'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
-
נוסח ההתקשרות שכולל אף את הצדיקים שבדורנו נזכר כבר ממוהרנ"ת בתפילה שלאחר התיקון הכללי,
'תפילה לתיקון הכללי': [= דפוס ראשון תקפ"א].
"והנני מקשר עצמי לכל הצדיקים האמתיים שבדורינו ולכל הצדיקים האמתיים שוכני עפר, קדושים אשר בארץ המה..."
אמנם, אם כבר במראי מקום עסקינן אז
'לכל הצדיקים האמתיים שבדורינו ו' - נשמט במהדורת תרצ"ה ע"י ר' שמואל הורביץ ע' לח, וכן נמשך אחריו ר' נחמן ישראל בורשטין במהדורת תשכ"ח.
יכול להיות שהיה דעה אחרת לגבי זמננו בקרב חלק מאנ"ש. -
תודה לכולם על התגובות
מנסה קצת לעשות סדר
קודם כל תודה ל @נחום-בקר על המראה מקום מהאר"י, זה בעצם הכי חשוב, שזה משהו מקורי.
[וזה גם מעורר אצלי שאלה לעיון, מה רבינו חידש בענין זה על פני האר"י ומנהג החסידים הכללי, כאמור?]לגבי שאלת @מאיר-לב בשביל מה זה חשוב?
אז קודם כל סתם, זה מענין...
ודבר שני, חסידים מקורבים טריים יבינו זאת, שכאשר אומרים לו שבשלב ראשון הוא לא חייב לחתוך מהאדמור שלו, אלא יכול להתקשר גם אליו, וזה נכלל ב"צדיקים שבדורינו", אז זו עזרה עצומה בשבילו.ולענין השאלה של @חיפוש-הצדיק למי להתקשר?
כמובן לא לאלה שחולקים על הצדיק, אבל ממילא כמעט אין כאלו בדורינו, ברוך ה'.ולגבי הנידון האם יש מי שיכול בדורינו להעלות תפילות? אז זהו שאני לא עובד במעליות... אבל מצד שני רבינו אמר 'בדורינו', וזה כולל את הדור שלנו, אז כנראה שיש מישהו כזה [מי שיודע היכן, שישלח לי רק באישי...]
ועוד משהו @ע.י.ר.נ.י לא הבנתי מה כתבת לגבי ההשמטה של ר' שמואל הורביץ?
ולסיום שאלה אחרונה @הפשוט-שבאנשי מובן מדבריך שיש עדיפות להתקשר לצדיקים מתלמידי רבינו? האם יש מקור לכך?
-
לא קראתי את כל ההודעות לעיל, אבל נ"ל ע"פ תורה ב' שהצדיקים האמיתיים שבדורינו הם הצדיק וגם תלמידיו שצריכים להתקשר איתם כדי לבנות את המשכן מהתפילות של ישראל.
הצדיק - כדי שיעלה את התפילה, והתלמידים - כדי שישלימו את בניית המשכן עם החלקים שלהם. -
לא קראתי את כל ההודעות לעיל, אבל נ"ל ע"פ תורה ב' שהצדיקים האמיתיים שבדורינו הם הצדיק וגם תלמידיו שצריכים להתקשר איתם כדי לבנות את המשכן מהתפילות של ישראל.
הצדיק - כדי שיעלה את התפילה, והתלמידים - כדי שישלימו את בניית המשכן עם החלקים שלהם.לא קראתי את כל ההודעות לעיל, אבל נ"ל ע"פ תורה ב' שהצדיקים האמיתיים שבדורינו הם הצדיק וגם תלמידיו שצריכים להתקשר איתם כדי לבנות את המשכן מהתפילות של ישראל.
הצדיק - כדי שיעלה את התפילה, והתלמידים - כדי שישלימו את בניית המשכן עם החלקים שלהם.השלא היא אם צריך להתקשר אליהן "בפה", לכאו' בדרך כלל ךא מצאנו דבר כזה אצל אנ"ש בוודאי שלא כדבר ציבורי, נראה לי שעדיף להסתפק בנוסח המקובל (מקסימום לכוון למי שהוא מתכוון).
-
תודה לכולם על התגובות
מנסה קצת לעשות סדר
קודם כל תודה ל @נחום-בקר על המראה מקום מהאר"י, זה בעצם הכי חשוב, שזה משהו מקורי.
[וזה גם מעורר אצלי שאלה לעיון, מה רבינו חידש בענין זה על פני האר"י ומנהג החסידים הכללי, כאמור?]לגבי שאלת @מאיר-לב בשביל מה זה חשוב?
אז קודם כל סתם, זה מענין...
ודבר שני, חסידים מקורבים טריים יבינו זאת, שכאשר אומרים לו שבשלב ראשון הוא לא חייב לחתוך מהאדמור שלו, אלא יכול להתקשר גם אליו, וזה נכלל ב"צדיקים שבדורינו", אז זו עזרה עצומה בשבילו.ולענין השאלה של @חיפוש-הצדיק למי להתקשר?
כמובן לא לאלה שחולקים על הצדיק, אבל ממילא כמעט אין כאלו בדורינו, ברוך ה'.ולגבי הנידון האם יש מי שיכול בדורינו להעלות תפילות? אז זהו שאני לא עובד במעליות... אבל מצד שני רבינו אמר 'בדורינו', וזה כולל את הדור שלנו, אז כנראה שיש מישהו כזה [מי שיודע היכן, שישלח לי רק באישי...]
ועוד משהו @ע.י.ר.נ.י לא הבנתי מה כתבת לגבי ההשמטה של ר' שמואל הורביץ?
ולסיום שאלה אחרונה @הפשוט-שבאנשי מובן מדבריך שיש עדיפות להתקשר לצדיקים מתלמידי רבינו? האם יש מקור לכך?
@ברוך-מאן
כוונתי שהנה אם הדברים נעשו בכוונת תחילה ולא טעות דפוס, הרי שגם רש"ה ראה לנכון להסיר את נוסחת מוהרנ"ת 'הצדיקים האמיתיים שבדורנו', אולי זה קשור למה שכתבת בהודעת הפתיחה:
"לאחר שנים הבנתי ש'צדיקים שבדורנו' הכוונה לרבינו בעצמו [שהוא הצדיק שבכל דור, כפי שמשמע כמה פעמים בכתבי ראבר"נ]" -
לא קראתי את כל ההודעות לעיל, אבל נ"ל ע"פ תורה ב' שהצדיקים האמיתיים שבדורינו הם הצדיק וגם תלמידיו שצריכים להתקשר איתם כדי לבנות את המשכן מהתפילות של ישראל.
הצדיק - כדי שיעלה את התפילה, והתלמידים - כדי שישלימו את בניית המשכן עם החלקים שלהם.השלא היא אם צריך להתקשר אליהן "בפה", לכאו' בדרך כלל ךא מצאנו דבר כזה אצל אנ"ש בוודאי שלא כדבר ציבורי, נראה לי שעדיף להסתפק בנוסח המקובל (מקסימום לכוון למי שהוא מתכוון).
השלא היא אם צריך להתקשר אליהן "בפה", לכאו' בדרך כלל לא מצאנו דבר כזה אצל אנ"ש בוודאי שלא כדבר ציבורי, נראה לי שעדיף להסתפק בנוסח המקובל (מקסימום לכוון למי שהוא מתכוון).
יציב ונכון,
עכשיו ראיתי שלמעלה דיברו בעיקר מתיקון הכללי, האמת שלפי הבנתי הנ"ל באמת לכאורה ההתקשרות לכל הצדיקים היא דווקא בתפילה. -
השלא היא אם צריך להתקשר אליהן "בפה", לכאו' בדרך כלל לא מצאנו דבר כזה אצל אנ"ש בוודאי שלא כדבר ציבורי, נראה לי שעדיף להסתפק בנוסח המקובל (מקסימום לכוון למי שהוא מתכוון).
יציב ונכון,
עכשיו ראיתי שלמעלה דיברו בעיקר מתיקון הכללי, האמת שלפי הבנתי הנ"ל באמת לכאורה ההתקשרות לכל הצדיקים היא דווקא בתפילה.ההתקשרות לכל הצדיקים היא דווקא בתפילה
אכן, כך מופיע אצל רבינו.
אבל המנהג החסידי לומר את הנוסח לפני כל מצווה!
[וגם בברסלב הרבה נוהגים כך] -
הנוסח המורחב שאומרים כיום הוא בעצם שילוב של כמה תורות בליקו"מ וכפי שציין @נחום-בקר את תורה נ"ה (ששם מובא שצריך להתקשר בתפילתו לצדיקים שוכני עפר וכו').
בשהר"ן (רצו) מובא כך: "בִּשְׁעַת הַתְּפִלָּה צְרִיכִין לְקַשֵּׁר עַצְמוֹ לְהַצַּדִּיקִים שֶׁבַּדּוֹר כַּמּוּבָא בְּסִימָן ב' וּבְסִימָן ט' בְּ"לִקּוּטֵי מוֹהֲרַ"ן" חֵלֶק רִאשּׁוֹן וּבִשְׁאָר מְקוֹמוֹת. עַל כֵּן הִזְהִיר לַאֲנָשָׁיו שֶׁיֹּאמְרוּ קֹדֶם הַתְּפִלָּה 'הֲרֵינִי מְקַשֵּׁר עַצְמִי לְכָל הַצַּדִּיקִים שֶׁבְּדוֹרֵנוּ':" -
הנוסח המורחב שאומרים כיום הוא בעצם שילוב של כמה תורות בליקו"מ וכפי שציין @נחום-בקר את תורה נ"ה (ששם מובא שצריך להתקשר בתפילתו לצדיקים שוכני עפר וכו').
בשהר"ן (רצו) מובא כך: "בִּשְׁעַת הַתְּפִלָּה צְרִיכִין לְקַשֵּׁר עַצְמוֹ לְהַצַּדִּיקִים שֶׁבַּדּוֹר כַּמּוּבָא בְּסִימָן ב' וּבְסִימָן ט' בְּ"לִקּוּטֵי מוֹהֲרַ"ן" חֵלֶק רִאשּׁוֹן וּבִשְׁאָר מְקוֹמוֹת. עַל כֵּן הִזְהִיר לַאֲנָשָׁיו שֶׁיֹּאמְרוּ קֹדֶם הַתְּפִלָּה 'הֲרֵינִי מְקַשֵּׁר עַצְמִי לְכָל הַצַּדִּיקִים שֶׁבְּדוֹרֵנוּ':"@חבר-אני לפי השיחה הזו יוצא שרבינו אמר לומר "צדיקים שבדורינו" כשהוא היה חי,
וא"כ מניין שלאחר פטירתו צריך התקשרות לצדיקים שבדורינו שהם לא רבינו? -
@חבר-אני לפי השיחה הזו יוצא שרבינו אמר לומר "צדיקים שבדורינו" כשהוא היה חי,
וא"כ מניין שלאחר פטירתו צריך התקשרות לצדיקים שבדורינו שהם לא רבינו?@רוצה-לרצות
האם כל דברי רבינו אינם לנצח נצחים?!
-
@רוצה-לרצות
האם כל דברי רבינו אינם לנצח נצחים?!
@ברוך-מאן בוודאי שכל דברי רבינו הם נצחיים!!!!
רק כמו שאמר ראבר"נ בכוכבי אור כלפי מוהרנ"ת שבגלל המחלוקת הוא לא היה יכול לכתוב תמיד שכשהוא אומר צדיק או צדיק הדור זה לרבינו, אבל וודאי שזו הכוונה.
זו הייתה כוונתי גם בשיחה הזו שאומנם נאמר צדיקים שבדורינו, אך הכוונה בהסתרה - לרבינו בעצמו.
-
@ברוך-מאן בוודאי שכל דברי רבינו הם נצחיים!!!!
רק כמו שאמר ראבר"נ בכוכבי אור כלפי מוהרנ"ת שבגלל המחלוקת הוא לא היה יכול לכתוב תמיד שכשהוא אומר צדיק או צדיק הדור זה לרבינו, אבל וודאי שזו הכוונה.
זו הייתה כוונתי גם בשיחה הזו שאומנם נאמר צדיקים שבדורינו, אך הכוונה בהסתרה - לרבינו בעצמו.
בהסתרה
בהסתרה / הכוונה - כן!
שינוי נוסח - לא!בעצם אולי כן, ובוודאי.
תודה על תשוה"ל וכו'
-
@חבר-אני לפי השיחה הזו יוצא שרבינו אמר לומר "צדיקים שבדורינו" כשהוא היה חי,
וא"כ מניין שלאחר פטירתו צריך התקשרות לצדיקים שבדורינו שהם לא רבינו?@רוצה-לרצות הערה נכונה, ואכן צ"ע.
-
עדיין לא הבנתי מה הסיבה שצריך להתקשר לצדיקים אחרים הרי אם רבינו דיבר על זה במפורש בכמה מקומות, הרי שבוודאי הוא דיבר על עצמו, וא"כ מדוע אתה כותב שאתה לא ראוי?
אוכל גם להגיד. שעדיין לא הבנתי מדוע תיקן רבינו את הנוסח הזה בשיחות הר"ן: על כן הזהיר לאנשיו שיאמרו קדם התפלה הריני מקשר עצמי לכל הצדיקים שבדורנו:
וכי מדוע לא תיקן לומר לצדיק שבדור ותו לא מידי. -
@ברוך-מאן המקור להתקשרות לצדיק לא מתחיל ברבז"ל, מוזכר באריז"ל בשער רוה"ק. ויש כוונה בק"ש של ערבית לקשר נשמתו לצדיק.
כמו"כ ענין התקשרות לצדיק מוזכר בתורה נה. ושם מבאר מענין התקשרות לחלקי הצדיק של עצמו שנתקנו בגלגולים קודמים.
עוד בתורה רפב מענין הרועים דקדושה, שכל צדיק יש לו סך תינוקות וכו'.
כאשר מסתכלים על משה רבנו ושרי אלפים מאות חמישים ועשרות. מבינים שאף אם אני קשור לרבה"ק מי אמר שיש לי את היכולת להתקשר אליו ישירות, אולי אני צריך לעבור מסלול של עשרות חמישים מאות ואלפים נשיאי ישראל ורק אז להתקשר למשה רבנו.
עוד עיין בתורה א תנינא מענין התקשרות לצדיקי הדור 'כלל מנהיגי הדור'.
המורם מכל הנ"ל שאע"פ שאנו מקשרים עצמו לרבז"ל אעפ"כ יש גם שייכות להתקשרות לשאר הצדיקים, שיתכן שהם התתי רועים שלי תחת רבה"ק.
נ.ב. לא להתקומם על האמור. כיון שגם אני רוצה להיות קשור אך ורק לרבה"ק. אך מי אומר שאני באמת ראוי לכך וד"ל.כיון שגם אני רוצה להיות קשור אך ורק לרביה"ק. אך מי אומר שאני באמת ראוי לכך וד"ל.
ידידי היקר שביקרים
נעלם ממך גילויו הנורא של רבינו הקדוש
שכל מה שהצדיק הוא יותר גבוה ויותר מרומם כך הוא יותר נכנס למעמקי השאול ומתקן יותר נפשות ישראל הירודות.
אם אתה מרגיש שאתה לא ראוי להתקרב ולהתקשר לרבינו, אז רבינו מיועד בדיוק בעבורך! כי למה אתה מרגיש לא ראוי? כי רבינו כ"כ גדול, נכון? אז אם רבינו כ"כ גדול, בוודאי שאתה ראוי להתקרב אליו כי כל מה שהצדיק עולה גבוה יותר כך הוא יורד עמוק יותר להעלות נפשות ישראל היקריםועוד דבר קטן. אם אתה -יהודי ירא וחרד שומר תומ"צ בכל לב ונפש וכו' וכו'- אינו ראוי להתקרב לרביה"ק, אז מי כן???
-
כיון שגם אני רוצה להיות קשור אך ורק לרביה"ק. אך מי אומר שאני באמת ראוי לכך וד"ל.
ידידי היקר שביקרים
נעלם ממך גילויו הנורא של רבינו הקדוש
שכל מה שהצדיק הוא יותר גבוה ויותר מרומם כך הוא יותר נכנס למעמקי השאול ומתקן יותר נפשות ישראל הירודות.
אם אתה מרגיש שאתה לא ראוי להתקרב ולהתקשר לרבינו, אז רבינו מיועד בדיוק בעבורך! כי למה אתה מרגיש לא ראוי? כי רבינו כ"כ גדול, נכון? אז אם רבינו כ"כ גדול, בוודאי שאתה ראוי להתקרב אליו כי כל מה שהצדיק עולה גבוה יותר כך הוא יורד עמוק יותר להעלות נפשות ישראל היקריםועוד דבר קטן. אם אתה -יהודי ירא וחרד שומר תומ"צ בכל לב ונפש וכו' וכו'- אינו ראוי להתקרב לרביה"ק, אז מי כן???
ידידי היקר שביקרים
נעלם ממך גילויו הנורא של רבינו הקדוש
שכל מה שהצדיק הוא יותר גבוה ויותר מרומם כך הוא יותר נכנס למעמקי השאול ומתקן יותר נפשות ישראל הירודות.
אם אתה מרגיש שאתה לא ראוי להתקרב ולהתקשר לרבינו, אז רבינו מיועד בדיוק בעבורך! כי למה אתה מרגיש לא ראוי? כי רבינו כ"כ גדול, נכון? אז אם רבינו כ"כ גדול, בוודאי שאתה ראוי להתקרב אליו כי כל מה שהצדיק עולה גבוה יותר כך הוא יורד עמוק יותר להעלות נפשות ישראל היקריםמזכיר לי את השיחה של רבינו שמי שאומר שהוא לא מבין את דבריו זה אפיקורסות.
כי בשביל מי רבינו בא אם לא בישבילינו?"אֲנִי אֵין לִי מָה לַעֲשׂוֹת בָּזֶה הָעוֹלָם כְּלָל, כִּי בִּשְׁבִילִי אֵינִי צָרִיךְ לַעֲשׂוֹת כְּלָל. רַק בָּאתִי לָעוֹלָם לְקָרֵב נַפְשׁוֹת יִשְׂרָאֵל לְהִשֵּׁם יִתְבָּרַךְ"
-
כיון שגם אני רוצה להיות קשור אך ורק לרביה"ק. אך מי אומר שאני באמת ראוי לכך וד"ל.
ידידי היקר שביקרים
נעלם ממך גילויו הנורא של רבינו הקדוש
שכל מה שהצדיק הוא יותר גבוה ויותר מרומם כך הוא יותר נכנס למעמקי השאול ומתקן יותר נפשות ישראל הירודות.
אם אתה מרגיש שאתה לא ראוי להתקרב ולהתקשר לרבינו, אז רבינו מיועד בדיוק בעבורך! כי למה אתה מרגיש לא ראוי? כי רבינו כ"כ גדול, נכון? אז אם רבינו כ"כ גדול, בוודאי שאתה ראוי להתקרב אליו כי כל מה שהצדיק עולה גבוה יותר כך הוא יורד עמוק יותר להעלות נפשות ישראל היקריםועוד דבר קטן. אם אתה -יהודי ירא וחרד שומר תומ"צ בכל לב ונפש וכו' וכו'- אינו ראוי להתקרב לרביה"ק, אז מי כן???
@חיפוש-הצדיק ידידי היקרים והאהובים.
בשיחות הר"ן (צג) מבואר מענין 'משיח' והצדיקים שהם 'חגורה למשיח'. והעבודה שלהם זה לחלק את האלפים למאות וכו' עיי"ש [קשור גם לתורה הזמנית]. יתכן שאתה מקורב לרבנו ואעפ"כ אתה צריך גם את הצדיקים שהם חגורה למשיח. ולמעלה הבאתי את הדוגמא משרי אלפים ושרי מאות וכו' שאע"פ שכולם התקרבו להשי"ת ויצאו ממצרים ע"י משה רבנו אעפ"כ יש בחינה שאתה לא מקושר ישר למרע"ה אלא לשר עשר/ חמישים/מאה/ אלף. ומי שבטוח שיש לו קשר ישירות למרע"ה אולי יש בזה קצת התנשאות ואולי זה באמת. אך כיון שרוב ככל העם אינם י"ב נשיאים ולא שרי אלפים ממילא התחברותם למשה היא דרך השתלשלות עוד נשמות צדיקים ועל כן מקשר עצמו לשורשו דרך אותם ענפי משנה -
@חיפוש-הצדיק ידידי היקרים והאהובים.
בשיחות הר"ן (צג) מבואר מענין 'משיח' והצדיקים שהם 'חגורה למשיח'. והעבודה שלהם זה לחלק את האלפים למאות וכו' עיי"ש [קשור גם לתורה הזמנית]. יתכן שאתה מקורב לרבנו ואעפ"כ אתה צריך גם את הצדיקים שהם חגורה למשיח. ולמעלה הבאתי את הדוגמא משרי אלפים ושרי מאות וכו' שאע"פ שכולם התקרבו להשי"ת ויצאו ממצרים ע"י משה רבנו אעפ"כ יש בחינה שאתה לא מקושר ישר למרע"ה אלא לשר עשר/ חמישים/מאה/ אלף. ומי שבטוח שיש לו קשר ישירות למרע"ה אולי יש בזה קצת התנשאות ואולי זה באמת. אך כיון שרוב ככל העם אינם י"ב נשיאים ולא שרי אלפים ממילא התחברותם למשה היא דרך השתלשלות עוד נשמות צדיקים ועל כן מקשר עצמו לשורשו דרך אותם ענפי משנה -
@7272 הם מבוטלים כפי ששרי אלפים, מאות, חמישים, עשרות. היו מבוטלים למרע"ה./ אומנם האם הם יודעים בדעת שהם מבוטלים או שזה באופן ממילא. רבנו נוגע בזה בתורה נו, א. שיש צדיק ששולט על כל צדיקי הדור וכו'. ומבואר שם שהם אינם מכירים את הצדיק בכלל.
-
@חיפוש-הצדיק ידידי היקרים והאהובים.
בשיחות הר"ן (צג) מבואר מענין 'משיח' והצדיקים שהם 'חגורה למשיח'. והעבודה שלהם זה לחלק את האלפים למאות וכו' עיי"ש [קשור גם לתורה הזמנית]. יתכן שאתה מקורב לרבנו ואעפ"כ אתה צריך גם את הצדיקים שהם חגורה למשיח. ולמעלה הבאתי את הדוגמא משרי אלפים ושרי מאות וכו' שאע"פ שכולם התקרבו להשי"ת ויצאו ממצרים ע"י משה רבנו אעפ"כ יש בחינה שאתה לא מקושר ישר למרע"ה אלא לשר עשר/ חמישים/מאה/ אלף. ומי שבטוח שיש לו קשר ישירות למרע"ה אולי יש בזה קצת התנשאות ואולי זה באמת. אך כיון שרוב ככל העם אינם י"ב נשיאים ולא שרי אלפים ממילא התחברותם למשה היא דרך השתלשלות עוד נשמות צדיקים ועל כן מקשר עצמו לשורשו דרך אותם ענפי משנה@נחום-בקר אתה צודק לחלוטין שבאמת אי אפשר להיות לנו שום שייכות לזה הצדיק הגדול אלא על ידי תלמידיו
אבל התלמיד הזה הוא רק רבי נתן
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות