דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו הפורום
  1. דף הבית
  2. קטגוריות
  3. פורום ברסלב
  4. דיונים ובירורים
  5. 'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]

מתוזמן נעוץ נעול הועבר דיונים ובירורים
386 פוסטים 38 כותבים 3.9k צפיות 5 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • J מנותק
    JoJo
    משתמש רגיל
    J מנותק
    JoJo
    משתמש רגיל
    #197

    כעת מצאתי עוד ציטוט שמופיע בקונטרס "שר האלף" בהוצאת משך הנחל.

    11eaaea1-c4f8-4109-80f4-7a2516f0b2dc-image.jpeg

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    בדרך, דוד ג, מאיר לב
    3
    • ו מנותק
      וועלן וועלן
      משתמש ותיק
      ו מנותק
      וועלן וועלן
      משתמש ותיק
      #198

      לא מעוניין להיכנס לוויכוח הנ"ל, בכל זאת יש להזכיר את תורה נ"ו שהצדיק האמת מושל על כל הדור ואפילו על כל צדיקי הדור, ושם מובן שמדובר בצדיקי הדור והצדיק מושל עליהם באתכסיא

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • ב ברוך מאן

        @מאיר-לב
        ברשותך ובעיקר ברשות @חבר-אני
        לא צריך לעוף ל"סוגד" - ובכל זאת מותר לי [ולכל אחד], לומר שהמשפיע שאני שומע ממנו, הוא מבין הכי טוב ברבינו, ואף אחד חוץ ממנו לא מבין כלום, ואין לי תועלת לשמוע מישהו אחר. מותר לי.
        ואני לא הופך להיות "חסיד שלו", והוא גם לא "הצדיק"... אלא הוא פשוט הגאון הכי גדול בליקוטי מוהר"ן!
        וזה שווה המון הערכה - ואולי אפילו קצת הערצה. ברשותכם כמובן.

        ל מנותק
        לית ליה מגרמא
        משתמש רגיל
        ל מנותק
        לית ליה מגרמא
        משתמש רגיל
        #199

        @ברוך-מאן כתב:

        שהמשפיע שאני שומע ממנו, הוא מבין הכי טוב ברבינו, ואף אחד חוץ ממנו לא מבין כלום,

        ממש סקרנת אותנו לדעת מי זה, נשמח לדעת את שמו

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        לב העולם אתה
        1
        • ל לית ליה מגרמא

          @לב-העולם-אתה כתב:

          אני שואל כבר בפעם הג', מה המקור לדבריך? האם כתוב איפשהו שמי שלא ברסלב הוא מש"ש??
          כל ראיותיך למעלה היו על מפורסמים שיש סכנה בדבריהם, אבל איך לקחת את זה באופן גורף על כל העולם?

          אולי תכתוב אתה מקור לדברך ותאמר איפה נכתב פעם אחת בדיון הזה שכל מי שלא ברסלב הוא מש''ש?
          ושהוא באופן גורף על כל העולם?

          ל מנותק
          לב העולם אתה
          משתמש ותיק
          ל מנותק
          לב העולם אתה
          משתמש ותיק
          נערך לאחרונה על ידי לב העולם אתה
          #200

          @לית-ליה-מגרמא כתב:

          אולי תכתוב אתה מקור לדברך ותאמר איפה נכתב פעם אחת בדיון הזה שכל מי שלא ברסלב הוא מש''ש?
          ושהוא באופן גורף על כל העולם?

          איפוא לא? כדאי שתקרא שוב את דבריך דלעיל...

          @לית-ליה-מגרמא כתב:

          חבל שאינך מאמין בב' הפכים,

          הגעתי למסקנה שאתה אכן כן מאמין בב' הפכים,
          דהיינו שזה שאתה טוען כעת א', וכשאני תוקף אתה טוען ב', זה עדיין לא סותר...

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          דוד ג, מאיר לב, bjni
          3
          • ח מחובר
            חכם ותם
            משתמש חדש
            ח מחובר
            חכם ותם
            משתמש חדש
            #201

            נקודה למחשבה בלי לנגוע בעצם הדיון.

            טייערע חברים
            בואו נחשוב רגע על מה ולמה זכינו לדבר הגדול הזה להתקרב להצדיק האמת העולה על כולנה.
            [דבר שמתאים לכל זמן ועת ובפרט בעמדינו בפרוס יומא דהילולא קדישא, היום שבו הנשמה של הצדיק מתחדש ועולה למעלה יותר וכו']
            רבינו רצה ורוצה ממנו דבר אחד,
            אבל דבר אחד, וזה הא!!!
            כל העצות, כל הספרים, כל המסירות נפש של רבינו בשבילנו.....
            הוא אך ורק לקרב אותנו אל השם יתברך!
            רבינו לימד אותנו למצוא את השם יתברך בכל מצב, להתקרב אליו בכל ומכל מקום, לחיות איתו תמיד וכו'

            זה ידוע לכולנו שכל העצות והדיבורים של רבינו הם לקרב ולא לרחק!!
            לקרב אותנו אל השי"ת ולא לרחקנו ח''ו.

            אז נבוא ונתבונן רגע,
            בן אדם ששמוע דיבור מאיזה צדיק, ומרגיש שזה מביא לו התעוררות:
            רואה קטע באיזה ספר ומרגיש מזה חיות:
            שומע עצה מאיזה משפיע ומרגיש שזה מועיל לו:
            להתקרב להשם יתברך!!!
            האם אפשר לחשוב שרבינו היה מונע ממנו את זה???

            איי אולי יש צדיק יותר גדול שיכול להביא לו מה שצריך לשורש נשמתו באמת???
            על זה לימד אותנו רבינו לחפש תמיד עוד, לבקש תמיד יותר...
            לך לשדה ותצעוק רבוש"ע אני מרגיש שאני מקבל פה התעוררות, חיות, עצות. אבל מרחוק אני רואה צדיק שאומר על עצמו שהוא יכול להביא אותי לתיקוני השלם באמת, רבוש"ע קרבנו אליו באמת, הורינו ה' דרכיך...........

            איי יש סכנה גדולה של מפורסמים של שקר שמכניסים... ???
            ע"ז לימד אותנו רבינו להתפלל...
            לך לשדה ותצעוק רבוש"ע הצילינו ממששי"ם, הצילנו מאלו שמכניסים...., תעזור לי לשמוע דיבורים רק מצדיקי אמת...........

            [אני הכותב לא עברתי על כל האשכול ואולי הפוסט שלי הוא בכלל לא לעניין פה, אבל ראיתי לכתוב פה נקודת אמת הנוגע לליבי, נקודה שאני מרגיש שקבלתי מרבינו ומשתדל להתחדש בזה וללכת בזה, והשי"ת יעזור שנזכה 'לקבל את האמת ממי שאמרו', ולהתקרב באמת להצדיק האמת העולה על כולנה [ולא לזלז ח"ו בה'רבות בנות עשו חיל'...] ונזכה על ידי זה 'להתקרב באמת להשם יתברך' אשר רק בשביל זה באנו לזה העולם]

            בברכת מועדים לשמחה וחג שמח לכולם.

            ש תגובה 1 תגובה אחרונה
            JoJo, דוד ג, מאיר לב
            3
            • ח חכם ותם

              נקודה למחשבה בלי לנגוע בעצם הדיון.

              טייערע חברים
              בואו נחשוב רגע על מה ולמה זכינו לדבר הגדול הזה להתקרב להצדיק האמת העולה על כולנה.
              [דבר שמתאים לכל זמן ועת ובפרט בעמדינו בפרוס יומא דהילולא קדישא, היום שבו הנשמה של הצדיק מתחדש ועולה למעלה יותר וכו']
              רבינו רצה ורוצה ממנו דבר אחד,
              אבל דבר אחד, וזה הא!!!
              כל העצות, כל הספרים, כל המסירות נפש של רבינו בשבילנו.....
              הוא אך ורק לקרב אותנו אל השם יתברך!
              רבינו לימד אותנו למצוא את השם יתברך בכל מצב, להתקרב אליו בכל ומכל מקום, לחיות איתו תמיד וכו'

              זה ידוע לכולנו שכל העצות והדיבורים של רבינו הם לקרב ולא לרחק!!
              לקרב אותנו אל השי"ת ולא לרחקנו ח''ו.

              אז נבוא ונתבונן רגע,
              בן אדם ששמוע דיבור מאיזה צדיק, ומרגיש שזה מביא לו התעוררות:
              רואה קטע באיזה ספר ומרגיש מזה חיות:
              שומע עצה מאיזה משפיע ומרגיש שזה מועיל לו:
              להתקרב להשם יתברך!!!
              האם אפשר לחשוב שרבינו היה מונע ממנו את זה???

              איי אולי יש צדיק יותר גדול שיכול להביא לו מה שצריך לשורש נשמתו באמת???
              על זה לימד אותנו רבינו לחפש תמיד עוד, לבקש תמיד יותר...
              לך לשדה ותצעוק רבוש"ע אני מרגיש שאני מקבל פה התעוררות, חיות, עצות. אבל מרחוק אני רואה צדיק שאומר על עצמו שהוא יכול להביא אותי לתיקוני השלם באמת, רבוש"ע קרבנו אליו באמת, הורינו ה' דרכיך...........

              איי יש סכנה גדולה של מפורסמים של שקר שמכניסים... ???
              ע"ז לימד אותנו רבינו להתפלל...
              לך לשדה ותצעוק רבוש"ע הצילינו ממששי"ם, הצילנו מאלו שמכניסים...., תעזור לי לשמוע דיבורים רק מצדיקי אמת...........

              [אני הכותב לא עברתי על כל האשכול ואולי הפוסט שלי הוא בכלל לא לעניין פה, אבל ראיתי לכתוב פה נקודת אמת הנוגע לליבי, נקודה שאני מרגיש שקבלתי מרבינו ומשתדל להתחדש בזה וללכת בזה, והשי"ת יעזור שנזכה 'לקבל את האמת ממי שאמרו', ולהתקרב באמת להצדיק האמת העולה על כולנה [ולא לזלז ח"ו בה'רבות בנות עשו חיל'...] ונזכה על ידי זה 'להתקרב באמת להשם יתברך' אשר רק בשביל זה באנו לזה העולם]

              בברכת מועדים לשמחה וחג שמח לכולם.

              ש מנותק
              שפחה על הים
              משתמש פעיל
              ש מנותק
              שפחה על הים
              משתמש פעיל
              #202

              @חכם-ותם כתב:

              האם אפשר לחשוב שרבינו היה מונע ממנו את זה???

              (מדבר רק על עצם הראיה מהרגשת החיות):

              ספר ליקוטי מוהר"ן - מהדורא קמא סימן כח
              וַאֲנָשִׁים חוֹשְׁבִים שֶׁיָּבוֹאוּ לְאֵיזֶהוּ תּוֹעֶלֶת עַל יָדָם, הַיְנוּ שֶׁיָּבוֹאוּ לָדַעַת אֶת ה' אֵיךְ לַעֲבֹד. וְהֵם הָאֲנָשִׁים אֵין מַשִֹּיגִים שׁוּם תּוֹעֶלֶת, כִּי תּוֹרָתָם שֶׁל אֵלּוּ הַתַּלְמִידֵי חֲכָמִים אֵין לָהּ כֹּחַ לְהַדְרִיךְ אֶת הָאָדָם בְּדֶרֶךְ הַטּוֹב, כִּי מִבִּישָׁא לָא הֲוֵי טָבָא (ב). וְלֹא עוֹד, כִּי תַלְאוּ גַּם אֱלֹקִים כְּאִלּוּ לוֹאֶה הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא מִלַּעֲזֹר לָעוֹבְדִים אוֹתוֹ. נִמְצָא שֶׁעַל יְדֵי זֶה אֵלּוּ בְּנֵי אָדָם נוֹפְלִים בִּכְפִירוֹת גְּדוֹלוֹת, וְחוֹשְׁבִים, חַס וְשָׁלוֹם, "לֹא יִרְאֶה וְלֹא יָבִין אֶלֹקִים בְּמַעֲשֵֹה בְּנֵי אָדָם". עַל יְדֵי זֶה "אֶת יִרְאֵי ה' לֹא יְכַבְּדוּ", וּמְחָרְפִים וּמְבַיְּשִׁים אוֹתָם. וּבִשְׁבִיל זֶה בּוּשָׁה נִקְרָא עֲבוֹדָה זָרָה, כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב (הוֹשֵׁעַ ט'): "וַיִּנָּזְרוּ לַבּשֶׁת", כִּי הַבּוּשָׁה וְהַחֵרוּף נַעֲשֶֹה מֵהַכְּפִירוֹת

              שמחנו ה' אלהינו באליהו הנביא עבדך ובמלכות בית דוד משיחך, במהרה יבא ויגל לבנו. על כסאו לא ישב זר ולא ינחלו עוד אחרים את כבודו, כי בשם קדשך נשבעת לו, שלא יכבה נרו לעולם ועד.

              ח מ J 3 תגובות תגובה אחרונה
              0
              • ש שפחה על הים

                @חכם-ותם כתב:

                האם אפשר לחשוב שרבינו היה מונע ממנו את זה???

                (מדבר רק על עצם הראיה מהרגשת החיות):

                ספר ליקוטי מוהר"ן - מהדורא קמא סימן כח
                וַאֲנָשִׁים חוֹשְׁבִים שֶׁיָּבוֹאוּ לְאֵיזֶהוּ תּוֹעֶלֶת עַל יָדָם, הַיְנוּ שֶׁיָּבוֹאוּ לָדַעַת אֶת ה' אֵיךְ לַעֲבֹד. וְהֵם הָאֲנָשִׁים אֵין מַשִֹּיגִים שׁוּם תּוֹעֶלֶת, כִּי תּוֹרָתָם שֶׁל אֵלּוּ הַתַּלְמִידֵי חֲכָמִים אֵין לָהּ כֹּחַ לְהַדְרִיךְ אֶת הָאָדָם בְּדֶרֶךְ הַטּוֹב, כִּי מִבִּישָׁא לָא הֲוֵי טָבָא (ב). וְלֹא עוֹד, כִּי תַלְאוּ גַּם אֱלֹקִים כְּאִלּוּ לוֹאֶה הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא מִלַּעֲזֹר לָעוֹבְדִים אוֹתוֹ. נִמְצָא שֶׁעַל יְדֵי זֶה אֵלּוּ בְּנֵי אָדָם נוֹפְלִים בִּכְפִירוֹת גְּדוֹלוֹת, וְחוֹשְׁבִים, חַס וְשָׁלוֹם, "לֹא יִרְאֶה וְלֹא יָבִין אֶלֹקִים בְּמַעֲשֵֹה בְּנֵי אָדָם". עַל יְדֵי זֶה "אֶת יִרְאֵי ה' לֹא יְכַבְּדוּ", וּמְחָרְפִים וּמְבַיְּשִׁים אוֹתָם. וּבִשְׁבִיל זֶה בּוּשָׁה נִקְרָא עֲבוֹדָה זָרָה, כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב (הוֹשֵׁעַ ט'): "וַיִּנָּזְרוּ לַבּשֶׁת", כִּי הַבּוּשָׁה וְהַחֵרוּף נַעֲשֶֹה מֵהַכְּפִירוֹת

                ח מחובר
                חכם ותם
                משתמש חדש
                ח מחובר
                חכם ותם
                משתמש חדש
                #203

                @שפחה-על-הים

                נראה לי שזה רק בלי חיפוש האמת.
                ברור שבן אדם לא יכול ללכת רק אחרי הרגשותיו, כי יתכן מאוד שמה שהוא מרגיש שמקרב אותו זה באמת מרחק אותו [וכמו שמשמע מהציטוט שהבאת].
                אבל לחיות כל הזמן עם מצפון אולי כל דיבור שאני שומע זה מאלו המפורסמים וצריך אני לבלי לקבל אותם, זה לא נכון.
                צריך לעשות התבודדות ולבחון בעצמו אם זה מקרב אותו להשי"ת לפי נקודה השייך לליבו בעת הזאת, ואם הוא רואה בעינים שזה כן מקרב אותו יעבוד את השי"ת עם זה, ולא יפסיק כל ימיו להתפלל להשם שיוריהו הדרך האמת........

                B תגובה 1 תגובה אחרונה
                מאיר לב, דוד ג
                2
                • ש שפחה על הים

                  @חכם-ותם כתב:

                  האם אפשר לחשוב שרבינו היה מונע ממנו את זה???

                  (מדבר רק על עצם הראיה מהרגשת החיות):

                  ספר ליקוטי מוהר"ן - מהדורא קמא סימן כח
                  וַאֲנָשִׁים חוֹשְׁבִים שֶׁיָּבוֹאוּ לְאֵיזֶהוּ תּוֹעֶלֶת עַל יָדָם, הַיְנוּ שֶׁיָּבוֹאוּ לָדַעַת אֶת ה' אֵיךְ לַעֲבֹד. וְהֵם הָאֲנָשִׁים אֵין מַשִֹּיגִים שׁוּם תּוֹעֶלֶת, כִּי תּוֹרָתָם שֶׁל אֵלּוּ הַתַּלְמִידֵי חֲכָמִים אֵין לָהּ כֹּחַ לְהַדְרִיךְ אֶת הָאָדָם בְּדֶרֶךְ הַטּוֹב, כִּי מִבִּישָׁא לָא הֲוֵי טָבָא (ב). וְלֹא עוֹד, כִּי תַלְאוּ גַּם אֱלֹקִים כְּאִלּוּ לוֹאֶה הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא מִלַּעֲזֹר לָעוֹבְדִים אוֹתוֹ. נִמְצָא שֶׁעַל יְדֵי זֶה אֵלּוּ בְּנֵי אָדָם נוֹפְלִים בִּכְפִירוֹת גְּדוֹלוֹת, וְחוֹשְׁבִים, חַס וְשָׁלוֹם, "לֹא יִרְאֶה וְלֹא יָבִין אֶלֹקִים בְּמַעֲשֵֹה בְּנֵי אָדָם". עַל יְדֵי זֶה "אֶת יִרְאֵי ה' לֹא יְכַבְּדוּ", וּמְחָרְפִים וּמְבַיְּשִׁים אוֹתָם. וּבִשְׁבִיל זֶה בּוּשָׁה נִקְרָא עֲבוֹדָה זָרָה, כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב (הוֹשֵׁעַ ט'): "וַיִּנָּזְרוּ לַבּשֶׁת", כִּי הַבּוּשָׁה וְהַחֵרוּף נַעֲשֶֹה מֵהַכְּפִירוֹת

                  מ מחובר
                  מאיר לב
                  משתמש ותיק
                  מ מחובר
                  מאיר לב
                  משתמש ותיק
                  נערך לאחרונה על ידי מאיר לב
                  #204

                  @שפחה-על-הים כתב:

                  (מדבר רק על עצם הראיה מהרגשת החיות):

                  אני מאוד מתפלא על דבריך בתגובה לדברים של @חכם-ותם.

                  הוא כתב דברים נכוחים, על הענין של התקרבות לה' והרגשת חיות מספרי הצדיקים, והצורך בחיפוש מתמיד אחר האמת בהתבודדות.

                  ונדמה כאילו יש כאלה שבכח מנסים לבטל כל דבר, ולהוכיח שהוא מסוכן, ושצריך להזהר ממנו.

                  עד שנראה שאפילו הראייה שהבאת לא עיינת בה כדבעי, הרי שם רבינו מדבר במפורש משדין יהודאין שמשם יונקים המפורסמים דקליפה, ולא על צדיקים אמיתיים.

                  ובוודאי שלא לכאלו אנשים כוונתינו, וכל הכוונה היא למצוא כל שיחה ובכל ספר, גם אם הוא אינו של רבינו הקדוש, איך להתקרב לה', בלי לשכוח לרגע שתורתו וגדולתו עולה על כולנה!

                  אז אנא, חכמים הזהרו בדבריכם.

                  וְאִם יַשִּׂיגוּנִי עֲוֹנֹתַי, אֶבְרַח מִמְּךָ אֵלֶיךָ - אֶל מִי אֶבְרַח מֵעֲוֹנֹתַי, אִם לֹא אֵלֶיךָ, יוֹצֵר גּוּפִי וְנִשְׁמָתִי, יוֹצֵר הַכֹּל - אֶל מִי אֶפְנֶה, אִם לֹא אֵלֶיךָ, אָבִי, צוּרִי וִישׁוּעָתִי.

                  ש תגובה 1 תגובה אחרונה
                  JoJo, חכם ותם, דוד ג
                  3
                  • מ מאיר לב

                    @שפחה-על-הים כתב:

                    (מדבר רק על עצם הראיה מהרגשת החיות):

                    אני מאוד מתפלא על דבריך בתגובה לדברים של @חכם-ותם.

                    הוא כתב דברים נכוחים, על הענין של התקרבות לה' והרגשת חיות מספרי הצדיקים, והצורך בחיפוש מתמיד אחר האמת בהתבודדות.

                    ונדמה כאילו יש כאלה שבכח מנסים לבטל כל דבר, ולהוכיח שהוא מסוכן, ושצריך להזהר ממנו.

                    עד שנראה שאפילו הראייה שהבאת לא עיינת בה כדבעי, הרי שם רבינו מדבר במפורש משדין יהודאין שמשם יונקים המפורסמים דקליפה, ולא על צדיקים אמיתיים.

                    ובוודאי שלא לכאלו אנשים כוונתינו, וכל הכוונה היא למצוא כל שיחה ובכל ספר, גם אם הוא אינו של רבינו הקדוש, איך להתקרב לה', בלי לשכוח לרגע שתורתו וגדולתו עולה על כולנה!

                    אז אנא, חכמים הזהרו בדבריכם.

                    ש מנותק
                    שפחה על הים
                    משתמש פעיל
                    ש מנותק
                    שפחה על הים
                    משתמש פעיל
                    #205

                    @מאיר-לב כתב:

                    עד שנראה שאפילו הראייה שהבאת לא עיינת בה כדבעי, הרי שם רבינו מדבר במפורש משדין יהודאין שמשם יונקים המפורסמים דקליפה, ולא על צדיקים אמיתיים.

                    @חכם-ותם כתב שצריכים לחפש בכל הספרים איך הם מקרבים אותנו להשי"ת. הבעיה שהמושג 'להתקרב להשי"ת' זה מושג שיכול לסבול פרשניות רבות נכונות או לא, לדוגמא: יש כאלה שחושבים שיקרב אותם להשי"ת זה שיכינו את עצמם לתפילה עד שיעברו זמן ק"ש ותפילה, או שישארו בא"י בר"ה ועוד דברים רבים שהיצה"ר מתלבש במצוות.
                    ע"כ אנו צריכים לחפש בכל דבר מה רצון השי"ת ממנו כפי שמתגלה בתורה, ולא לפי הרגשת ליבנו.
                    לענ"ד (עיין לעיל) רצון השי"ת ממנו הוא שנעבוד אותו לפי הגילויים שגילה לנו רבינו בלבד, ע"כ גם אם בהרגשתנו נדמה שלא כך, אינו מעלה ואינו מוריד.
                    כאסמכתא לזה הבאתי מדברי רבינו בסימן כח, שרואים שם שהרגשת האדם מה מקרב אותו להשי"ת אינה תמיד נכונה.

                    שמחנו ה' אלהינו באליהו הנביא עבדך ובמלכות בית דוד משיחך, במהרה יבא ויגל לבנו. על כסאו לא ישב זר ולא ינחלו עוד אחרים את כבודו, כי בשם קדשך נשבעת לו, שלא יכבה נרו לעולם ועד.

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • ח חכם ותם

                      @שפחה-על-הים

                      נראה לי שזה רק בלי חיפוש האמת.
                      ברור שבן אדם לא יכול ללכת רק אחרי הרגשותיו, כי יתכן מאוד שמה שהוא מרגיש שמקרב אותו זה באמת מרחק אותו [וכמו שמשמע מהציטוט שהבאת].
                      אבל לחיות כל הזמן עם מצפון אולי כל דיבור שאני שומע זה מאלו המפורסמים וצריך אני לבלי לקבל אותם, זה לא נכון.
                      צריך לעשות התבודדות ולבחון בעצמו אם זה מקרב אותו להשי"ת לפי נקודה השייך לליבו בעת הזאת, ואם הוא רואה בעינים שזה כן מקרב אותו יעבוד את השי"ת עם זה, ולא יפסיק כל ימיו להתפלל להשם שיוריהו הדרך האמת........

                      B מנותק
                      bjni
                      משתמש פעיל
                      B מנותק
                      bjni
                      משתמש פעיל
                      #206

                      @חכם-ותם כתב:

                      @שפחה-על-הים

                      נראה לי שזה רק בלי חיפוש האמת.

                      נראה לי שרבי נתן כותב במפורש בליקוטי הלכות רק אני לא זוכר איפה

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • ל לית ליה מגרמא

                        @נחום-בקר כתב:

                        עיי"ש בכלל דבריו מאות י' ותבין על איזה 'גדולי הדור' דבר ר' נתן להתרחק מהם. שאין לזה שום שייכות לגדולי הדור האמתיים שבכל דור שאינם חסידי ברסלב.

                        לכל ה'מלייקים' בלי לבדוק, עיינתי בדבריו היטב וראיתי שמדבר בעיקר על גדולי ישראל, ושכל התיקון הוא רק על ידי הצדיק האמת שתיקן את בריתו בשלימות. וז''ל מאות י':
                        כִּי אַף־עַל־פִּי שֶׁבַּעֲווֹנוֹתֵנוּ הָרַבִּים יֵשׁ הַרְבֵּה עֲווֹנוֹת, וּבִפְרַט פְּגַם הַבְּרִית שֶׁמָּצוּי מְאֹד, הַשֵּׁם־יִתְבָּרַךְ יַצִּיל לְהַבָּא, אַף־עַל־פִּי־כֵן הַכֹּל הָיָה מִתְתַּקֵּן עַל־יְדֵי צַדִּיק הָאֱמֶת שֶׁבְּכָל דּוֹר, שֶׁהוּא מֵאִיר בְּיִשְׂרָאֵל דְּרָכִים קְדוֹשִׁים אֲמִתִּיִּים לַהֲשִׁיבָם מִדַּרְכֵיהֶם הָרָעִים וּלְתַקְּנָם כֻּלָּם, אַךְ הַבַּעַל־דָּבָר הִתְפַּשֵּׁט לְאָרְכּוֹ וּלְרָחְבּוֹ - לְהַרְחִיק מְאֹד מֵהַצַּדִּיק הָאֱמֶת שֶׁיֵּשׁ לוֹ כֹּחַ הַזֶּה, כִּי בּוֹדֶה עָלָיו שְׁקָרִים וּכְזָבִים, עָלָיו וְעַל כָּל הַנִּלְוִים אֵלָיו, בְּחַיָּיו וּלְאַחַר הִסְתַּלְּקוּתוֹ, עַד שֶׁהִתְלַבֵּשׁ בִּגְדוֹלֵי הַדּוֹר. עַד שֶׁהִכְנִיס בָּהֶם שֶׁמִּצְוָה לְרָדְפָם וּלְהָדְפָם וְכוּ' וְכַנַּ"ל...
                        וּבְדֶרֶךְ זֶה הֶחֱטִיא יָרָבְעָם בֶּן נְבָט אֶת יִשְׂרָאֵל, וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֵׁדִין יְהוּדָאִין שֶׁמִּתְלַבְּשִׁים בְּתַלְמִידֵי חֲכָמִים בְּיוֹתֵר, כִּי יָרָבְעָם הָיָה גָּדוֹל בַּתּוֹרָה מְאֹד...
                        וְזֶה הָיָה כָּל עֲצַת בִּלְעָם הָרָשָׁע - לְהַחֲטִיא אֶת יִשְׂרָאֵל וַעֲצָתוֹ הָיְתָה עֲמֻקָּה מְאֹד, כִּי רָצָה לְהַחֲטִיא דַּיְקָא אֶת גְּדוֹלֵי יִשְׂרָאֵל, כְּמוֹ שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל (סַנְהֶדְרִין פב.): שֶׁהַמִּדְיָנִית אָמְרָה לְהַחֲטִיא אֶת מֹשֶׁה וְכוּ'. וְאִם שֶׁזֶּה לֹא עָלְתָה בְּיָדָם, אֲבָל אַף־עַל־פִּי־כֵן הֶחֱטִיא נָשִׂיא מִיִּשְׂרָאֵל מַנְהִיג הַדּוֹר....
                        וְאִתְפַּשְׁטוּתָא דְּמֹשֶׁה בְּכָל דָּרָא, וּמְתַקֵּן אֶת יִשְׂרָאֵל בְּכָל דּוֹר, וּמְתַקֵּן הַכָּאַת הַצּוּר שֶׁמִּמֶּנּוּ כָּל הַמַּחֲלֹקֶת כַּנַּ"ל, שֶׁבָּא עַל־יְדֵי טָעוּתִים הַנַּ"ל, שֶׁנִּמְשָׁךְ מִבְּחִינַת 'בְּדֶרֶךְ שֶׁאָדָם רוֹצֶה לֵילֵךְ' וְכוּ', שֶׁעַל־יְדֵי־זֶה מַטְעִין הַשֵּׁדִין יְהוּדָאִין מְאֹד...
                        וְזֶה עִקַּר הִתְגָּרוּת הַבַּעַל־דָּבָר וְעָרְמָתוֹ - שֶׁהוּא אוֹרֵב וְחוֹתֵר עַל כָּל אֶחָד וְאֶחָד, וּבְיוֹתֵר עַל הַגְּדוֹלִים וְהַמַּנְהִיגִים, וְכָל מִי שֶׁהוּא גָּדוֹל בְּיוֹתֵר אוֹרֵב עָלָיו בְּיוֹתֵר, כְּמוֹ שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל (סֻכָּה נב.): 'כָּל הַגָּדוֹל מֵחֲבֵרוֹ - יִצְרוֹ גָּדוֹל מִמֶּנּוּ'. וּכְמוֹ שֶׁדָּרְשׁוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל (שָׁם) עַל פָּסוּק (יוֹאֵל ב, כ): "וְעָלָה בָאְשׁוֹ וְתַעַל צַחֲנָתוֹ כִּי הִגְדִּיל לַעֲשׂוֹת", שֶׁפָּשַׁט יָדוֹ בִּגְדוֹלִים...
                        וְעִקַּר הַקִּלְקוּל עַל־יְדֵי הַגְּדוֹלִים וְהַמַּנְהִיגִים, אֲשֶׁר בֶּאֱמֶת אֵינָם נְקִיִּים כָּרָאוּי בַּתַּאֲוָה הַנַּ"ל. וְלֹא דַּי לָהֶם בָּזֶה, אַף גַּם אֵינָם מַכִּירִים אֶת מְקוֹמָם מֵחֲמַת תַּאֲוַת הַהִתְנַשְּׂאוּת וְהַכָּבוֹד...
                        בִּפְרָט שֶׁאָנוּ מְלֻבָּשִׁים בְּחֹמֶר, בְּגוּף עָכוּר כָּזֶה, שֶׁיֵּשׁ בּוֹ אֲחִיזָה מֵחֵטְא אָדָם הָרִאשׁוֹן וּמִמַּה שֶּׁלֹּא נוֹלַד בִּקְדֻשָּׁה, מִכָּל שֶׁכֵּן מַה שֶּׁקִּלְקֵל בְּעַצְמוֹ, אַךְ אַף־עַל־פִּי־כֵן הַשֵּׁם־יִתְבָּרַךְ מְרַחֵם עָלֵינוּ לְמַעֲנוֹ, וּמֵאִיר לְכָל אֶחָד בְּדַעְתּוֹ בְּכֹחַ הַצַּדִּיקֵי אֱמֶת שֶׁיָּאִיר בּוֹ אֲמִתַּת הָאֱמוּנָה הַקְּדוֹשָׁה, שֶׁיֹּאחֵז אֶת עַצְמוֹ בְּהַשֵּׁם־יִתְבָּרַךְ וּבְתוֹרָתוֹ הַקְּדוֹשָׁה אֲשֶׁר הוּא חַיֵּנוּ לָנֶצַח...
                        כִּי עַל זֶה אוֹרֵב הַבַּעַל־דָּבָר, וּבִפְרָט עַל הַמַּנְהִיגִים וְהַחֲשׁוּבִים גְּדוֹלֵי הַמְּדִינָה, שֶׁרוֹאֶה לְהָקִים עַל יִשְׂרָאֵל, אוֹתָן שֶׁכְּלֵי הַמֹּחִין שֶׁלָּהֶם אֵינָם מְתֻקָּנִים כָּרָאוּי מֵחֲמַת פְּגַם תַּאֲוָה הַנַּ"ל שֶׁמָּצוּי מְאֹד, וְאֵלּוּ הַמַּנְהִיגִים מֵחֲמַת תַּאֲוַת הַכָּבוֹד וְהַגְּדֻלָּה - הֵם מִתְגָּאִים וְשׁוֹכְחִים אֶת מְקוֹמָם... וְכָל אֵלּוּ הַנּוֹאֲפִים מִתְקָרְבִים אֲלֵיהֶם בַּחֲלַקְלַקּוֹת וּבוֹדִים שְׁקָרִים וּכְזָבִים גְּדוֹלִים עַל הַצַּדִּיק הָאֱמֶת וַאֲנָשָׁיו, עַד שֶׁמַּתִּירִים דָּמָם בְּפַרְהֶסְיָא. וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֶׁנִּצְטַיֵּר אֶצְלָם הָאוֹר לְהֵפֶךְ עַל־יְדֵי קִלְקוּל הַכֵּלִים וְכַנַּ"ל...
                        וְזֶה שֶׁצּוֹעֵק הַנָּבִיא בְּכַמָּה מְקוֹמוֹת עַל הָרוֹעִים וְהַמַּנְהִיגִים שֶׁאֵינָם מַנְהִיגִים הַדּוֹר בְּרַחֲמִים כָּרָאוּי, כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב: "עַל הָרֹעִים חָרָה אַפִּי" וְכוּ', וּכְתִיב: "ה' בְּמִשְׁפָּט יָבוֹא עִם זִקְנֵי עַמּוֹ וְשָׂרָיו, מַה לָּכֶם תְּדַכְּאוּ עַמִּי וּפְנֵי עֲנִיִּים תִּטְחָנוּ", וּכְתִיב: "הוֹי רֹעִי הָאֱלִיל, חֶרֶב עַל זְרוֹעוֹ וְעַל עֵין יְמִינוֹ, זְרֹעוֹ יָבוֹשׁ תִּיבָשׁ" וְכוּ', וְכֵן הַרְבֵּה מְאֹד, כִּי עִקַּר הַקִּלְקוּל הַנַּ"ל עַל־יְדֵי הָרוֹעִים, כַּנַּ"ל:
                        ספרתי לפחות 9 פעמים בהם מדבר על גדולי הדור (אולי לא שמע את שיעורי הר' שעכטר...)
                        ובודאי שכפי מה שמתקרבים לצדיק ומקיימים עצותיו זוכים לתיקון הכלים שלא יעשה סם המוות כמובא:
                        והַתִּקּוּן לְכָל זֶה הוּא: נִשָּׂא לְבָבֵנוּ אֶל כַּפָּיִם אֶל אֵל בַּשָּׁמָיִם - שֶׁהוּא צְעָקָה וּתְפִלָּה וְשִׂיחָה וְהִתְבּוֹדְדוּת בֵּינוֹ לְבֵין קוֹנוֹ, שֶׁצְּרִיכִין לִצְעֹק הַרְבֵּה לְהַשֵּׁם־יִתְבָּרַךְ בִּמְסִירַת נֶפֶשׁ עַד שֶׁכִּמְעַט תֵּצֵא נַפְשׁוֹ... וְכָל זֶה אִי־אֶפְשָׁר לִזְכּוֹת כִּי־אִם בְּכֹחַ הַצַּדִּיקֵי־אֱמֶת שֶׁהֵם בְּחִינַת מֹשֶׁה־מָשִׁיחַ, שֶׁעַל־יָדָם אָנוּ מִתְקַיְּמִים בְּעֹצֶם מְרִירַת הַגָּלוּת הָאָרֹךְ הַזֶּה...
                        אֲבָל לָאו כָּל אָדָם זוֹכֶה לְקַבֵּל עֵצוֹת טוֹבוֹת מֵהַתּוֹרָה כָּרָאוּי לוֹ בְּכָל עֵת, כִּי לֹא זָכָה וְכוּ', עַל־כֵּן הַכֹּל צְרִיכִין לְמָרֵי חִיטַיָּא, שֶׁהוּא הַצַּדִּיק הָאֱמֶת, הַמְבָאֵר וּמְצַיֵּר לָנוּ אוֹר הַתּוֹרָה לְטוֹב, בִּבְחִינַת "הִנֵּה בָרֵךְ לָקָחְתִּי" וְכוּ' וְכַנַּ"ל, וְזֶה עִקַּר תִּקְוָתֵנוּ וְנֶחָמָתֵנוּ בְּכָל מִינֵי גָּלֻיּוֹת בִּכְלָל וּבִפְרָט, בְּגַשְׁמִיּוּת וּבְרוּחָנִיּוּת, בִּבְחִינַת: "זֶה יְנַחֲמֵנוּ מִמַּעֲשֵׂנוּ וּמֵעִצְבוֹן יָדֵינוּ", 'זֶה' - הוּא בְּחִינַת הַצַּדִּיק הָאֱמֶת שֶׁנִּקְרָא 'זֶה', בִּבְחִינַת "כִּי זֶה כָּל הָאָדָם", כִּי כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לֹא נִבְרָא אֶלָּא בִּשְׁבִיל זֶה, וּלְצֶוֶת לָזֶה וְשָׁקוּל זֶה וְכוּ', כְּמוֹ שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל .

                        B מנותק
                        bjni
                        משתמש פעיל
                        B מנותק
                        bjni
                        משתמש פעיל
                        נערך לאחרונה על ידי bjni
                        #207

                        @לית-ליה-מגרמא כתב:

                        @bjni כתב:

                        כבודו יעיין בציטוט שהביא (רק בשינוי ההדגש ששינתי ממך) ויגלה שהוא ממש מסכים לדבריו של @נחום-בקר שנמצאים בתוך הספוילר אז אנא ממך לפני שאתה מותח ביקרות על תגובות של אנשים לנושא שסותר את דעתך תבדוק שוב ואולי תגלה שהצדק איתם

                        אני הבנתי מדבריו כך: שהבעל דבר מקים על ישראל מנהיגים שאינם מתוקנים בברית, ומחמת תאוותם לכבוד וגדולה, שכחו את מקומם, והנואפים מתקרבים אליהם ומדברים כזבים על הצדיק האמת ואנשיו, וזה בהחלט סותר את דברי ר' נחום בקר שכתב

                        @נחום-בקר כתב:

                        עיי"ש בכלל דבריו מאות י' ותבין על איזה 'גדולי הדור' דבר ר' נתן להתרחק מהם. שאין לזה שום שייכות לגדולי הדור האמתיים שבכל דור שאינם חסידי ברסלב.

                        אשמח לדעת איך אתה הבנת את הקטע ולמה אתה לא מסכים איתי.

                        כִּי אַף־עַל־פִּי שֶׁבַּעֲווֹנוֹתֵנוּ הָרַבִּים יֵשׁ הַרְבֵּה עֲווֹנוֹת, וּבִפְרַט פְּגַם הַבְּרִית שֶׁמָּצוּי מְאֹד, הַשֵּׁם־יִתְבָּרַךְ יַצִּיל לְהַבָּא, אַף־עַל־פִּי־כֵן הַכֹּל הָיָה מִתְתַּקֵּן עַל־יְדֵי צַדִּיק הָאֱמֶת שֶׁבְּכָל דּוֹר שֶׁהוּא מֵאִיר בְּיִשְׂרָאֵל דְּרָכִים קְדוֹשִׁים אֲמִתִּיִּים לַהֲשִׁיבָם מִדַּרְכֵיהֶם הָרָעִים וּלְתַקְּנָם כֻּלָּם, אַךְ הַבַּעַל־דָּבָר הִתְפַּשֵּׁט לְאָרְכּוֹ וּלְרָחְבּוֹ - לְהַרְחִיק מְאֹד מֵהַצַּדִּיק הָאֱמֶת שֶׁיֵּשׁ לוֹ כֹּחַ הַזֶּה, כִּי בּוֹדֶה עָלָיו שְׁקָרִים וּכְזָבִים, עָלָיו וְעַל כָּל הַנִּלְוִים אֵלָיו, בְּחַיָּיו וּלְאַחַר הִסְתַּלְּקוּתוֹ, עַד שֶׁהִתְלַבֵּשׁ בִּגְדוֹלֵי הַדּוֹר. עַד שֶׁהִכְנִיס בָּהֶם שֶׁמִּצְוָה לְרָדְפָם וּלְהָדְפָם וְכוּ' וְכַנַּ"ל...
                        וּבְדֶרֶךְ זֶה הֶחֱטִיא יָרָבְעָם בֶּן נְבָט אֶת יִשְׂרָאֵל, וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֵׁדִין יְהוּדָאִין שֶׁמִּתְלַבְּשִׁים בְּתַלְמִידֵי חֲכָמִים בְּיוֹתֵר, כִּי יָרָבְעָם הָיָה גָּדוֹל בַּתּוֹרָה מְאֹד...
                        כִּי עַל זֶה אוֹרֵב הַבַּעַל־דָּבָר, וּבִפְרָט עַל הַמַּנְהִיגִים וְהַחֲשׁוּבִים גְּדוֹלֵי הַמְּדִינָה שֶׁרוֹאֶה לְהָקִים עַל יִשְׂרָאֵל, אוֹתָן שֶׁכְּלֵי הַמֹּחִין שֶׁלָּהֶם אֵינָם מְתֻקָּנִים כָּרָאוּי מֵחֲמַת פְּגַם תַּאֲוָה הַנַּ"ל שֶׁמָּצוּי מְאֹד, וְאֵלּוּ הַמַּנְהִיגִים מֵחֲמַת תַּאֲוַת הַכָּבוֹד וְהַגְּדֻלָּה - הֵם מִתְגָּאִים וְשׁוֹכְחִים אֶת מְקוֹמָם... וְכָל אֵלּוּ הַנּוֹאֲפִים מִתְקָרְבִים אֲלֵיהֶם בַּחֲלַקְלַקּוֹת וּבוֹדִים שְׁקָרִים וּכְזָבִים גְּדוֹלִים עַל הַצַּדִּיק הָאֱמֶת וַאֲנָשָׁיו עַד שֶׁמַּתִּירִים דָּמָם בְּפַרְהֶסְיָא. וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֶׁנִּצְטַיֵּר אֶצְלָם הָאוֹר לְהֵפֶךְ עַל־יְדֵי קִלְקוּל הַכֵּלִים וְכַנַּ"ל...

                        עיין נא בציטוט (שהובא בספוילר) שהבאתי מתוך ציטוטך (ושוב פעם בשינוי הדגשים קל) ואשמח שתסביר לי האם צדיקי הדור שעליהם נסוב הדיון פה (כדוגמת ר' חיים קנייבסקי וכד') באותה רמת הרוחניות והיעד שאליו הובילו המנהיגים שרבינו מדבר, ולאיפה שהם הובילו את עמ"י

                        ל 2 תגובות תגובה אחרונה
                        0
                        • B bjni

                          @לית-ליה-מגרמא כתב:

                          @bjni כתב:

                          כבודו יעיין בציטוט שהביא (רק בשינוי ההדגש ששינתי ממך) ויגלה שהוא ממש מסכים לדבריו של @נחום-בקר שנמצאים בתוך הספוילר אז אנא ממך לפני שאתה מותח ביקרות על תגובות של אנשים לנושא שסותר את דעתך תבדוק שוב ואולי תגלה שהצדק איתם

                          אני הבנתי מדבריו כך: שהבעל דבר מקים על ישראל מנהיגים שאינם מתוקנים בברית, ומחמת תאוותם לכבוד וגדולה, שכחו את מקומם, והנואפים מתקרבים אליהם ומדברים כזבים על הצדיק האמת ואנשיו, וזה בהחלט סותר את דברי ר' נחום בקר שכתב

                          @נחום-בקר כתב:

                          עיי"ש בכלל דבריו מאות י' ותבין על איזה 'גדולי הדור' דבר ר' נתן להתרחק מהם. שאין לזה שום שייכות לגדולי הדור האמתיים שבכל דור שאינם חסידי ברסלב.

                          אשמח לדעת איך אתה הבנת את הקטע ולמה אתה לא מסכים איתי.

                          כִּי אַף־עַל־פִּי שֶׁבַּעֲווֹנוֹתֵנוּ הָרַבִּים יֵשׁ הַרְבֵּה עֲווֹנוֹת, וּבִפְרַט פְּגַם הַבְּרִית שֶׁמָּצוּי מְאֹד, הַשֵּׁם־יִתְבָּרַךְ יַצִּיל לְהַבָּא, אַף־עַל־פִּי־כֵן הַכֹּל הָיָה מִתְתַּקֵּן עַל־יְדֵי צַדִּיק הָאֱמֶת שֶׁבְּכָל דּוֹר שֶׁהוּא מֵאִיר בְּיִשְׂרָאֵל דְּרָכִים קְדוֹשִׁים אֲמִתִּיִּים לַהֲשִׁיבָם מִדַּרְכֵיהֶם הָרָעִים וּלְתַקְּנָם כֻּלָּם, אַךְ הַבַּעַל־דָּבָר הִתְפַּשֵּׁט לְאָרְכּוֹ וּלְרָחְבּוֹ - לְהַרְחִיק מְאֹד מֵהַצַּדִּיק הָאֱמֶת שֶׁיֵּשׁ לוֹ כֹּחַ הַזֶּה, כִּי בּוֹדֶה עָלָיו שְׁקָרִים וּכְזָבִים, עָלָיו וְעַל כָּל הַנִּלְוִים אֵלָיו, בְּחַיָּיו וּלְאַחַר הִסְתַּלְּקוּתוֹ, עַד שֶׁהִתְלַבֵּשׁ בִּגְדוֹלֵי הַדּוֹר. עַד שֶׁהִכְנִיס בָּהֶם שֶׁמִּצְוָה לְרָדְפָם וּלְהָדְפָם וְכוּ' וְכַנַּ"ל...
                          וּבְדֶרֶךְ זֶה הֶחֱטִיא יָרָבְעָם בֶּן נְבָט אֶת יִשְׂרָאֵל, וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֵׁדִין יְהוּדָאִין שֶׁמִּתְלַבְּשִׁים בְּתַלְמִידֵי חֲכָמִים בְּיוֹתֵר, כִּי יָרָבְעָם הָיָה גָּדוֹל בַּתּוֹרָה מְאֹד...
                          כִּי עַל זֶה אוֹרֵב הַבַּעַל־דָּבָר, וּבִפְרָט עַל הַמַּנְהִיגִים וְהַחֲשׁוּבִים גְּדוֹלֵי הַמְּדִינָה שֶׁרוֹאֶה לְהָקִים עַל יִשְׂרָאֵל, אוֹתָן שֶׁכְּלֵי הַמֹּחִין שֶׁלָּהֶם אֵינָם מְתֻקָּנִים כָּרָאוּי מֵחֲמַת פְּגַם תַּאֲוָה הַנַּ"ל שֶׁמָּצוּי מְאֹד, וְאֵלּוּ הַמַּנְהִיגִים מֵחֲמַת תַּאֲוַת הַכָּבוֹד וְהַגְּדֻלָּה - הֵם מִתְגָּאִים וְשׁוֹכְחִים אֶת מְקוֹמָם... וְכָל אֵלּוּ הַנּוֹאֲפִים מִתְקָרְבִים אֲלֵיהֶם בַּחֲלַקְלַקּוֹת וּבוֹדִים שְׁקָרִים וּכְזָבִים גְּדוֹלִים עַל הַצַּדִּיק הָאֱמֶת וַאֲנָשָׁיו עַד שֶׁמַּתִּירִים דָּמָם בְּפַרְהֶסְיָא. וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֶׁנִּצְטַיֵּר אֶצְלָם הָאוֹר לְהֵפֶךְ עַל־יְדֵי קִלְקוּל הַכֵּלִים וְכַנַּ"ל...

                          עיין נא בציטוט (שהובא בספוילר) שהבאתי מתוך ציטוטך (ושוב פעם בשינוי הדגשים קל) ואשמח שתסביר לי האם צדיקי הדור שעליהם נסוב הדיון פה (כדוגמת ר' חיים קנייבסקי וכד') באותה רמת הרוחניות והיעד שאליו הובילו המנהיגים שרבינו מדבר, ולאיפה שהם הובילו את עמ"י

                          ל מנותק
                          לית ליה מגרמא
                          משתמש רגיל
                          ל מנותק
                          לית ליה מגרמא
                          משתמש רגיל
                          #208

                          @bjni כתב:

                          ואשמח שתסביר לי האם צדיקי הדור שעליהם נסוב הדיון פה (כדוגמת ר' חיים קנייבסקי וכד') באותה רמת הרוחניות והיעד שאליו הובילו המנהיגים שרבינו מדבר, ולאיפה שהם הובילו את עמ"י

                          מעולם לא היה הדיון פה על מישהו ספציפי אלא רק האם צריך להיזהר כששומעים תורות ממפורסמים (גם בספרים ואפ' בעלונים), או שכל מי שמפורסם כצדיק הוא בודאי כך, ולא צריך לבדוק מי כן ומי לא לפני שמקבלים ממנו, וכך הבנתי את דעת חברי לפורום, ולכן הבאתי את המקור הזה כהוכחה שיש מגדולי הדור כאלה שאינם מנהיגים ראויים, ופגומים בתאוות הכבוד, ולכן יש להיזהר בשמיעת תורה ממפור' קודם שמבררים לפי דעת רבינו ממי יש לקבל וממי לא.

                          B תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • B bjni

                            @לית-ליה-מגרמא כתב:

                            @bjni כתב:

                            כבודו יעיין בציטוט שהביא (רק בשינוי ההדגש ששינתי ממך) ויגלה שהוא ממש מסכים לדבריו של @נחום-בקר שנמצאים בתוך הספוילר אז אנא ממך לפני שאתה מותח ביקרות על תגובות של אנשים לנושא שסותר את דעתך תבדוק שוב ואולי תגלה שהצדק איתם

                            אני הבנתי מדבריו כך: שהבעל דבר מקים על ישראל מנהיגים שאינם מתוקנים בברית, ומחמת תאוותם לכבוד וגדולה, שכחו את מקומם, והנואפים מתקרבים אליהם ומדברים כזבים על הצדיק האמת ואנשיו, וזה בהחלט סותר את דברי ר' נחום בקר שכתב

                            @נחום-בקר כתב:

                            עיי"ש בכלל דבריו מאות י' ותבין על איזה 'גדולי הדור' דבר ר' נתן להתרחק מהם. שאין לזה שום שייכות לגדולי הדור האמתיים שבכל דור שאינם חסידי ברסלב.

                            אשמח לדעת איך אתה הבנת את הקטע ולמה אתה לא מסכים איתי.

                            כִּי אַף־עַל־פִּי שֶׁבַּעֲווֹנוֹתֵנוּ הָרַבִּים יֵשׁ הַרְבֵּה עֲווֹנוֹת, וּבִפְרַט פְּגַם הַבְּרִית שֶׁמָּצוּי מְאֹד, הַשֵּׁם־יִתְבָּרַךְ יַצִּיל לְהַבָּא, אַף־עַל־פִּי־כֵן הַכֹּל הָיָה מִתְתַּקֵּן עַל־יְדֵי צַדִּיק הָאֱמֶת שֶׁבְּכָל דּוֹר שֶׁהוּא מֵאִיר בְּיִשְׂרָאֵל דְּרָכִים קְדוֹשִׁים אֲמִתִּיִּים לַהֲשִׁיבָם מִדַּרְכֵיהֶם הָרָעִים וּלְתַקְּנָם כֻּלָּם, אַךְ הַבַּעַל־דָּבָר הִתְפַּשֵּׁט לְאָרְכּוֹ וּלְרָחְבּוֹ - לְהַרְחִיק מְאֹד מֵהַצַּדִּיק הָאֱמֶת שֶׁיֵּשׁ לוֹ כֹּחַ הַזֶּה, כִּי בּוֹדֶה עָלָיו שְׁקָרִים וּכְזָבִים, עָלָיו וְעַל כָּל הַנִּלְוִים אֵלָיו, בְּחַיָּיו וּלְאַחַר הִסְתַּלְּקוּתוֹ, עַד שֶׁהִתְלַבֵּשׁ בִּגְדוֹלֵי הַדּוֹר. עַד שֶׁהִכְנִיס בָּהֶם שֶׁמִּצְוָה לְרָדְפָם וּלְהָדְפָם וְכוּ' וְכַנַּ"ל...
                            וּבְדֶרֶךְ זֶה הֶחֱטִיא יָרָבְעָם בֶּן נְבָט אֶת יִשְׂרָאֵל, וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֵׁדִין יְהוּדָאִין שֶׁמִּתְלַבְּשִׁים בְּתַלְמִידֵי חֲכָמִים בְּיוֹתֵר, כִּי יָרָבְעָם הָיָה גָּדוֹל בַּתּוֹרָה מְאֹד...
                            כִּי עַל זֶה אוֹרֵב הַבַּעַל־דָּבָר, וּבִפְרָט עַל הַמַּנְהִיגִים וְהַחֲשׁוּבִים גְּדוֹלֵי הַמְּדִינָה שֶׁרוֹאֶה לְהָקִים עַל יִשְׂרָאֵל, אוֹתָן שֶׁכְּלֵי הַמֹּחִין שֶׁלָּהֶם אֵינָם מְתֻקָּנִים כָּרָאוּי מֵחֲמַת פְּגַם תַּאֲוָה הַנַּ"ל שֶׁמָּצוּי מְאֹד, וְאֵלּוּ הַמַּנְהִיגִים מֵחֲמַת תַּאֲוַת הַכָּבוֹד וְהַגְּדֻלָּה - הֵם מִתְגָּאִים וְשׁוֹכְחִים אֶת מְקוֹמָם... וְכָל אֵלּוּ הַנּוֹאֲפִים מִתְקָרְבִים אֲלֵיהֶם בַּחֲלַקְלַקּוֹת וּבוֹדִים שְׁקָרִים וּכְזָבִים גְּדוֹלִים עַל הַצַּדִּיק הָאֱמֶת וַאֲנָשָׁיו עַד שֶׁמַּתִּירִים דָּמָם בְּפַרְהֶסְיָא. וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֶׁנִּצְטַיֵּר אֶצְלָם הָאוֹר לְהֵפֶךְ עַל־יְדֵי קִלְקוּל הַכֵּלִים וְכַנַּ"ל...

                            עיין נא בציטוט (שהובא בספוילר) שהבאתי מתוך ציטוטך (ושוב פעם בשינוי הדגשים קל) ואשמח שתסביר לי האם צדיקי הדור שעליהם נסוב הדיון פה (כדוגמת ר' חיים קנייבסקי וכד') באותה רמת הרוחניות והיעד שאליו הובילו המנהיגים שרבינו מדבר, ולאיפה שהם הובילו את עמ"י

                            ל מנותק
                            לית ליה מגרמא
                            משתמש רגיל
                            ל מנותק
                            לית ליה מגרמא
                            משתמש רגיל
                            #209

                            @bjni כתב:

                            ולאיפה שהם הובילו את עמ"י

                            זה שאלה שאתה צריך לשאול את עצמך, לאיזה כיון הובילו מפורסמי דורינו את עם ישראל. האם אנחנו במצב טוב או פחות טוב תחת המפורסמים?
                            ולפי דעת רבינו:
                            האם בזכות המפור' שם רבינו גדל יותר בעולם (בזה תלוי הגאולה), או שמעצם גדולתם תלמידיהם נמצאים בהעלמה מזה שיש צדיק שהם צריכים להתקרב אליו כדי להיות אנשים כשרי באמת (כמובא בחיי מוהר''), וממילא מרחקים את הגאולה ח''ו?

                            האם את גדולתו הוא מקבל מהצדיק (מהמוח הכולל) ומבין את מדריגתו כ'שר' ולא מתיימר להיות מה שהוא לא (רכשבה''ג וכד' לא מרמז על אף אחד), או שאת גדולתו הוא נוטל ואינו מבין שהיא מהצדיק, והוא בחי' המפור' שמכשיל את שומעיו בגדלות עד שאינם מכירים עוד במוח הכולל (כמובא מאמר ע''ב תנינא)?
                            וכן יש עוד הרבה דרכים (בספרי רבינו, אשמח להרחיב עוד אם תבקש) להבחין במצבו של הדור ולפי זה לדעת האם מנהיגיו מפורסמים של שקר או לא.

                            B ש 2 תגובות תגובה אחרונה
                            שפחה על הים
                            1
                            • ל לב העולם אתה

                              @לית-ליה-מגרמא כתב:

                              או שאינך מאמין בב' הפכים בנושא אחד (ראה כלל י''ב), שאף על פי שצריך לדעת שהם גם עושים טוב שעליו צריך להחזיק טובה וכו' ושאסור לבזותם

                              במהלך כל הדיון הנך מתגונן וטוען שיש פה שני הפכים, ואתה כביכול מסכים גם לדעתינו, רק מביא גם את הצד הב'.
                              ומשום מה בכל פעם שציטטת שוב את האמונה בב' הפכים משהו הציק לי.
                              עכשיו הבנתי מה.
                              כי זה רק התגוננות ודחייה של דברינו. אתה לא באמת מאמין בזה.
                              שכן מלבד מה שאני עוד זוכר את הצורה המחפירה בה כתבת לעיל על בעל התניא (הודעה שכבר נמחקה),
                              כל מי שקורא את משנתך כאן באשכול, יבין שבתכלס', מה שיוצא מדבריך אלו לא המילים היפות שציטטתי.
                              והנה דעתך ללא פילטרי ההתגוננות:
                              "כל מי שהוא לא ברסלב, אסור לקבל ממנו כלל!
                              גם אם הוא מקובל בעולם כצדיק גדול ככל גדולי ישראל והפּסִיקה מאז דורו של רביז"ל, עדיין זה סכנה גדולה, כי זה מכניס לשומע ניאוף"
                              זה דעתך!!!
                              אז זה לא משנה מי צודק ומי לא, לפחות תפסיק עם השקר הזה.
                              תקפו אותך במה שזה באמת דעתך? תגיב ישירות! אל תמסמס את דעתך להתגונן ואז תשוב לתקוף...
                              וכפי שכבר כתבתי לך לעיל:

                              לב-העולם-אתה כתב:

                              מעמעם את גרסתך לרגע ונמלט, וחוזר חלילה עם כל העוצמה...

                              אשרינו! א גוט מועד!

                              פ מנותק
                              פשטן מושבע
                              משתמש רגיל
                              פ מנותק
                              פשטן מושבע
                              משתמש רגיל
                              #210

                              @לב-העולם-אתה כתב:

                              והנה דעתך ללא פילטרי ההתגוננות:
                              "כל מי שהוא לא ברסלב, אסור לקבל ממנו כלל!
                              גם אם הוא מקובל בעולם כצדיק גדול ככל גדולי ישראל והפּסִיקה מאז דורו של רביז"ל, עדיין זה סכנה גדולה, כי זה מכניס לשומע ניאוף"
                              זה דעתך!!!

                              מיותר לציין אך רק בשביל הפרוטוקול, כמובן שאין דעתי כמו שכתבת, מי שירצה יוכל לקרא בכל הפוסטים שהעלתי בעצמי ולא לשמוע דרכך

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              שפחה על הים
                              1
                              • ש שפחה על הים

                                @מאיר-לב כתב:

                                @שפחה-על-הים כתב:

                                אבל למי שמקורב לרבינו בוודאי שיפגום מאד כשיקבל ממנו דברי מוסר או השקפה, וכמבואר בהרבה מאד תורות והלכות גודל הפגם לשמוע מהחולק על הצדיק, והוא מריש כל דרגין עד סוף כל דרגין.

                                כלומר, אסור לי ללמוד פרי צדיק או מסילת ישרים, או לחילופין לשמוע תורה מר' חיים קנייבסקי?

                                לא הגזמת?!

                                דל מהכא מסילת ישרים כיון שמחברו (הרמח"ל) היה מקורב לצדיק האמת שהיה בזמנו ה"ה האר"י הקדוש.
                                פרי צדיק והרב קנייבסקי, לענ"ד אם זה דברים חדשים, כגון דעותיהם בסוגיות השקפתיות שמתחדשות או דרכים בעבודת ה', אין מה לשמוע כי נצרך לזה ידיעת דרכי רבינו.
                                אם זה הלכה, קבלה, פירושים על התורה או על הש"ס, מוסר פשוט וכיו"ב, אדרבה, זה טוב ללמוד מדבריהם.

                                B מנותק
                                bjni
                                משתמש פעיל
                                B מנותק
                                bjni
                                משתמש פעיל
                                #211

                                מחילה מכבוד תורת @לית-ליה-מגרמא אבל אם היית עובר על ההתכתבויות היית רואה בפרוש שדיברו על זה

                                @שפחה-על-הים כתב:

                                @מאיר-לב כתב:

                                @שפחה-על-הים כתב:

                                אבל למי שמקורב לרבינו בוודאי שיפגום מאד כשיקבל ממנו דברי מוסר או השקפה, וכמבואר בהרבה מאד תורות והלכות גודל הפגם לשמוע מהחולק על הצדיק, והוא מריש כל דרגין עד סוף כל דרגין.

                                כלומר, אסור לי ללמוד פרי צדיק או מסילת ישרים, או לחילופין לשמוע תורה מר' חיים קנייבסקי?

                                לא הגזמת?!

                                דל מהכא מסילת ישרים כיון שמחברו (הרמח"ל) היה מקורב לצדיק האמת שהיה בזמנו ה"ה האר"י הקדוש.
                                פרי צדיק והרב קנייבסקי, לענ"ד אם זה דברים חדשים, כגון דעותיהם בסוגיות השקפתיות שמתחדשות או דרכים בעבודת ה', אין מה לשמוע כי נצרך לזה ידיעת דרכי רבינו.
                                אם זה הלכה, קבלה, פירושים על התורה או על הש"ס, מוסר פשוט וכיו"ב, אדרבה, זה טוב ללמוד מדבריהם.

                                ל תגובה 1 תגובה אחרונה
                                דוד ג
                                1
                                • ל לית ליה מגרמא

                                  @bjni כתב:

                                  ולאיפה שהם הובילו את עמ"י

                                  זה שאלה שאתה צריך לשאול את עצמך, לאיזה כיון הובילו מפורסמי דורינו את עם ישראל. האם אנחנו במצב טוב או פחות טוב תחת המפורסמים?
                                  ולפי דעת רבינו:
                                  האם בזכות המפור' שם רבינו גדל יותר בעולם (בזה תלוי הגאולה), או שמעצם גדולתם תלמידיהם נמצאים בהעלמה מזה שיש צדיק שהם צריכים להתקרב אליו כדי להיות אנשים כשרי באמת (כמובא בחיי מוהר''), וממילא מרחקים את הגאולה ח''ו?

                                  האם את גדולתו הוא מקבל מהצדיק (מהמוח הכולל) ומבין את מדריגתו כ'שר' ולא מתיימר להיות מה שהוא לא (רכשבה''ג וכד' לא מרמז על אף אחד), או שאת גדולתו הוא נוטל ואינו מבין שהיא מהצדיק, והוא בחי' המפור' שמכשיל את שומעיו בגדלות עד שאינם מכירים עוד במוח הכולל (כמובא מאמר ע''ב תנינא)?
                                  וכן יש עוד הרבה דרכים (בספרי רבינו, אשמח להרחיב עוד אם תבקש) להבחין במצבו של הדור ולפי זה לדעת האם מנהיגיו מפורסמים של שקר או לא.

                                  B מנותק
                                  bjni
                                  משתמש פעיל
                                  B מנותק
                                  bjni
                                  משתמש פעיל
                                  נערך לאחרונה על ידי bjni
                                  #212

                                  @לית-ליה-מגרמא כתב:

                                  ולאיפה שהם הובילו את עמ"י
                                  זה שאלה שאתה צריך לשאול את עצמך, לאיזה כיון הובילו מפורסמי דורינו את עם ישראל. האם אנחנו במצב טוב או פחות טוב תחת המפורסמים?
                                  ולפי דעת רבינו:
                                  האם בזכות המפור' שם רבינו גדל יותר בעולם (בזה תלוי הגאולה), או שמעצם גדולתם תלמידיהם נמצאים בהעלמה מזה שיש צדיק שהם צריכים להתקרב אליו כדי להיות אנשים כשרי באמת (כמובא בחיי מוהר''), וממילא מרחקים את הגאולה ח''ו?

                                  נראה לי שהדוגמה שרבינו הביא (היא מצוטטת בספוילר) ולאיפה שגדולי דרונו לקחו את הדור זה קצת שונה ולא מצאתי מקור לדברך

                                  וּבְדֶרֶךְ זֶה הֶחֱטִיא יָרָבְעָם בֶּן נְבָט אֶת יִשְׂרָאֵל, וְכָל זֶה עַל־יְדֵי שֵׁדִין יְהוּדָאִין שֶׁמִּתְלַבְּשִׁים בְּתַלְמִידֵי חֲכָמִים בְּיוֹתֵר, כִּי יָרָבְעָם הָיָה גָּדוֹל בַּתּוֹרָה מְאֹד...
                                  כִּי עַל זֶה אוֹרֵב הַבַּעַל־דָּבָר, וּבִפְרָט עַל הַמַּנְהִיגִים וְהַחֲשׁוּבִים גְּדוֹלֵי הַמְּדִינָה שֶׁרוֹאֶה לְהָקִים עַל יִשְׂרָאֵל, אוֹתָן שֶׁכְּלֵי הַמֹּחִין שֶׁלָּהֶם אֵינָם מְתֻקָּנִים כָּרָאוּי מֵחֲמַת פְּגַם תַּאֲוָה הַנַּ"ל שֶׁמָּצוּי מְאֹד, וְאֵלּוּ הַמַּנְהִיגִים מֵחֲמַת תַּאֲוַת הַכָּבוֹד וְהַגְּדֻלָּה - הֵם מִתְגָּאִים וְשׁוֹכְחִים אֶת מְקוֹמָם... וְכָל אֵלּוּ הַנּוֹאֲפִים מִתְקָרְבִים אֲלֵיהֶם בַּחֲלַקְלַקּוֹת וּבוֹדִים שְׁקָרִים וּכְזָבִים גְּדוֹלִים עַל הַצַּדִּיק הָאֱמֶת וַאֲנָשָׁיו עַד שֶׁמַּתִּירִים דָּמָם בְּפַרְהֶסְיָא.

                                  ל תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  דוד ג
                                  1
                                  • ל לית ליה מגרמא

                                    @bjni כתב:

                                    ואשמח שתסביר לי האם צדיקי הדור שעליהם נסוב הדיון פה (כדוגמת ר' חיים קנייבסקי וכד') באותה רמת הרוחניות והיעד שאליו הובילו המנהיגים שרבינו מדבר, ולאיפה שהם הובילו את עמ"י

                                    מעולם לא היה הדיון פה על מישהו ספציפי אלא רק האם צריך להיזהר כששומעים תורות ממפורסמים (גם בספרים ואפ' בעלונים), או שכל מי שמפורסם כצדיק הוא בודאי כך, ולא צריך לבדוק מי כן ומי לא לפני שמקבלים ממנו, וכך הבנתי את דעת חברי לפורום, ולכן הבאתי את המקור הזה כהוכחה שיש מגדולי הדור כאלה שאינם מנהיגים ראויים, ופגומים בתאוות הכבוד, ולכן יש להיזהר בשמיעת תורה ממפור' קודם שמבררים לפי דעת רבינו ממי יש לקבל וממי לא.

                                    B מנותק
                                    bjni
                                    משתמש פעיל
                                    B מנותק
                                    bjni
                                    משתמש פעיל
                                    נערך לאחרונה על ידי bjni
                                    #213

                                    @לית-ליה-מגרמא כתב:

                                    מעולם לא היה הדיון פה על מישהו ספציפי אלא רק האם צריך להיזהר כששומעים תורות ממפורסמים (גם בספרים ואפ' בעלונים), או שכל מי שמפורסם כצדיק הוא בודאי כך, ולא צריך לבדוק מי כן ומי לא לפני שמקבלים ממנו, וכך הבנתי את דעת חברי לפורום, ולכן הבאתי את המקור הזה כהוכחה שיש מגדולי הדור כאלה שאינם מנהיגים ראויים, ופגומים בתאוות הכבוד, ולכן יש להיזהר בשמיעת תורה ממפור' קודם שמבררים לפי דעת רבינו ממי יש לקבל וממי לא.

                                    א"כ נשמח שתכתוב זאת בפרוש שדעתך נוחה מלקבל ולשמוע דברים ממשפיעים בני דורנו ( כדוג' ר' מיילך בידרמן ר' דב לנדאו) ולמי אתה מתכוון שאסור לשמוע (אייל ציונוב וכד')
                                    נ.ב דעת חבריך @פשטן-מושבע @שפחה-על-הים אינם כאלה בברור כמו הציטוט שהבאתי מקודם ועוד כהנה וכהנה

                                    ל תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    מאיר לב, דוד ג
                                    2
                                    • ש שפחה על הים

                                      @חכם-ותם כתב:

                                      האם אפשר לחשוב שרבינו היה מונע ממנו את זה???

                                      (מדבר רק על עצם הראיה מהרגשת החיות):

                                      ספר ליקוטי מוהר"ן - מהדורא קמא סימן כח
                                      וַאֲנָשִׁים חוֹשְׁבִים שֶׁיָּבוֹאוּ לְאֵיזֶהוּ תּוֹעֶלֶת עַל יָדָם, הַיְנוּ שֶׁיָּבוֹאוּ לָדַעַת אֶת ה' אֵיךְ לַעֲבֹד. וְהֵם הָאֲנָשִׁים אֵין מַשִֹּיגִים שׁוּם תּוֹעֶלֶת, כִּי תּוֹרָתָם שֶׁל אֵלּוּ הַתַּלְמִידֵי חֲכָמִים אֵין לָהּ כֹּחַ לְהַדְרִיךְ אֶת הָאָדָם בְּדֶרֶךְ הַטּוֹב, כִּי מִבִּישָׁא לָא הֲוֵי טָבָא (ב). וְלֹא עוֹד, כִּי תַלְאוּ גַּם אֱלֹקִים כְּאִלּוּ לוֹאֶה הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא מִלַּעֲזֹר לָעוֹבְדִים אוֹתוֹ. נִמְצָא שֶׁעַל יְדֵי זֶה אֵלּוּ בְּנֵי אָדָם נוֹפְלִים בִּכְפִירוֹת גְּדוֹלוֹת, וְחוֹשְׁבִים, חַס וְשָׁלוֹם, "לֹא יִרְאֶה וְלֹא יָבִין אֶלֹקִים בְּמַעֲשֵֹה בְּנֵי אָדָם". עַל יְדֵי זֶה "אֶת יִרְאֵי ה' לֹא יְכַבְּדוּ", וּמְחָרְפִים וּמְבַיְּשִׁים אוֹתָם. וּבִשְׁבִיל זֶה בּוּשָׁה נִקְרָא עֲבוֹדָה זָרָה, כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב (הוֹשֵׁעַ ט'): "וַיִּנָּזְרוּ לַבּשֶׁת", כִּי הַבּוּשָׁה וְהַחֵרוּף נַעֲשֶֹה מֵהַכְּפִירוֹת

                                      J מנותק
                                      JoJo
                                      משתמש רגיל
                                      J מנותק
                                      JoJo
                                      משתמש רגיל
                                      #214

                                      @שפחה-על-הים כתב:

                                      @חכם-ותם כתב:

                                      האם אפשר לחשוב שרבינו היה מונע ממנו את זה???

                                      (מדבר רק על עצם הראיה מהרגשת החיות):

                                      ספר ליקוטי מוהר"ן - מהדורא קמא סימן כח
                                      וַאֲנָשִׁים חוֹשְׁבִים שֶׁיָּבוֹאוּ לְאֵיזֶהוּ תּוֹעֶלֶת עַל יָדָם, הַיְנוּ שֶׁיָּבוֹאוּ לָדַעַת אֶת ה' אֵיךְ לַעֲבֹד. וְהֵם הָאֲנָשִׁים אֵין מַשִֹּיגִים שׁוּם תּוֹעֶלֶת, כִּי תּוֹרָתָם שֶׁל אֵלּוּ הַתַּלְמִידֵי חֲכָמִים אֵין לָהּ כֹּחַ לְהַדְרִיךְ אֶת הָאָדָם בְּדֶרֶךְ הַטּוֹב, כִּי מִבִּישָׁא לָא הֲוֵי טָבָא (ב). וְלֹא עוֹד, כִּי תַלְאוּ גַּם אֱלֹקִים כְּאִלּוּ לוֹאֶה הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא מִלַּעֲזֹר לָעוֹבְדִים אוֹתוֹ. נִמְצָא שֶׁעַל יְדֵי זֶה אֵלּוּ בְּנֵי אָדָם נוֹפְלִים בִּכְפִירוֹת גְּדוֹלוֹת, וְחוֹשְׁבִים, חַס וְשָׁלוֹם, "לֹא יִרְאֶה וְלֹא יָבִין אֶלֹקִים בְּמַעֲשֵֹה בְּנֵי אָדָם". עַל יְדֵי זֶה "אֶת יִרְאֵי ה' לֹא יְכַבְּדוּ", וּמְחָרְפִים וּמְבַיְּשִׁים אוֹתָם. וּבִשְׁבִיל זֶה בּוּשָׁה נִקְרָא עֲבוֹדָה זָרָה, כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב (הוֹשֵׁעַ ט'): "וַיִּנָּזְרוּ לַבּשֶׁת", כִּי הַבּוּשָׁה וְהַחֵרוּף נַעֲשֶֹה מֵהַכְּפִירוֹת

                                      לא יאומן איך שאפשר להביא ציטוטים ממקומות שהיו אמורים להביא בדיוק להיפך.

                                      רבינו מתחיל את התורה הזאת (כח) במודד חשוב מאוד!

                                      הַמִּתְנַגְּדִים הַמְבַזִּים וְהַמְחָרְפִים יִרְאֵי הַשֵּׁם זֶה מֵחֲמַת שֶׁמְּקַבְּלִים תּוֹרָה מִתַּלְמִידֵי חֲכָמִים שֵׁדִין יְהוּדָאִין

                                      כדאי לבדוק באשכול כאן, מי יותר קרוב לעניין זה של ביזוי ת"ח משני הצדדים, ולאור התוצאות, שיבדוק כל אחד בדחיפות רבה מאיפה מקבל את התורה שלו.

                                      והכל מקושר כהוגן, ודי בזה, להחפץ באמת.

                                      ש תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      מאיר לב, ברוך מאן, דוד ג
                                      3
                                      • J JoJo

                                        @שפחה-על-הים כתב:

                                        @חכם-ותם כתב:

                                        האם אפשר לחשוב שרבינו היה מונע ממנו את זה???

                                        (מדבר רק על עצם הראיה מהרגשת החיות):

                                        ספר ליקוטי מוהר"ן - מהדורא קמא סימן כח
                                        וַאֲנָשִׁים חוֹשְׁבִים שֶׁיָּבוֹאוּ לְאֵיזֶהוּ תּוֹעֶלֶת עַל יָדָם, הַיְנוּ שֶׁיָּבוֹאוּ לָדַעַת אֶת ה' אֵיךְ לַעֲבֹד. וְהֵם הָאֲנָשִׁים אֵין מַשִֹּיגִים שׁוּם תּוֹעֶלֶת, כִּי תּוֹרָתָם שֶׁל אֵלּוּ הַתַּלְמִידֵי חֲכָמִים אֵין לָהּ כֹּחַ לְהַדְרִיךְ אֶת הָאָדָם בְּדֶרֶךְ הַטּוֹב, כִּי מִבִּישָׁא לָא הֲוֵי טָבָא (ב). וְלֹא עוֹד, כִּי תַלְאוּ גַּם אֱלֹקִים כְּאִלּוּ לוֹאֶה הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא מִלַּעֲזֹר לָעוֹבְדִים אוֹתוֹ. נִמְצָא שֶׁעַל יְדֵי זֶה אֵלּוּ בְּנֵי אָדָם נוֹפְלִים בִּכְפִירוֹת גְּדוֹלוֹת, וְחוֹשְׁבִים, חַס וְשָׁלוֹם, "לֹא יִרְאֶה וְלֹא יָבִין אֶלֹקִים בְּמַעֲשֵֹה בְּנֵי אָדָם". עַל יְדֵי זֶה "אֶת יִרְאֵי ה' לֹא יְכַבְּדוּ", וּמְחָרְפִים וּמְבַיְּשִׁים אוֹתָם. וּבִשְׁבִיל זֶה בּוּשָׁה נִקְרָא עֲבוֹדָה זָרָה, כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב (הוֹשֵׁעַ ט'): "וַיִּנָּזְרוּ לַבּשֶׁת", כִּי הַבּוּשָׁה וְהַחֵרוּף נַעֲשֶֹה מֵהַכְּפִירוֹת

                                        לא יאומן איך שאפשר להביא ציטוטים ממקומות שהיו אמורים להביא בדיוק להיפך.

                                        רבינו מתחיל את התורה הזאת (כח) במודד חשוב מאוד!

                                        הַמִּתְנַגְּדִים הַמְבַזִּים וְהַמְחָרְפִים יִרְאֵי הַשֵּׁם זֶה מֵחֲמַת שֶׁמְּקַבְּלִים תּוֹרָה מִתַּלְמִידֵי חֲכָמִים שֵׁדִין יְהוּדָאִין

                                        כדאי לבדוק באשכול כאן, מי יותר קרוב לעניין זה של ביזוי ת"ח משני הצדדים, ולאור התוצאות, שיבדוק כל אחד בדחיפות רבה מאיפה מקבל את התורה שלו.

                                        והכל מקושר כהוגן, ודי בזה, להחפץ באמת.

                                        ש מנותק
                                        שפחה על הים
                                        משתמש פעיל
                                        ש מנותק
                                        שפחה על הים
                                        משתמש פעיל
                                        נערך לאחרונה על ידי שפחה על הים
                                        #215

                                        @JoJo כתב:

                                        לא יאומן איך שאפשר להביא ציטוטים ממקומות שהיו אמורים להביא בדיוק להיפך.

                                        אין קשר לציטוט, כפי שכר הסברתי לעיל הבאתי את תורה כ"ח כאסמכתא למשהו ספציפי, שאמור להיות פשוט גם בלי קשר לשם וגם בלי קשר לרבינו בכלל, יהדות פשוטה. אך לא כראיה.
                                        אך השתא דאתאן להכי, ללומד התורה הנ"ל פשוט שיראי ה' הם המקורבים לצדיק האמת, וכמבואר בקשרי המאמר שהם אלו שמייסדים את עבודתם על פי הצדיק ומכניסים אותו אל ביתם, ועליהם באים החרפות והבזיונות.
                                        ונ"ל שזה פשוט גם לרוב אלה שסוברים כדעתך כאן, אך תראה להיכן אפשר להגיע עם שכלו וחכמתו.
                                        (אני יודע שעכשיו תכתוב לי להסתכל באשכול ולראות מי הולך אחר שכלו וחכמתו, אז אני אומר לך מראש את התשובה: אני הולך אחרי השכל והחכמה שקיבלת מרבינו ולא שלי, אתם לענ"ד הולכים אחרי השכל והחכמה שלכם, ועד כאן לא ראיתי שהביאו אפילו ציטוט או דיבור אחד מרבינו או מהתלמידים שמראים כדבריכם, מלבד מציטוטים דמגוגים כמו התורה הנ"ל שכל אחד שעוד לא למדה כדבעי יכול לפרשה לפי דעותיו הקודמות, או דוגמאות בנות ימינו שערבך ערבא צריך).

                                        שמחנו ה' אלהינו באליהו הנביא עבדך ובמלכות בית דוד משיחך, במהרה יבא ויגל לבנו. על כסאו לא ישב זר ולא ינחלו עוד אחרים את כבודו, כי בשם קדשך נשבעת לו, שלא יכבה נרו לעולם ועד.

                                        ש B 2 תגובות תגובה אחרונה
                                        0
                                        • ל לית ליה מגרמא

                                          @bjni כתב:

                                          ולאיפה שהם הובילו את עמ"י

                                          זה שאלה שאתה צריך לשאול את עצמך, לאיזה כיון הובילו מפורסמי דורינו את עם ישראל. האם אנחנו במצב טוב או פחות טוב תחת המפורסמים?
                                          ולפי דעת רבינו:
                                          האם בזכות המפור' שם רבינו גדל יותר בעולם (בזה תלוי הגאולה), או שמעצם גדולתם תלמידיהם נמצאים בהעלמה מזה שיש צדיק שהם צריכים להתקרב אליו כדי להיות אנשים כשרי באמת (כמובא בחיי מוהר''), וממילא מרחקים את הגאולה ח''ו?

                                          האם את גדולתו הוא מקבל מהצדיק (מהמוח הכולל) ומבין את מדריגתו כ'שר' ולא מתיימר להיות מה שהוא לא (רכשבה''ג וכד' לא מרמז על אף אחד), או שאת גדולתו הוא נוטל ואינו מבין שהיא מהצדיק, והוא בחי' המפור' שמכשיל את שומעיו בגדלות עד שאינם מכירים עוד במוח הכולל (כמובא מאמר ע''ב תנינא)?
                                          וכן יש עוד הרבה דרכים (בספרי רבינו, אשמח להרחיב עוד אם תבקש) להבחין במצבו של הדור ולפי זה לדעת האם מנהיגיו מפורסמים של שקר או לא.

                                          ש מנותק
                                          שפחה על הים
                                          משתמש פעיל
                                          ש מנותק
                                          שפחה על הים
                                          משתמש פעיל
                                          #216

                                          @לית-ליה-מגרמא כתב:

                                          האם את גדולתו הוא מקבל מהצדיק (מהמוח הכולל) ומבין את מדריגתו כ'שר' ולא מתיימר להיות מה שהוא לא (רכשבה''ג וכד' לא מרמז על אף אחד), או שאת גדולתו הוא נוטל ואינו מבין שהיא מהצדיק, והוא בחי' המפור' שמכשיל את שומעיו בגדלות עד שאינם מכירים עוד במוח הכולל (כמובא מאמר ע''ב תנינא)?

                                          @פשטן-מושבע כתב:
                                          נ.ב. לא הכללתי את כל המפורסמים שכתבתי שאמירת תורתם מזקת, אלא רק ציתתי מדברי רבינו בסוף תורה ע''ב תנינא שכתב: 'אבל מי שבא אצל איזה מפורסם ושומע מפיו תורה ובא עליו גדלות על ידי זה וכו' [ההיפך מובן ממילא]' עד כאן לשונו, וההיפך שם, הוא משמיעת תורה של צדיק אמיתי שמביא גדולה ובושה שפלות אמיתית וקדושה ופרישות ו'סימן' על צדיק אמיתי שקיבל את גדולתו מהמנהיג הכולל [שהסימן הוא כנגד 'ערבוב העולם' שבו כל הרוצה ליטול את השם נוטל כמבואר שם]

                                          אתם לומדים אצל ר' א"פ?

                                          שמחנו ה' אלהינו באליהו הנביא עבדך ובמלכות בית דוד משיחך, במהרה יבא ויגל לבנו. על כסאו לא ישב זר ולא ינחלו עוד אחרים את כבודו, כי בשם קדשך נשבעת לו, שלא יכבה נרו לעולם ועד.

                                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          לית ליה מגרמא
                                          1

                                          שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                                          נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                                          בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                                          הרשמה התחברות
                                          תגובה
                                          • תגובה כנושא
                                          התחברו כדי לפרסם תגובה
                                          • מהישן לחדש
                                          • מהחדש לישן
                                          • הכי הרבה הצבעות


                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • קטגוריות
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים