'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

רוצה לרצות

אגב המאמרים הנפלאים של ר' יעקב נתן אנשין, עושים סדר ממש מיוחד בסוגיא, ממליץ עליהם בחום.

אגב, הוא דווקא קיבל, מוקיר, ומעריך, את גדולי אנ"ש וגדולי ישראל...

חבר אני

@לב-העולם-אתה
סיכום פרק "כעט אצל הסופר" - גליון 14

התלמידים (שקיבלו מדור לדור) מוגדרים כ'חברים' ואעפ"כ יש לנהוג בהם כבוד ואף להתבטל עליהם אבל לא בתור שררה ומנהיגות, והם בעצמם צריכים להמשיך ולחפש את הרבי.

פרק "יהושע בן נון" - גליון 15

התלמידים לא מעבירים רק 'מידע' אלא את הרגשת הלב - גדולת הרבי וכו'
אין תלמיד יחיד יש כמה בכל דור.
התלמידים הם המשרתים הנאמנים ולאו דוקא העובדים הגדולים וכ"ש ש'מופתים' זה לא העניין.
כ"א יכול להיות תלמיד שעושה תלמידים גם 'קטן במעלה'.

פרק "טבע הקטנות שיתבטל לגדלות" - גליון 16

אנ"ש נזהרו ופחדו מכל גינוני כבוד, הכולל:

תארים ושבחים
בגדי כבוד
השתמשות בזולת (גבאי)
על המציבה מיעטו מאוד בשבחים

פרק "ותקנינו בעצה טובה" - גליון 17

אנ"ש לא נתנו עצות באופן של 'עשה כך' ולא לקחו את הבחירה מהזולת.
רבינו גם נהג כך.
מטרת חלוקת העצות הוא החיפוש האישי ואף אחד אינו יכול לקחת זאת.
ביותר נזהרו שלא יווצר מצב של פירסום ולכן הכל היה באופן של שיחת חברים שחידדו את צדדי הספק לכאן ולכאן אך לא הכריעו.

ע"כ לעת עתה.

חבר אני

כמובן כתבתי את הדברים בקיצור נמרץ.
כדאי לקרוא את המאמרים בפנים.

מאיר לב

@חבר-אני ייש"כ גדול.

האם תוכל להביא את תמצית דבריו לגבי היחס לצדיקים שאינם חסידי ברסלב?

זכורני שהוא כתב על זה.

פשטן מושבע

אני רק רוצה לברר, מי שתומך שיעשה לייק, האם לפי דעתכם אין שום בעיה לשמוע תורה מכל אדם גדול כקטן, ללא צורך לברר האם פרסומו של שקר או לא. תודה.

לב העולם אתה

@פשטן-מושבע אתה רוצה לייקים?

7272

@פשטן-מושבע כתב:

האם לפי דעתכם אין שום בעיה לשמוע תורה מכל אדם גדול כקטן, ללא צורך לברר האם פרסומו של שקר או לא

אני זוכר שהיה לי את הקונפליקט אחרי החתונה
איך אפשר לגשת לרב השכונה (בשכונה שלי הוא מטעם העדה החרדית (והינו הך שהלוואי והיה זוכה להתבטל לרבינו) כדי לשאול שאלות בהלכות טהרה
וסתם כך בשאר קווי ההלכה
ואז הבנתי שזה כמו לשאול את גוגל בלי חס ושלום להוריד או לזלזל
מדובר פה באדם עם הרבה ידע
ואם אני מחפש רב שדומה למלאך השם צבאות כדי לשאול שאלות בהלכות טהרה אולי אמצא ביקום אחר...
מאז אני מכבד מאוד את הרבנים ומברך אותם בלבביות ומדבר בגוף שלישי ומתפלל להשם שיוסיף להם חיים ושיתקיימו בנו חכמי ישראל
אבל כאמור מבחינתי ונא לא להיפגע זה כמו לשאול את גוגל וכן אני יודע שזה מאוד מעצבן ומטריד אבל הרבנים בעצמם משתמשים במחשב כדי לענות תשובות...
וכמו שאני לומד כל מיני טיפים וקורא מאמרים בעיתון משפחה מרווה לצמא וכו וכו ואני מחפש בהם איך להתקרב לרבינו
וכך אני מבין בתורה א
שצריך להסתכל בשכל של כל דבר שיאיר איך לצלוח ולהתקרב לרבינו

bjni

@פשטן-מושבע

@פשטן-מושבע כתב:

אם תוכל בבקשה לקרא שוב את הפוסטים עליהם הקשית, ואח''כ את הקושיות שלך, ולכתוב שוב אם אתה עומד מאחורי הקושיות שלך [או חלקם].

אם היית קורא אפילו את השורה הראשונה בפוסט היית מבין שלא באיתי להקשות אלא לענות תשובות פשוטות ביותר (שאותם סיכם בקצרה ובבהירות ממש @רוצה-לרצות )

כי לפי מה שהבנתי אתה מקשה שלא לעניין, וראיות שהבאנו לעניין מסוים אתה מציג אותם כאילו הבאנום לעניין אחר ואז פורך אותם

אשמח שתפרט לאיזה עניין הובאו הראיות ואיך הפירכא לא קשורה (רק שלא יחזור על עצמו מה שכבר קרה לגבי רלוי"צ מברדיטשוב)

ואשמח להשיב לך על כל קושייתך רק בתנאי שאתה מכוון לאמת ומוכן לקבלה גם אם היא לא מסתדרת עם השקפת עולמך [ואם לא, אז נא אל תשיב לפוסט הזה בכלל].

בכבוד (רק אל תחזור על טיעון שנפרך)

במקום לענות לך תשובה אבקש ממך לקרוא את הפוסט שכתבתי והבין את הנכתב וכאשר אני מפנה אותך לעיין בפוסט מסוים (כמו ששלחת אחרים מתוך מחשבה שהם יעשו את זה) ולא כותב לך את כל התשובה בעצמה זה מפני אורך הדברים (שגם ככה ממש התארכו שם מחמת שרציתי להביא את טיעונכם בצורה ברורה למעיין בהם) אז לפני שאתה רץ למקלדת תתחיל לגלול מעט עם העכבר

bjni

@פשטן-מושבע
לא נראה לי שבזה דנו פה עד עכשיו הדיון היה על אדם שמוחזק בישראל ככשר ואף גדול בתורה לקבל ממנו איזה חידוש או שמיעת ווארט (אא"כ הדיון הסתים כדברינו שאין בעיה ואז עכשיו עוברים לדון על נושא חדש)

bjni

@פשטן-מושבע כתב:

הטענה העומד אחר רוב קושיותך הינה: שיש חילוק בין שמיעת תורה מצדיק ללקבל את הנהגתו
מנין לך זה החילוק, כיון שכל מהות ההנהגה, הינה בעבודת ה' על ידי שנותן להם דרך, ובזה שאומר להם תורה.
ואתה בוודאי לא מתכוון שההנהגה הינה הנהגה בענייני העוה''ז וכו'

אחזור שוב על בקשתי לעבור ולקרוא את הפוסט שכתבתי עבורך ששם יש תשובה גם לטענה זו
(על טענה זו כתבתי תשובה על פוסט #99)
עיין מ"ש @jojo בפסט #197 (מצורף קישור לנוחיות הקורא בספוילר ללחוץ על הצילום של הדף שם )

'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

כעת מצאתי עוד ציטוט שמופיע בקונטרס "שר האלף" בהוצאת משך הנחל.

פורום 'ליקוטי מוהר"ן' בעיון (likutei.com)

bjni

@7272 כתב:

האם תוכל לסכם את התשובה לנושא
לפי הבנתך עד כה?

אחלק את זה לכמה נושאים
לענין משפיעים וגדולי תורה מחוץ לברסלב (או כל מו"ץ ואדם שהוא בחזקת כשרות וירא"ש)
א לעניין קבלת הנהגתם עליו ולהיות תחת מרותם אין לנו חלק אלא אך ורק בהנהגת רבינו שעד ביאת המשיח לא יהיה חדש (כמו המ"מ הרבים והברורים שהביאו ה @פשטן-מושבע @לית-ליה-מגרמא ו @שפחה-על-הים שעסקו בנושא)
ב לעניין ווארט או חיזוק (וכ"ש הלכה פסוקה) וכד' לא מצינו שיש בעיה בדבר
לעניין משפיעים וגדולי ברסלב
א לעניין קבלת הנהגתם עליו ולהיות תחת מרותם אני לא אוחז שזה כך אבל הכי מתחבר להגדרה שמופיעה בקונטרס התקשרות לצדיק שיהיו לו כמורי דרך בדעת רביה"ק אך לא כדרך בפנ"ע וכן לקבל עצות כלליות וכד' (וכמו המדד שהביאו פה בשם רלוי"צ שהסימן הוא כך: האם כשיוצאים משיעור וכדו' ממאן דהוא, האם הדיבור הוא סביב אותו איש, או שמדברים יותר על רבינו.)
ב לעניין ווארט או חיזוק (וכ"ש הלכה פסוקה) וכד' אדרבה ואדרבה וכל המוסיף הרי זה משובח

נראה לי שרוב המחלוקת פה מתמקדת ב2 דברים
עניין הא הוא משפיעים מחוץ לברסלב לקבל מהם ווארט חיזוק או פוסקי זמננו (אפילו סבא קיבל הסכמה מר' משה פיינשטן שלמיטב ידיעתי לא היה ברסלבר)
שדעת @פשטן-מושבע ו @לית-ליה-מגרמא שאסור בתכלית האיסור
דעת @שפחה-על-הים שדבר הלכה או מוסר פשוט או כל דבר שלא נתחדש ע"י שכלם ותורתם שלהם מותר
ודעת שאר חברי האשכול (כמו @רוצה-לרצות @מאיר-לב @jojo ועוד) שמותר ואין בעיה בכך
העניין הב הוא למי להתקשר בהתקשרות לכל הצדיקים אך לא הספקתי לעבור על כל ההתכתבויות בנושא זה ( שנמצא בתחילת האשכול ממש עד אזור פוסט ה#609 ולכן לא אוכל לכתוב את הדעות פה

bjni

bjni כתב:

לא מצינו שיש בעיה בדבר

אתקן את דברי (שהרי "לא מצינו" אינה ראיה) מצינו שאין בעיה בדבר

JoJo

מצינו עוד הרבה שנהגו ללמוד ולקבל מכל הצדיקים, אביא כמה תיעודים שהתפרסמו פעם בפורום אחר:

קונטרס טעם זקנים קכ"ח עמוד כ"ג: רלוי"צ מעיד על עצמו, "אני לא ראיתי את הדיבור הזה בתולדות, ואני תמיד מסתכל בספר תולדות יעקב יוסף".

סדר לימודיו שהכין לעצמו ר' בירך רובינזון זצ"ל, בתוכם כמובן קביעות נפלא בכל יום בהתבודדות וספרי רביה"ק, ובשבת קודש, ספרי חסידות רבים.
קטע מתוך פרפראות לחכמה להרב מטשעהרין, על תורה ס"ד, אות ב', בו מצטט מספר התניא:
וצריך להיות הפרש כביכול בין המילוי והסיבוב וכו' אינו רוצה לומר הפרש מקום כביכול חס ושלום, כי למעלה ברוחניות אין שייך מקום, מכל שכן במקום עליון קדוש ונורא כזה (וכמבואר גם בליקוטי אמרים תניא פרק מ"ח ע"ש) רק רוצה לומר איזה בחינת הפרש וחילוקי מעלות ומדריגות ובחינות בין המילוי והסיבוב שזה בא רק על ידי בחינת צמצום של חלל הפנוי וגם בזה אי אפשר לדבר כלל ואפילו להרהר במחשבה, וכמובן גם בעץ חיים בהיכל אדם קדמון ועיין בספר זוהר הרקיע בשם המקובל ר' מאיר פאפרוש על מאמר הזוהר בראשית דט"ו בריש הורמנותא וכו' שהאריך לבאר קצת בזה, ואף על פי כן כתב הוא בעצמו בשם מהרח"ו ז"ל, שהכל הוא רק לשבר את האוזן וכו':

ומחיפוש קליל:

ספר נתיב צדיק מכתב ל"ה:

ותאמר לר' איצילי נֵרוֹ יָאִיר שיהיה חזק בבטחון שיעמוד מחולי זה כי כך ראיתי בספר "תולדות יעקב יוסף" ששמע ממורו שכשאדם חזק כבטחון אין מענישין אותו ומרבינו ז"ל גַם כֵּן שמעתי מאדמו"ר ר' נתן כעין זה ומאוד בקשתי מאתכם כשתכתבו צעטיל לר' אברהם גיסו של הצדיק ר' אבאלע זצוק"ל תרשמו לר' קלמן גַם כֵּן כי היא מצוה גדולה ואל תסתכלו על הרע רק על הטוב

ספר אוצר נחמני לר' נחמן בורשטיין, אות קכ"ד מביא מנועם אלימלך.
מוהרנ"ת מביא כמה פעמים בליקו"ה מספר תולדות יעקב יוסף, ופעם אחת לפחות מספר נועם אלימלך.

יש בוודאי עוד הרבה, אבל מסתמא די בזה

JoJo

כל הראיות הללו מיותרים לגמרי, למי שפשוט מכיר את אנ"ש תלמידי המשפיעים מהדור הקודם, החיים עמנו לאוי"ט, ורואה איך כולם לומדים כל הספרים, כנודע לכל מי שמכיר.

באוזני שמעתי פעם מהרב כרמל ז"ל, שלמד 11 פעמים שער הייחוד והאמונה להרב מסטראשעלע תלמיד בעל התניא.
לאחרונה שמעתי ראיון שהתפרסם מר' משה ביננשטוק, שם מספר שקיבל על עצמו לסיים כל הנועם אלימלך.
הגרי"מ שכטר, הגרנ"ד קיוואק, הגרח"ש ראטנבערג, הגרי"מ ברנר, הרי ידועים דעתם ביותר בענינים אלו.

איך פעם אמר מישהו, רבינו מספיק גדול, אתה לא צריך להקטין אף אחד, כדי להגדיל אותו...
אם אתה מרגיש שאתה צריך להקטין צדיקים אחרים, כנראה שאין לך השגה בגדולת רביה"ק.

פשטן מושבע

@לב-העולם-אתה כתב:

@פשטן-מושבע אתה רוצה לייקים?

לא, אתם יכולים אחר כך לבטל אותם [רק לצורך הדיון]

פשטן מושבע

פשטן-מושבע כתב:

אני רק רוצה לברר, מי שתומך שיעשה לייק, האם לפי דעתכם אין שום בעיה לשמוע תורה מכל אדם גדול כקטן, ללא צורך לברר האם פרסומו של שקר או לא. תודה.

אף אחד לא עשה לייק, אז אני יעבור לשאלה הבאה: [מי שתומך שיעשה לייק [רק לצורך הדיון].
האם לפי דעתכם, בוודאי שכל מנהיגי היהדות החרדית בדורינו, הינם מפורסמים אמיתיים, ואין צורך לברר ביניהם כלל מי הוא מפורסם של שקר ומי לא. תודה.

פשטן מושבע

שאלה נוספת [שוב מי שתומך שיעשה לייק]:
האם לפי דעתכם במקרה שגדולי וזקני אנ''ש אינם עוסקים ו/או מדברים ו/או לומדים בעניין מסויים, זה בעצם הוראה לרבים לנהוג כמותם, ולא לדבר ו/או ללמוד ו/או לעסוק בעניין זה, אף על פי שיש לו מקור מדברי רבינו ז''ל. תודה.

פשטן מושבע

סליחה אחזור שוב, האם לפי דעתכם לא שייך לכנות אדם שפירסומו שיקרי בשם צדיק ו/או ת''ח, וצריכים לבזותו ברבים. תודה.

פשטן מושבע

שאלה נוספת [כנ''ל] האם לפי דעתכם עיקר הצדיקים שבדור, הם לאו דווקא אותם שנתקרבו ונקראו על שם הצדיק האמת שבדור. תודה.

פשטן מושבע

@JoJo כתב:

מוהרנ"ת מביא כמה פעמים בליקו"ה מספר תולדות יעקב יוסף, ופעם אחת לפחות מספר נועם אלימלך.

כל הדיון היה על שמיעת תורה ממפורסמי דורינו, ולא מתלמידי הבשע''ט והמגיד [אני אישית מאד אוהב תולדות יעקב יוסף אף על פי שאני יודע שעיקר עסק לימוד התורה צריך להיות בספרי רבינו [הל' נט''י ו].
ואל תזכירו לי את הפוסט על בעל התניא, כי הוא רק הובא כ'תאוריה' במענה לשאלתו של נחום בקר ששאל כיצד אמר רבינו על בעל התניא 'שר האלף'.
אז אם רבינו אמר זאת בהקשר של תורה ע''ב אז הסברתי מה המשמעות של זה לפי התורה הזאת.הזאת