיבים אותו כצדיק מאוד גדול, אז הוא מפורסם של שקר.
                                          טעיתי בהבנת הנקרא?!

                                          כן, כי לא כתוב שכל הצדיקים שבדור הם רק תלמידי רבינו, אלא שעיקר הצדיקים הם תלמידי רבינו, ומכלל זה, אתה שומע שיש עוד צדיקים, אלא שהם לא העיקר.

                                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          שפחה על הים, הפשוט שבאנשי
                                          2

                                          שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                                          נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                                          בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                                          הרשמה התחברות
                                          תגובה
                                          • תגובה כנושא
                                          התחברו כדי לפרסם תגובה
                                          • מהישן לחדש
                                          • מהחדש לישן
                                          • הכי הרבה הצבעות


                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • קטגוריות
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים