'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

בדרך

@מחפש-את-הלב כתב:

@בדרך מי זה? הוא מוסמך?

כאמור איני זוכר בודאות.

האם הוא מוסמך? הוא יחסית אדם עצמאי. אני משאיר לאחרים לענות, בהינתן שזה הוא.

שפחה על הים

@רוצה-לרצות כתב:

@bjni וואו פרקת את הטענות שלהם אחת לאחת, וקבצת את הכל, עכשיו כל אחד יכול לשפוט עם מי הצדק.

אבל בינינו זה מיותר לגמרי!

אין שום סיכוי שזה ייכנס לאוזניים שלהם. זה מאוד מזכיר לי את דברי חז"ל: יודעין היו ישראל וכו' שאין בה ממש, ולא עבדו וכו' אלא להתיר להם וכו' (סנהדרין ס"ד).

עבדא בהפקירה ניחא ליה, ופוק חזי את מנהיגיהם, ואת היחס שלהם לגדולי תורה ולת"ח, ואת הזלזול המחפיר שלהם בכל מי שנודף ממנו ריח תורה ויראת שמים. הם יכולים לקבל אנשים עם עגילים באף ובאוזן, רק לא אדמו"ר או צדיק ח"ו...

אז עכשיו הם מנסים לסייג את הדברים שלהם, אבל אנחנו יודעים טוב טוב מה הם חושבים, הם בעצמם כתבו את זה עד שהם נלחצו מעצמם ואז הם לקחו צעד אחורה.

אין עם מי לדבר, זה אבוד לגמרי.

אבל האמת צריכה להאמר בקול גדול!!! אל תבזו את שם רבינו הקדוש, ותתלו בו את הזלזול שלכם בצדיקים. זה לא דרך היהדות ובטח לא דעת רבינו. ושרי ליה מריה

א. לא הבנתי כלל איזה טענות פורקו, ולענ"ד אדרבה עכשיו יוכל כל אחד לשפוט עם מי הצדק, אם יבוא באמת לקרוא.
ב. אני לא יודע מי זה מנהיגיהם, המנהיג של הוא רבינו ז"ל, מוהרנ"ת ושאר אנ"ש, והם בהחלט קיבלו אנשים עם עגילים באוזן שרוצים להתקרב ולקבל, ולא התקרבו למפורסמים ומנהיגים שרוצים לקרב ולתת.
ג. כבודו עבר על מצוות בצדק תשפט עמיתך.
ד. אני ישמח שתכתוב במה הלכו אחורה מתוך שנלחצו, (כל אחד לגופו), גם מי אמר לך שזה מתוך לחץ, אולי קיבל חלק מהדברים?
ה. מאז שברסלב הוקמה היה עליה מחלוקת. יותר מבזה את רבינו שמעוותים את דרכו בשביל שתישמע טוב בעולם.

שפחה על הים

@מחפש-את-הלב כתב:

@בדרך מי זה? הוא מוסמך?

הרב פלג כמו שכתב @בדרך, הוא אינו מוסמך ולא יכול לדון דיני קנסות או לעבר את החודש, אבל מוסמך על ידי רבינו להעביר את נקודת החבר כמו שאר אנ"ש...

לב העולם אתה

@שפחה-על-הים כתב:

אני ישמח שתכתוב במה הלכו אחורה מתוך שנלחצו

לאורכו של כל הדיון,
כשלא תקפו אותם אז 'כל מי שלא ברסלב הוא פשוט לא בסיפור',
וכשתקפו זה נהיה רק שיש פה סיכון...

לב העולם אתה

@שפחה-על-הים כתב:

ג. כבודו עבר על מצוות בצדק תשפט עמיתך.

אין פה שום שפיטה, יש פה דיון נורמלי לחלוטין של כל פורום...
בסך הכול אף אחד פה לא יודע מי זה החבר איתו הוא מתכתב.... הדיונים פה הם על דעות בלבד!

חבר אני

גם בספר בעקבי הצאן של הר' יעקב נתן אנשין מבוארים הדברים היטב.
האם יש אפשרות לעלות לכאן?

רוצה לרצות

הקונטרס הנ"ל מלא סילופים, ובילבולים והצאת דברים מהקשרם.

הוא רוצה להוכיח שאין רבנים ואסור לשמוע אף אחד, ובגלל זה הוא כתב קונטרס שלם על אף שהוא נראה תמים.

כותב הקונטרס הוא אדם שלא קיבל מאיש, ומלא בדעות נוראיות מאוד, וביודעו ומכירו קאמינא. (זה לא סותר את הבנותיו הנפלאות בתורות של רבינו, כי כידוע זכה נעשה סם חיים לא זכה וכו').

ותראה מה שרמז עליו @מאיר-לב בענייני הזלזול בגדולי ישראל בעניין החזקת וכו', ותבין לבד עד להיכן הדעות הכוזביות הללו יכולות להביא.

מנהל הפורום

!!כתיבת פוסטים אישיים תוביל למחיקתם ולהשתקת הכותב!!

חבר אני

חבר-אני כתב:

גם בספר בעקבי הצאן של הר' יעקב נתן אנשין מבוארים הדברים היטב.
האם יש אפשרות להעלות לכאן?

כל חוברות אבקשה

ראו בעיקר מגליון 14 והלאה במדור בעקבי הצאן
שם מדבר מעניין התלמידים ובהמשך גם על ההתייחסות לשאר הצדיקים ועוד.

רוצה לרצות

@7272 בשמחה, הנה סיכום מסודר — טענה מול פירוק.

קודם כל, על מה אין מחלוקת: אף אחד כאן לא חולק שרבינו הוא הרבי שלנו לבד, ושהנהגה, עצה והתקשרות הן רק אצלו. השאלה היחידה היא האם מותר לשמוע ווארט, לקבל חיזוק או ללמוד ספר של גדול בישראל שאינו ברסלב.

הל' בשר בחלב ה' — "להיזהר מלהתקרב לקטן במעלה" (#169, #183)
הלשון שם היא "שיתקרב לקטן במעלה", ומיד אחר כך "המקורבים אליו", ש"עוקר אותם משרשם העליון". אי אפשר לעקור אדם מהשורש שלו בווארט אחד. עקירה פירושה שהחליף רבי. זו התקרבות של תלמיד לרב, לא שמיעת דבר תורה.
ר' שמואל הורביץ, מכתב כ"א — "לשמוע חידושיו"
צריך לקרוא את כל המשפט: "להתקרב ובפרט לקבל מרותו ולהסמיכו לרבי אפילו קצת דקצת, כגון לאכול שיריים או לישב על שולחנו או לשמוע חידושיו". שלוש הדוגמאות הן דוגמאות להסמכה לרבי, כלומר שיריים, טיש וחידושים על שולחנו. זה לא אוסר לקרוא ספר. ובאותו מכתב עצמו (#99) הוא כותב שתלמידי הבעש"ט היו "צדיקים גדולים ונוראים".
הל' שבת ה' ט' — עמלק מרוצה שיתקרבו לכל הראשים (#239)
שוב, הלשון היא "שיתקרבו לכל הראשים", והמטרה המפורשת שם היא "להעלים שם הראש בית". הסכנה היא שמישהו אחר יתפוס את מקום הראש. זה בדיוק מה שכולנו מסכימים שאסור.
ליקו"ה, יעקב ולבן והמקלות (#93)
כתוב שם במפורש שלבן הוא המדמה, ושהמקלות הם החידושים של הצדיק האמת, שנתחבו "עד שלא יהיה כח לשום טעות של המדמה להעבירם". זה מקור שמדבר על הגנה, לא על איסור לשמוע תורה מאחרים.
זקני אנ"ש (#98–#101)

ר' אברהם בר"נ (#98) מדבר על "מדריכים ומנהיגים", כלומר על הנהגה.
ר' אפרים'ל (#100) מדבר על קבלת עצה, ועל זה אין מחלוקת.
ר' שמשון ברסקי (#101) אוסר "התמנות ומנהיגות של שום אדם, אפילו מאנ"ש". ואנחנו שומעים תורה מאנ"ש כל הזמן, ופשטן עצמו הסכים לזה ב-#107. מכאן שגם לשיטתו הנהגה ושמיעת תורה הם שני דברים נפרדים.

השאלה המרכזית (#251): מנין החילוק בין שמיעת תורה לקבלת הנהגה?
החילוק הזה כבר קיים בתוך הצד השני:

גם שפחה על הים (#151) לקח צעד אחורה מתיר ללמוד מהם הלכה, קבלה, ופירושים. אם כל שמיעת תורה היא קבלת הנהגה, גם זה היה אסור.
ר' שמשון אוסר הנהגה "אפילו מאנ"ש", ובכל זאת מקבלים מאנ"ש תורה וניגון. כלומר אפשר לשמוע תורה בלי לקבל הנהגה.
מוהרנ"ת (שיש"ק ג', תקי"ח, שהביאה שפחה על הים ב-#190) אומר ש"המגיד ותלמידיו ותלמידי תלמידיו היו צדיקי אמת".

שורה תחתונה: כל המקורות שהובאו כאן לאיסור מדברים על התקרבות, הסמכה לרבי ומנהיגות. אף אחד מהם לא אוסר ללמוד ספר או לשמוע ווארט מגדול בישראל. ועל ההנהגה, כאמור, אין בינינו מחלוקת.

ועדיין בהתחשב בכך שהם מביאים ראיות מהקונטרס של א"פ הדיון מיותר.

לב העולם אתה

@רוצה-לרצות דבר גדול עשית היום!!

לב העולם אתה

@חבר-אני יש לך עצבים לתת סיכום קצר של משנתו בעניין?

רוצה לרצות

אגב המאמרים הנפלאים של ר' יעקב נתן אנשין, עושים סדר ממש מיוחד בסוגיא, ממליץ עליהם בחום.

אגב, הוא דווקא קיבל, מוקיר, ומעריך, את גדולי אנ"ש וגדולי ישראל...

חבר אני

@לב-העולם-אתה
סיכום פרק "כעט אצל הסופר" - גליון 14

התלמידים (שקיבלו מדור לדור) מוגדרים כ'חברים' ואעפ"כ יש לנהוג בהם כבוד ואף להתבטל עליהם אבל לא בתור שררה ומנהיגות, והם בעצמם צריכים להמשיך ולחפש את הרבי.

פרק "יהושע בן נון" - גליון 15

התלמידים לא מעבירים רק 'מידע' אלא את הרגשת הלב - גדולת הרבי וכו'
אין תלמיד יחיד יש כמה בכל דור.
התלמידים הם המשרתים הנאמנים ולאו דוקא העובדים הגדולים וכ"ש ש'מופתים' זה לא העניין.
כ"א יכול להיות תלמיד שעושה תלמידים גם 'קטן במעלה'.

פרק "טבע הקטנות שיתבטל לגדלות" - גליון 16

אנ"ש נזהרו ופחדו מכל גינוני כבוד, הכולל:

תארים ושבחים
בגדי כבוד
השתמשות בזולת (גבאי)
על המציבה מיעטו מאוד בשבחים

פרק "ותקנינו בעצה טובה" - גליון 17

אנ"ש לא נתנו עצות באופן של 'עשה כך' ולא לקחו את הבחירה מהזולת.
רבינו גם נהג כך.
מטרת חלוקת העצות הוא החיפוש האישי ואף אחד אינו יכול לקחת זאת.
ביותר נזהרו שלא יווצר מצב של פירסום ולכן הכל היה באופן של שיחת חברים שחידדו את צדדי הספק לכאן ולכאן אך לא הכריעו.

ע"כ לעת עתה.

חבר אני

כמובן כתבתי את הדברים בקיצור נמרץ.
כדאי לקרוא את המאמרים בפנים.

מאיר לב

@חבר-אני ייש"כ גדול.

האם תוכל להביא את תמצית דבריו לגבי היחס לצדיקים שאינם חסידי ברסלב?

זכורני שהוא כתב על זה.

פשטן מושבע

אני רק רוצה לברר, מי שתומך שיעשה לייק, האם לפי דעתכם אין שום בעיה לשמוע תורה מכל אדם גדול כקטן, ללא צורך לברר האם פרסומו של שקר או לא. תודה.

לב העולם אתה

@פשטן-מושבע אתה רוצה לייקים?

7272

@פשטן-מושבע כתב:

האם לפי דעתכם אין שום בעיה לשמוע תורה מכל אדם גדול כקטן, ללא צורך לברר האם פרסומו של שקר או לא

אני זוכר שהיה לי את הקונפליקט אחרי החתונה
איך אפשר לגשת לרב השכונה (בשכונה שלי הוא מטעם העדה החרדית (והינו הך שהלוואי והיה זוכה להתבטל לרבינו) כדי לשאול שאלות בהלכות טהרה
וסתם כך בשאר קווי ההלכה
ואז הבנתי שזה כמו לשאול את גוגל בלי חס ושלום להוריד או לזלזל
מדובר פה באדם עם הרבה ידע
ואם אני מחפש רב שדומה למלאך השם צבאות כדי לשאול שאלות בהלכות טהרה אולי אמצא ביקום אחר...
מאז אני מכבד מאוד את הרבנים ומברך אותם בלבביות ומדבר בגוף שלישי ומתפלל להשם שיוסיף להם חיים ושיתקיימו בנו חכמי ישראל
אבל כאמור מבחינתי ונא לא להיפגע זה כמו לשאול את גוגל וכן אני יודע שזה מאוד מעצבן ומטריד אבל הרבנים בעצמם משתמשים במחשב כדי לענות תשובות...
וכמו שאני לומד כל מיני טיפים וקורא מאמרים בעיתון משפחה מרווה לצמא וכו וכו ואני מחפש בהם איך להתקרב לרבינו
וכך אני מבין בתורה א
שצריך להסתכל בשכל של כל דבר שיאיר איך לצלוח ולהתקרב לרבינו

bjni

@פשטן-מושבע

@פשטן-מושבע כתב:

אם תוכל בבקשה לקרא שוב את הפוסטים עליהם הקשית, ואח''כ את הקושיות שלך, ולכתוב שוב אם אתה עומד מאחורי הקושיות שלך [או חלקם].

אם היית קורא אפילו את השורה הראשונה בפוסט היית מבין שלא באיתי להקשות אלא לענות תשובות פשוטות ביותר (שאותם סיכם בקצרה ובבהירות ממש @רוצה-לרצות )

כי לפי מה שהבנתי אתה מקשה שלא לעניין, וראיות שהבאנו לעניין מסוים אתה מציג אותם כאילו הבאנום לעניין אחר ואז פורך אותם

אשמח שתפרט לאיזה עניין הובאו הראיות ואיך הפירכא לא קשורה (רק שלא יחזור על עצמו מה שכבר קרה לגבי רלוי"צ מברדיטשוב)

ואשמח להשיב לך על כל קושייתך רק בתנאי שאתה מכוון לאמת ומוכן לקבלה גם אם היא לא מסתדרת עם השקפת עולמך [ואם לא, אז נא אל תשיב לפוסט הזה בכלל].

בכבוד (רק אל תחזור על טיעון שנפרך)

במקום לענות לך תשובה אבקש ממך לקרוא את הפוסט שכתבתי והבין את הנכתב וכאשר אני מפנה אותך לעיין בפוסט מסוים (כמו ששלחת אחרים מתוך מחשבה שהם יעשו את זה) ולא כותב לך את כל התשובה בעצמה זה מפני אורך הדברים (שגם ככה ממש התארכו שם מחמת שרציתי להביא את טיעונכם בצורה ברורה למעיין בהם) אז לפני שאתה רץ למקלדת תתחיל לגלול מעט עם העכבר