'הריני מקשר' לתלמידים [בלי פוליטיק!!]
-
אם זה הלכה, קבלה, פירושים על התורה או על הש"ס, מוסר פשוט וכיו"ב, אדרבה, זה טוב ללמוד מדבריהם
מנין לך שטוב ללמוד 'מוסר פשוט' ממנהיגים שלא בררו את המדמה, וכי אני יכול לקבל תועלת מזה? ועוד מבואר בהלכות מתנה ד' בעניין זה:
וְזֶה בְּחִינַת לָבָן בֶּן נָחוֹר - מֵחֲמַת שֶׁעַל יָדוֹ כָּל הַהִתְגָּרוּת וְהַמַּחְלֹקֶת שֶׁחוֹלְקִין עַל הַצַּדִּיק הָאֱמֶת, שֶׁהוּא בְּחִינַת יַעֲקֹב, בְּחִינַת נְקֻדַּת הָאֱמֶת שֶׁבֵּין כָּל הַצַּדִּיקִים, בִּבְחִינַת: בְּנֵי אִמִּי נִחֲרוּ בִי, שָׂמֻנִי נֹטֵרָה אֶת הַכְּרָמִים, כַּרְמִי שֶׁלִּי לֹא נָטָרְתִּי - כְּרָמִים הֵם בְּחִינַת מַנְהִיגִים כְּמוֹ שֶׁפֵּרֵשׁ רַשִׁ"י שָׁם. "בְּנֵי אִמִּי" פֵּרֵשׁ רַשִׁ"י: 'אַנְשֵׁי מִצְרַיִם', הַיְנוּ בְּחִינַת כֹּחַ הַמְּדַמֶּה שֶׁהוּא בְּחִינַת פַּרְעֹה וּמִצְרַיִם. הַיְנוּ שֶׁבְּנֵי אִמִּי שֶׁהֵם כֹּחוֹת הַמְּדַמֶּה שֶׁאֵינוֹ מְבֹרָר, הֵם נִחֲרוּ וְנִתְגָּרוּ בִּי, הַיְנוּ בִּכְנֶסֶת יִשְׂרָאֵל, עַד אֲשֶׁר שָׂמֻנִי נֹטֵרָה אֶת הַכְּרָמִים - הֵם בְּחִינַת מַנְהִיגִים אֲחֵרִים שֶׁאֵינָם יְכוֹלִים לְהוֹעִיל לִי.כַּרְמִי שֶׁלִּי לֹא נָטָרְתִּי - כַּרְמִי שֶׁלִּי הוּא בְּחִינַת הַמַּנְהִיג הָאֱמֶת הַיְנוּ הַצַּדִּיק הָאֱמֶת. וְעַל־כֵּן נִקְרָא כַּרְמִי שֶׁלִּי, כִּי הוּא יוֹדֵעַ לַהֲלֹךְ נֶגֶד רוּחוֹ שֶׁל כָּל אֶחָד וְאֶחָד, וְלִתֵּן עֵצָה וְהִתְחַזְּקוּת וְכוּ' לְכָל אֶחָד מִיִּשְׂרָאֵל כָּרָאוּי לוֹ, וְעַל־כֵּן נִקְרָא כַּרְמִי שֶׁלִּי, כִּי הוּא הַמַּנְהִיג שֶׁלִּי, הַיְנוּ שֶׁל כָּל אֶחָד וְאֶחָד מִיִּשְׂרָאֵל בֶּאֱמֶת, כִּי רַק הוּא יוֹדֵעַ לְהַנְהִיג אוֹתִי וּלְהוֹשִׁיעַ לִי בֶּאֱמֶת. אֲבָל שְׁאָר הַמַּנְהִיגִים הַחוֹלְקִים עָלָיו נִקְרָאִים כְּרָמִים וּמַנְהִיגִים אֲחֵרִים וְאֵינָם שֶׁלִּי, כִּי אַף־עַל־פִּי שֶׁיֵּשׁ בָּהֶם כַּמָּה שֶׁהֵם צַדִּיקִים וּכְשֵׁרִים, אֲבָל מֵאַחַר שֶׁעֲדַיִן לֹא שָׁבְרוּ הַמְּדַמֶּה לְגַמְרֵי וְאֵינָם יְכוֹלִים לְהוֹשִׁיעַ לִי, עַל־כֵּן אֵינָם מַנְהִיגִים שֶׁלִּי, מֵאַחַר שֶׁאֵינִי יָכוֹל לְקַבֵּל תּוֹעֶלֶת מֵהֶם. עכ''ל.
ואין זה סותר למה שכתב אחר כך:
שֶׁכָּל זְמַן שֶׁאֵין יוֹדְעִין הָאֱמֶת הַבָּרוּר לְמִי לְהִתְקָרֵב, צְרִיכִין לְעֵת עַתָּה לְהִתְקָרֵב לְאֵלּוּ הַמַּנְהִיגִים, כִּי בְּרֻבָּם יֵשׁ טוֹב הַרְבֵּה, וְגַם בְּהַתּוֹרָה שֶׁלָּהֶם יֵשׁ טוֹב הַרְבֵּה, רַק שֶׁיֵּשׁ בָּהֶם אֲחִיזַת הַמְּדַמֶּה. עַל־כֵּן כָּל זְמַן שֶׁאֵין יוֹדְעִין מֵהַצַּדִּיק הָאֱמֶת שֶׁשָּׁבַר הַמְּדַמֶּה לְגַמְרֵי, צְרִיכִין לְהִתְקָרֵב לָהֶם, בִּבְחִינַת "אִם לֹא תֵדְעִי וְכוּ' צְאִי לָךְ וְכוּ' וּרְעִי אֶת גְּדִיֹּתַיִךְ עַל מִשְׁכְּנוֹת הָרֹעִים". וְזֶהוּ: הַשְׁקוּ הַצֹּאן וּלְכוּ רְעוּ - הַיְנוּ שֶׁאָמַר לָהֶם שֶׁהַגְּאֻלָּה אִי אֶפְשָׁר לְקָרֵב עַל־יְדֵי תּוֹרָה כָּזֹאת, אַךְ אַף־עַל־פִּי־כֵן הַשְׁקוּ הַצֹּאן וּלְכוּ רְעוּ - מֵאַחַר שֶׁאֵין יוֹדְעִין עֲדַיִן מִנְּקֻדַּת הָאֱמֶת וְכַנַּ"ל.מנין לך שטוב ללמוד 'מוסר פשוט' ממנהיגים שלא בררו את המדמה, וכי אני יכול לקבל תועלת מזה?
אני מנסה רק לברראת המוסכמות עמם אנו צועדים פה בדיון.
-
האם לשמוע חיזוק או עצה טובה מחבר לא ברסלבער זה נקרא שמיעת תורה?
הלא כבר לימדונו חכמינו על הלומד מכל אדם - שחכם שמו.
אז אולי יש מרחב בין לשמוע ווארט וחיזוק לבין לקבל כיוונים בחיים? -
האם רבינו כותב שכל מנהיג שלא מקורב אליו גורם ל... אצל שומעי תורותיו?
ואם אכן כך, מדוע עלינו להוקיר ולכבד (-כמובא מרבינו) את רודפי עמינו??
-
-
@פשטן-מושבע כתב
אני שמח לבשר לך שאין חולק שאי אפשר לקבל את 'המנגינה' ואפילו לקבל מהספרים [כמעט] א''א ללא משפיעים [שהם בעצמם תלמידים] וחברים שקיבלו וכו'
אבל מצד שני אתה לא יכול לבטל את מה שכתוב בספרים בטענה ש'זאת לא הייתה המנגינה שקיבלנו' אבל ראוי מצדך לכתוב 'מה המנגינה שכן קיבלת' והכי חשוב במה זה סותר את דברי, אז כך שאשמח לשמוע את מה שקבלתם מרבותיכם ולנסות להבין לפי זה את מה שכתוב בספרים.(לא קראתי את ההודעות הקודמות, אני כותב רק על ההודעה שציטטתי).
עיקר התפקיד של המשפיעים הוא ללמד אותנו איך ללמוד את הספרים, וע"כ ודאי שנצרך להבין איך דבריהם יוצאים מתוך ספרי רבינו ומוהרנ"ת, ואם יראה למישהו ע"פ דעתו שהם סותרים את ספרי רבינו באיזה דבר, ודאי שצריך לא לשמוע להם אלא למה שמבין בעצמו מדברי רבינו, וגם אם לא סותרים ולא מוכחים, אין לקחתם בדווקא, כל שלא הוכחו מספרי רבינו ומוהרנ"ת.
וגם בתורה שבע"פ לא נמצא מעולם שיבוא אחד ויאמר שכך נראה לו, ולא יוכיח זאת מהמקרא ע"פ המידות שהתורה נדרשת בהם, אם לא שקיבל כך בהלכה למשה מסיני.וגם בתורה שבע"פ לא נמצא מעולם שיבוא אחד ויאמר שכך נראה לו, ולא יוכיח זאת מהמקרא ע"פ המידות שהתורה נדרשת בהם, אם לא שקיבל כך בהלכה למשה מסיני.
ואם כך אכן קיבלנו בהלכה מרבינו?
כשקבוצה באה ומחליטה לקחת משהו ולתת לו מנגינה מסוימת, היא זו שצריכה להסביר למה עד עתה כל תלמידי רבינו לא נהגו כן.
אם אכן האמת כניגונו של ה'פשטן', אינני מצליח לתת מקום לכבוד הרב שרחשו כל אנ"ש מקדמת דנא לגדולי ישראל מכל העדות והחוגים.
לא מצאתי מעולם אי מי שהתייחס בזלזול ובלשונות כאלו כלפי צדיקים כמוך.
להפך, כה רבים הם הסיפורים שמתארים את הכבוד ההדדי שהיה.
ואילו האמת כמוך, לא היו מביטים עליהם כלל! אפשר גם היו יורקים בפני מחטיאים אלו. כ"ש וק"ו שלא היו מכבדים אותם. שהרי מי הם? הרי הם לא מתלמידי רבינו והם כהגדרתך "לא מהצדיקים" (-שצדיקים זה רק תלמידי רבינו להגדרתך לעיל)...
וד"ל. -
כאשר מסתכלים על משה רבנו ושרי אלפים מאות חמישים ועשרות. מבינים שאף אם אני קשור לרבה"ק מי אמר שיש לי את היכולת להתקשר אליו ישירות, אולי אני צריך לעבור מסלול של עשרות חמישים מאות ואלפים נשיאי ישראל ורק אז להתקשר למשה רבנו.
עוד עיין בתורה א תנינא מענין התקשרות לצדיקי הדור 'כלל מנהיגי הדור'.
המורם מכל הנ"ל שאע"פ שאנו מקשרים עצמו לרבז"ל אעפ"כ יש גם שייכות להתקשרות לשאר הצדיקים, שיתכן שהם התתי רועים שלי תחת רבה"ק.כבר ענה לך 'שפחה על הים' שהשרים והמנהיגים הם אותם תלמידים שקיבלו שררה מהצדיק כמבואר שם, בין על ידי הסתכלות [שבה מקבל גדולה באותה מדריגה], ובין על ידי שמיעת תורה שהיא גם בחי' מוחין [ולכן על ידה מקבל גדולה במדריגה חדשה בבחי' הגדלת הדעת], ולכן בוודאי שגדולי ומנהיגי הדור הם חסידי ברסלב כל אחד כפי קירובו.
וכן מובא בליקוטי הלכות אור''ח הל' ברכת השחר ה' בסוף אות ג וז''ל: עַל־כֵּן בֶּאֱמֶת בְּכָל דּוֹר וָדוֹר עִקַּר הַצַּדִּיקִים וְהַיְרֵאִים שֶׁבְּכָל דּוֹר, הֵם אוֹתָם שֶׁנִּתְקָרְבוּ וְנִקְרְאוּ עַל שֵׁם הַצַּדִּיק הָאֱמֶת שֶׁבַּדּוֹר, וּכְמוֹ שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל (בְּרָכוֹת מז:): 'אֲפִלּוּ קָרָא וְשָׁנָה וְלֹא שִׁמֵּשׁ תַּלְמִידֵי חֲכָמִים הֲרֵי זֶה עַם הָאָרֶץ' וְכוּ'...
הרי שלא כדברך שלעניין הצדיקים שבדור נאמר שהם אותם שמקבלים מרבינו בהעלם, כי מבואר בפירוש שהם אותם שֶׁנִּתְקָרְבוּ וְנִקְרְאוּ על שמו דהיינו ברסלבר'ס חסידים.
וכן מובא בהלכות בשר וחלב ה' אות ז וז''ל: וְעִקַּר שֵׁם תַּלְמִיד־חָכָם הוּא מִי שֶׁמְּקֹרָב לְהֶחָכָם וְהַצַּדִּיק הָאֱמֶת, כִּי עַל שֵׁם זֶה נִקְרָא תַּלְמִיד־חָכָם, שֶׁהוּא תַּלְמִיד שֶׁל הֶחָכָם, שֶׁהוּא הַצַּדִּיק הָאֱמֶת, וּלְהֵפֶךְ, עַם הָאָרֶץ נִקְרָא מִי שֶׁלֹּא שִׁמֵּשׁ תַּלְמִידֵי חֲכָמִים, כְּמוֹ שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל (בְּרָכוֹת מז:), כִּי כְּשֶׁאֵינוֹ מְקֹרָב לְהֶחָכָם וְהַצַּדִּיק הָאֱמֶת - הוּא בִּכְלַל עַם־הָאָרֶץ, כִּי אֵין לוֹ כֹּחַ לְקַבֵּל חָכְמָה שֶׁהוּא הַשָּׂגַת אֱלֹקוּת, אֲפִלּוּ אִם הוּא לַמְדָּן וְחָכָם, וַאֲפִלּוּ אִם יֵשׁ לוֹ מַעֲשִׂים טוֹבִים, כִּי אֶל הַתַּכְלִית הַנִּצְחִי שֶׁהוּא הַשָּׂגַת אֱלֹקוּת אִי אֶפְשָׁר לָבוֹא כִּי־אִם עַל־יְדֵי צַדִּיקֵי אֱמֶת הַנַּ"ל וְתַלְמִידֵיהֶם וְתַלְמִידֵי תַּלְמִידֵיהֶם וְכוּ'.
וכן מובא בעוד הרבה מקומות בלקו''ה מעניין הברור הזה [אשמח לבקשתכם להוסיף עוד מקורות], רק שלא כל כך שמים לב אליהם, כי זה לא כל כך נוח להתעסק בזה, וכנראה אנחנו עדיין מעורבים ומבולבלים בעוונותינו, אבל יש לנו תקנה על פי תורה ע''ב, על ידי שנשמע תורה מהצדיק, אזי הרגשת השפלות שנקבל בסופה, היא סימן שהוא צדיק אמיתי, והיא כנגד ערבוב ובלבול העולם שבגללו כל הרוצה - נוטל את השם, וממילא נוכל להכיר במפורסמים של שקר יותר ולהיזהר משמיעת תורתם שמביאה את השומעים לתאוות ניאוף, לקטנות המוחין, לעירבוב ובלבול, לעזות, לגבול, לגאווה, שהם להפך ממש ממה שזוכים שמקבלים תורה מהצדיק.@פשטן-מושבע איפוא כתוב שמי שאינו ברסלבר הוא כבר הופך להיות 'מפורסם של שקר' שעושה בתורתו וכו וסכנה לשומעו כמו שכתבת??
האם אינך קורא ומפרשן כל מקור מיד במשקפיים של הקבוצה בה הינך נמנה?
-
א. לאורך כל הדיון, למרות שתקפת את כולם על זה שהם לא עונים עניינית על שאלותיך, כמוהם גם אתה לא ענית עניינית על שום שאלה או ציטוט... רק החזרת את הדיון שוב לאזור הנוחות שלך...
ב. אתה מנהל את הוויכוח בתוך המגרש שלך. עונה מהספרים, אומר שרק הם המצפן, וטוען לטיעונים הלוגיים העניניים האחרים - שהם כלום... = 100% מגרש ד @פשטן-מושבע ...
ג. ובמבט מלמעלה: מקצין את עמדת מתנגדיך, תוקף בעוצמה, מעמעם את גרסתך לרגע ונמלט, וחוזר חלילה עם כל העוצמה...א' השתדלתי לענות ולהגיב על כל שאלה שנשאלתי [א' ב' ג' ה' אפשר ללחוץ ולראות, אולי התעצלת לחפש ב'תגובות'], חוץ משאלות שהם לא מענין הנושא הזה כמו החזקת סמרטפון ומה ההבדל בין פסק 'הלכה' לפסק 'השקפה' [כמו בחירות סמרטפון צבא וכו'] שתוכל לפתוח נושא על כל זה ולהתדיין שם עם מי שירצה, [ולא הסטתי את הדיון אלא רק מחיתי בלשון הרע והצאת שם רע על ת''ח].
ב' אם לפי דעתך אנו פרופסורים שעוסקים בטיעונים לוגיים, או רק תלמידים שחפצים להתבטל ולקבל דעת רבם? אכן המגרש שלי הוא לא 'רעייונותי ודמיונותי הפגומים' אלא רק מה שקבלתי מרבותי ומהמובא בספרים וחושבני ש'פורום ליקוטי מוהר''ן בעיון' בהחלט מגרש טוב לזה.
ג' המבט שלך מלמעלה לא משקף את מה שקורא למטה בפורום אלא רק את מה שעובר לך בראש, שהוא חוסר מסוגלותך להכיל שמה שאני כותב שצריך לכבד כל ת''ח ולהאמין בצידקותם, ושהם לא רשעים ושלא צריך 'למחוק' ולבטל אותם, הוא עמעום וסתירה לגירסתי שאעפ''כ יש סכנה משמיעת תורתם וכו' ושהם לא עיקר הצדיקים שבדור.
וכביכול אין אצלך חיבור הפכים, אלא או שהם צדיקים גמורים ואין בהנהגתם שום בעיה, ואם יש, אז הם רשעים גמורים וכו', ולכן נדמה לך שאם אני כותב שאעפ''כ צריך להחזיק להם טובה, הוא עמעום גרסתי 'האמיתית' שהיא: שכל המפורסמים הם אינם צדיקים כלל ושיש לבטלם וכו'חבר'ה, בואו נדבר תכל'ס.
מי שיפתח את האשכול הזה מבחוץ יראה ברסלבר'ס פוסלים כמעט את כל עם ישראל - כולל הגדולים והמפורסמים ביותר - כ"אחוזי מדמה" שמסוכן לשמוע מהם. זה לא מה שרבינו רצה. זה ההפך הגמור.
ומה שהכי מכאיב - זה בדיוק מה שעושה חילול לשם רבינו ולאנשי שלומינו. אנחנו, שאמורים להיות מוכרים בענווה, בביטול, ובאהבת ישראל אמיתית - יושבים ומתעסקים בפסילת גדולי דורנו, ונותנים לכל מי שיקרא את זה, ברסלבר או לא, תמונה של קבוצה סגורה שחושבת שהיא היחידה שיש לה אמת. זה לא קידוש השם, זה חילולו. ואנשי שלומינו האמיתיים, הפשוטים, שהולכים בדרך של תמימות ואהבת כל יהודי - נפגעים מזה הכי הרבה, כי בשמם מדברים דברים שהם עצמם לא היו אומרים.
תפתחו את המקור בעצמכם - ליקוטי הלכות, הלכות מתנה ד' סעיף י"ג, אותו מקום בדיוק שכולם מצטטים כאן. כתוב שם שחור על גבי לבן: "כִּי בְּרֻבָּם יֵשׁ טוֹב הַרְבֵּה... צְרִיכִין לְהִתְקָרֵב לָהֶם." לא "תיזהרו". לא "תחפשו קלקול". להתקרב אליהם. נקודה.
ורבינו אמר להחזיק טובה למפורסמים שמחזיקים את העם ביהדות. לא "בינתיים עד שנדע מי צדיק אמיתי" - סתם ככה, תמיד.
אז מי שממשיך לחפש "אחיזת מדמה" בכל צדיק ומשפיע - תשאל את עצמך: רבינו, שאמר להתקשר לכל הצדיקים האמיתיים שבדורנו, היה מרוצה מהדיון הזה? היה מרוצה שבשמו מבזים גדולי ישראל?
אם לא - אז תפסיקו לחפש את הבעיה במפורסמים. תסתכלו במראה.
-
חבר'ה, בואו נדבר תכל'ס.
מי שיפתח את האשכול הזה מבחוץ יראה ברסלבר'ס פוסלים כמעט את כל עם ישראל - כולל הגדולים והמפורסמים ביותר - כ"אחוזי מדמה" שמסוכן לשמוע מהם. זה לא מה שרבינו רצה. זה ההפך הגמור.
ומה שהכי מכאיב - זה בדיוק מה שעושה חילול לשם רבינו ולאנשי שלומינו. אנחנו, שאמורים להיות מוכרים בענווה, בביטול, ובאהבת ישראל אמיתית - יושבים ומתעסקים בפסילת גדולי דורנו, ונותנים לכל מי שיקרא את זה, ברסלבר או לא, תמונה של קבוצה סגורה שחושבת שהיא היחידה שיש לה אמת. זה לא קידוש השם, זה חילולו. ואנשי שלומינו האמיתיים, הפשוטים, שהולכים בדרך של תמימות ואהבת כל יהודי - נפגעים מזה הכי הרבה, כי בשמם מדברים דברים שהם עצמם לא היו אומרים.
תפתחו את המקור בעצמכם - ליקוטי הלכות, הלכות מתנה ד' סעיף י"ג, אותו מקום בדיוק שכולם מצטטים כאן. כתוב שם שחור על גבי לבן: "כִּי בְּרֻבָּם יֵשׁ טוֹב הַרְבֵּה... צְרִיכִין לְהִתְקָרֵב לָהֶם." לא "תיזהרו". לא "תחפשו קלקול". להתקרב אליהם. נקודה.
ורבינו אמר להחזיק טובה למפורסמים שמחזיקים את העם ביהדות. לא "בינתיים עד שנדע מי צדיק אמיתי" - סתם ככה, תמיד.
אז מי שממשיך לחפש "אחיזת מדמה" בכל צדיק ומשפיע - תשאל את עצמך: רבינו, שאמר להתקשר לכל הצדיקים האמיתיים שבדורנו, היה מרוצה מהדיון הזה? היה מרוצה שבשמו מבזים גדולי ישראל?
אם לא - אז תפסיקו לחפש את הבעיה במפורסמים. תסתכלו במראה.
@רוצה-לרצות
אתה רוצה לִרְצוֹת או רוצה לְרַצּוֹת -
@JoJo כתב:
אם כן חשוב להדגיש, לקבל, לא נקרא לשמוע קלטות, ולקרוא ספרים.מוֹהֲרַנַ"ת אָמַר וָואוֹיל דִּיא אוֹגִין וָואס הָאבִּין גִּיזֶעהְן דֶּעם רֶעבִּין'ס אוֹיְגִין, אוּן וָואוֹיל דִּיא אוֹיְגִין וָואס זֶעהְן דִּיא אוֹיגִין [אַשְׁרֵי הָעֵינַיִם שֶׁרָאוּ אֶת הָעֵינַיִם שֶׁל רַבֵּינוּ וְאַשְׁרֵי הָעֵינַיִם שֶׁרוֹאִים אֶת הָעֵינַיִם הָאֵלּוּ]. וְר' אַבְרָהָם סִיֵּם וְכֵן מִדּוֹר לְדוֹר:
אבניה ברזל ס"ועיין בליקו"ה הלכות יין נסך ה"ג, ה שכותב כמעט להדיא שלפי התרבות הספרים כך נמנעת הסכנה שיפרשום שלא כראוי, וממילא פחות נצרכת התורה שבע"פ ושימוש חכמים, (וכ"ש בימינו שיש גם שיעורים וקלטות והסרטות מכל זקני אנ"ש, שודאי שהשומעם מקבל מהם יותר מאשר מי שהיה אצלם כמה שנים בלבד).
וכן כתבו חלק מהפוסקים שאחרי המצאת הדפוס, שאין דין רב מובהק בימינו, כי אין נצרך ללמדו אלא דרכי התלמוד ואח"כ יוכל ללמוד לבד).אני רואה שם בדיוק להיפך, הוא מפליא לדבר שם בגודל הנחיצות של קבלה בעל פה.
אכן כותב שגברו חסדי השם שיש לנו הדפוס ואפשר לכתוב הרבה מאוד, אבל בכלליות מפליג כמה מוכרחים לקבל בעל פה.וְעַל-כֵּן אִי אֶפְשָׁר לְבָרֵר בִּכְתָב הַכֹּל, כִּי דְּבָרִים הַנִּכְתָּבִין בַּסֵּפֶר אֶפְשָׁר לְהַטּוֹתָם מִן הָאֱמֶת וּלְפָרְשָׁם כִּרְצוֹנוֹ. וּכְמוֹ שֶׁנִּמְצָא כַּמָּה וְכַמָּה שֶׁהָפְכוּ דִּבְרֵי אֱלֹקִים חַיִּים וּפֵרְשׁוּ בַּתּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב פֵּרוּשִׁים זָרִים, שֶׁלֹּא כְּדִבְרֵי רַבּוֹתֵינוּ זִכְרוֹנָם לִבְרָכָה וְגִלּוּ פָּנִים בַּתּוֹרָה שֶׁלֹּא כַּהֲלָכָה וּבָאוּ לִידֵי כְּפִירוֹת גְּדוֹלוֹת עַל-יְדֵי פֵּרוּשֵׁיהֶם הַזָּרִים, כִּי בִּכְתָב אִי אֶפְשָׁר לְבָאֵר הָאֱמֶת לְתַכְלִיתוֹ, כִּי כָּל אֶחָד יָכוֹל לְפָרֵשׁ דְּבָרִים הַנִּכְתָּבִים כִּרְצוֹנוֹ. וְעַל-כֵּן נָתַן לָנוּ ה' יִתְבָּרַךְ כָּל דִּינֵי הַתּוֹרָה וּפֵרוּשֶׁיהָ בְּעַל פֶּה, כִּי מִפֶּה אֶל פֶּה יְכוֹלִין לְבָאֵר וּלְפָרֵשׁ הֵיטֵב הָאֱמֶת לַאֲמִתּוֹ כָּל דִּינֵי הַתּוֹרָה וּדְרָכֶיהָ וַעֲצוֹתֶיהָ לַאֲמִתָּתָן, אֲבָל בְּעַל פֶּה לְבַד בְּלֹא הַכְּתָב גַּם כֵּן אֵינוֹ שְׁלֵמוּת, כִּי בְּעַל פֶּה אֵין לוֹ יְסוֹד וְזִכָּרוֹן וּבִרְבוֹת הַיָּמִים הָיָה יָכֹל, חַס וְשָׁלוֹם, לְהִשְׁתַּכַּח לְגַמְרֵי. וְעַל-כֵּן צְרִיכִין שְׁנֵיהֶם, בִּכְתָב וּבְעַל פֶּה בִּפְרָט, כְּדֵי לִשְׁמֹר הָאַזְהָרָה וְהַזִּכָּרוֹן, כִּי דְּבָרִים הַנִּכְתָבִים מִתְקַיְּמִים לְעוֹלָם. וּבְעַל פֶּה צְרִיכִים כְּדֵי לְבָאֵר אֲמִתַּת הַדִּינִים וְדַרְכֵי הַתּוֹרָה הֵיטֵב בָּאֱמֶת לַאֲמִתּוֹ, שֶׁזֶּה אִי אֶפְשָׁר לְבָאֵר כִּי אִם עַל פֶּה דַּיְקָא,
-
חבר'ה, בואו נדבר תכל'ס.
מי שיפתח את האשכול הזה מבחוץ יראה ברסלבר'ס פוסלים כמעט את כל עם ישראל - כולל הגדולים והמפורסמים ביותר - כ"אחוזי מדמה" שמסוכן לשמוע מהם. זה לא מה שרבינו רצה. זה ההפך הגמור.
ומה שהכי מכאיב - זה בדיוק מה שעושה חילול לשם רבינו ולאנשי שלומינו. אנחנו, שאמורים להיות מוכרים בענווה, בביטול, ובאהבת ישראל אמיתית - יושבים ומתעסקים בפסילת גדולי דורנו, ונותנים לכל מי שיקרא את זה, ברסלבר או לא, תמונה של קבוצה סגורה שחושבת שהיא היחידה שיש לה אמת. זה לא קידוש השם, זה חילולו. ואנשי שלומינו האמיתיים, הפשוטים, שהולכים בדרך של תמימות ואהבת כל יהודי - נפגעים מזה הכי הרבה, כי בשמם מדברים דברים שהם עצמם לא היו אומרים.
תפתחו את המקור בעצמכם - ליקוטי הלכות, הלכות מתנה ד' סעיף י"ג, אותו מקום בדיוק שכולם מצטטים כאן. כתוב שם שחור על גבי לבן: "כִּי בְּרֻבָּם יֵשׁ טוֹב הַרְבֵּה... צְרִיכִין לְהִתְקָרֵב לָהֶם." לא "תיזהרו". לא "תחפשו קלקול". להתקרב אליהם. נקודה.
ורבינו אמר להחזיק טובה למפורסמים שמחזיקים את העם ביהדות. לא "בינתיים עד שנדע מי צדיק אמיתי" - סתם ככה, תמיד.
אז מי שממשיך לחפש "אחיזת מדמה" בכל צדיק ומשפיע - תשאל את עצמך: רבינו, שאמר להתקשר לכל הצדיקים האמיתיים שבדורנו, היה מרוצה מהדיון הזה? היה מרוצה שבשמו מבזים גדולי ישראל?
אם לא - אז תפסיקו לחפש את הבעיה במפורסמים. תסתכלו במראה.
חבר'ה, בואו נדבר תכל'ס.
מי שיפתח את האשכול הזה מבחוץ יראה ברסלבר'ס פוסלים כמעט את כל עם ישראל - כולל הגדולים והמפורסמים ביותר - כ"אחוזי מדמה" שמסוכן לשמוע מהם. זה לא מה שרבינו רצה. זה ההפך הגמור.
ומה שהכי מכאיב - זה בדיוק מה שעושה חילול לשם רבינו ולאנשי שלומינו. אנחנו, שאמורים להיות מוכרים בענווה, בביטול, ובאהבת ישראל אמיתית - יושבים ומתעסקים בפסילת גדולי דורנו, ונותנים לכל מי שיקרא את זה, ברסלבר או לא, תמונה של קבוצה סגורה שחושבת שהיא היחידה שיש לה אמת. זה לא קידוש השם, זה חילולו. ואנשי שלומינו האמיתיים, הפשוטים, שהולכים בדרך של תמימות ואהבת כל יהודי - נפגעים מזה הכי הרבה, כי בשמם מדברים דברים שהם עצמם לא היו אומרים.
תפתחו את המקור בעצמכם - ליקוטי הלכות, הלכות מתנה ד' סעיף י"ג, אותו מקום בדיוק שכולם מצטטים כאן. כתוב שם שחור על גבי לבן: "כִּי בְּרֻבָּם יֵשׁ טוֹב הַרְבֵּה... צְרִיכִין לְהִתְקָרֵב לָהֶם." לא "תיזהרו". לא "תחפשו קלקול". להתקרב אליהם. נקודה.
ורבינו אמר להחזיק טובה למפורסמים שמחזיקים את העם ביהדות. לא "בינתיים עד שנדע מי צדיק אמיתי" - סתם ככה, תמיד.
אז מי שממשיך לחפש "אחיזת מדמה" בכל צדיק ומשפיע - תשאל את עצמך: רבינו, שאמר להתקשר לכל הצדיקים האמיתיים שבדורנו, היה מרוצה מהדיון הזה? היה מרוצה שבשמו מבזים גדולי ישראל?
אם לא - אז תפסיקו לחפש את הבעיה במפורסמים. תסתכלו במראה.
ברסלב לא פוסלת את כל עם ישראל, בכלל לא. אבל ברסלב כן אוחזת שרבינו הוא היחיד שיכול להנהיג את עמ"י, וששאר המפורסמים אינם יכולים להנהיג אותם.
וברסלב לא חושבים כך כי סתם נראה להם, הם אוחזים כך כי רבינו גילה ע"ז בעצמו, ותלמידו מוהרנ"ת מסר את נפשו בשביל זה.
אמת שלא צריכים לשבת ולפסול אנשים, צריכים בעיקר לדבר מרבינו וממילא הם יפלו מהנהגתם, גם לא צריכים לדחוק את השעה כי כרגע הם נצרכים לרוב עם ישראל, אבל צריכים לדעת את האמת ולהתפלל עליה (ולפעמים גם לדבר ממנה לפי הצורך).
אם תרצה תעיין בדברי רבי חיים ויטאל על מי שלא לומד קבלה, הוא היה יותר "קיצוני" מברסלב, ואולי תבין שזה לא סותר לאהבת ישראל ולתמימות, אדרבה זה מה שמוביל לזה.
דרך אגב, אני ממליץ לך להשוות את המהדורה של ליקו"ה שבביתך לספרים אחרים, שלא תעבור על 'אל תשכן באהלך עולה', וד"ל. -
חבר'ה, בואו נדבר תכל'ס.
מי שיפתח את האשכול הזה מבחוץ יראה ברסלבר'ס פוסלים כמעט את כל עם ישראל - כולל הגדולים והמפורסמים ביותר - כ"אחוזי מדמה" שמסוכן לשמוע מהם. זה לא מה שרבינו רצה. זה ההפך הגמור.
ומה שהכי מכאיב - זה בדיוק מה שעושה חילול לשם רבינו ולאנשי שלומינו. אנחנו, שאמורים להיות מוכרים בענווה, בביטול, ובאהבת ישראל אמיתית - יושבים ומתעסקים בפסילת גדולי דורנו, ונותנים לכל מי שיקרא את זה, ברסלבר או לא, תמונה של קבוצה סגורה שחושבת שהיא היחידה שיש לה אמת. זה לא קידוש השם, זה חילולו. ואנשי שלומינו האמיתיים, הפשוטים, שהולכים בדרך של תמימות ואהבת כל יהודי - נפגעים מזה הכי הרבה, כי בשמם מדברים דברים שהם עצמם לא היו אומרים.
תפתחו את המקור בעצמכם - ליקוטי הלכות, הלכות מתנה ד' סעיף י"ג, אותו מקום בדיוק שכולם מצטטים כאן. כתוב שם שחור על גבי לבן: "כִּי בְּרֻבָּם יֵשׁ טוֹב הַרְבֵּה... צְרִיכִין לְהִתְקָרֵב לָהֶם." לא "תיזהרו". לא "תחפשו קלקול". להתקרב אליהם. נקודה.
ורבינו אמר להחזיק טובה למפורסמים שמחזיקים את העם ביהדות. לא "בינתיים עד שנדע מי צדיק אמיתי" - סתם ככה, תמיד.
אז מי שממשיך לחפש "אחיזת מדמה" בכל צדיק ומשפיע - תשאל את עצמך: רבינו, שאמר להתקשר לכל הצדיקים האמיתיים שבדורנו, היה מרוצה מהדיון הזה? היה מרוצה שבשמו מבזים גדולי ישראל?
אם לא - אז תפסיקו לחפש את הבעיה במפורסמים. תסתכלו במראה.
ברסלב לא פוסלת את כל עם ישראל, בכלל לא. אבל ברסלב כן אוחזת שרבינו הוא היחיד שיכול להנהיג את עמ"י, וששאר המפורסמים אינם יכולים להנהיג אותם.
וברסלב לא חושבים כך כי סתם נראה להם, הם אוחזים כך כי רבינו גילה ע"ז בעצמו, ותלמידו מוהרנ"ת מסר את נפשו בשביל זה.
אמת שלא צריכים לשבת ולפסול אנשים, צריכים בעיקר לדבר מרבינו וממילא הם יפלו מהנהגתם, גם לא צריכים לדחוק את השעה כי כרגע הם נצרכים לרוב עם ישראל, אבל צריכים לדעת את האמת ולהתפלל עליה (ולפעמים גם לדבר ממנה לפי הצורך).
אם תרצה תעיין בדברי רבי חיים ויטאל על מי שלא לומד קבלה, הוא היה יותר "קיצוני" מברסלב, ואולי תבין שזה לא סותר לאהבת ישראל ולתמימות, אדרבה זה מה שמוביל לזה.
דרך אגב, אני ממליץ לך להשוות את המהדורה של ליקו"ה שבביתך לספרים אחרים, שלא תעבור על 'אל תשכן באהלך עולה', וד"ל.@שפחה-על-הים כתב:
.
דרך אגב, אני ממליץ לך להשוות את המהדורה של ליקו"ה שבביתך לספרים אחרים, שלא תעבור על 'אל תשכן באהלך עולה', וד"ל.למה כוונתך ?
-
אם כן חשוב להדגיש, לקבל, לא נקרא לשמוע קלטות, ולקרוא ספרים.
אשמח לדעת מנין לך ההקדמה הזאת וממי קבלת אותה, אתה כותב פה דבר שלא יכול לקרות, כגון שאי אפשר לקבל מרבינו ור' נתן וכו' כי אי אפשר לקבל מפיהם את המנגינה וכו'
ובודאי שאין אני חולק על המעלה של שמיעת הרב על פני לימוד בסיפרו, אבל מנין שזו הדרך היחידה לקבל ממנו.וכמו שאתם לא יכולים להתברר בזה בעצמכם אלא לקבל מגדול ממכם [עובדה שלא שמתם לבכם בעצמכם לכל האמור], לכך תהיה בטוח שלא התבררתי בעניין זה בעצמי לבד, אלא בודאי קיבלתי ושימשתי גדולים ממני, אע''פ שאינם מפורסמים כל כך ויתכן שלא שמעתם שמם מעולם [אולי מחמת שלא חיפשתם כראוי, ראה הלכות שלוחין ה']
לפני שניכנס להביא ראיות מן הכתובים ומקבלה בע"פ,
זאת היא הבנה בסיסית בדברי הגמרא בכמה מקומות,
ראה ברכות דף ז:
וא"ר יוחנן משום רבי שמעון בן יוחי
גדולה שמושה של תורה יותר מלמודה שנא' פה אלישע בן שפט אשר יצק מים על ידי אליהו למד לא נאמר
אלא יצק מלמד שגדולה שמושה יותר מלמודהוראה סוטה כ"ב.
היכי דמי רשע ערום וכו', עולא אמר זה שקרא ושנה ולא שימש תלמידי חכמים:
אתמר קרא ושנה ולא שימש ת"ח ר' אלעזר אומר הרי זה עם הארץ ר' שמואל בר נחמני אמר הרי זה בור ר' ינאי אומר ה"ז כותי רב אחא בר יעקב אומר הרי זה מגוש אמר רב נחמן בר יצחק מסתברא כרב אחא בר יעקב דאמרי אינשי רטין מגושא ולא ידע מאי אמר תני תנא ולא ידע מאי אמר .ועוד מקומות בש"ס
JoJo כתב:
אלא יצק מלמד שגדולה שמושה יותר מלמודה
אני עדיין לא מצליח להבין מדוע מגיבים ומביאים תירוצים וראיות על משהו שלא שאלתי [לא רוצה להאמין שזה בשביל לייק], כגון שיש מעלה יתרה בשימוש וקבלה מחברים שקיבלו וכו' שכבר כתבתי שבודאי כמעט אי אפשר להתקרב לרבינו בלא זה,
אלא שאלתי היתה מיניין לך שזו הדרך היחידה לקבל כמו שכתבת @jojo - אם כן חשוב להדגיש, לקבל, לא נקרא לשמוע קלטות, ולקרוא ספרים. ועל זה לא הבאת שום ראיה כי אין כזו הקדמה בשום מקום, והיא דרך שאומרת שבעצם אין שום ערך בלימוד הספרים בלא שימוש חכמים, ולזה אני מקווה שלא התכוונת, אז בבקשה תסביר את עצמך יותר.
-
מנין לך שטוב ללמוד 'מוסר פשוט' ממנהיגים שלא בררו את המדמה, וכי אני יכול לקבל תועלת מזה?
אני מנסה רק לברראת המוסכמות עמם אנו צועדים פה בדיון.
-
האם לשמוע חיזוק או עצה טובה מחבר לא ברסלבער זה נקרא שמיעת תורה?
הלא כבר לימדונו חכמינו על הלומד מכל אדם - שחכם שמו.
אז אולי יש מרחב בין לשמוע ווארט וחיזוק לבין לקבל כיוונים בחיים? -
האם רבינו כותב שכל מנהיג שלא מקורב אליו גורם ל... אצל שומעי תורותיו?
ואם אכן כך, מדוע עלינו להוקיר ולכבד (-כמובא מרבינו) את רודפי עמינו??
מנין לך שטוב ללמוד 'מוסר פשוט' ממנהיגים שלא בררו את המדמה, וכי אני יכול לקבל תועלת מזה?
אני מנסה רק לברראת המוסכמות עמם אנו צועדים פה בדיון.
-
האם לשמוע חיזוק או עצה טובה מחבר לא ברסלבער זה נקרא שמיעת תורה?
הלא כבר לימדונו חכמינו על הלומד מכל אדם - שחכם שמו.
אז אולי יש מרחב בין לשמוע ווארט וחיזוק לבין לקבל כיוונים בחיים? -
האם רבינו כותב שכל מנהיג שלא מקורב אליו גורם ל... אצל שומעי תורותיו?
ואם אכן כך, מדוע עלינו להוקיר ולכבד (-כמובא מרבינו) את רודפי עמינו??
אשמח לענות לך כל דבריך על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, מה ששאלת לגבי שמיעת חיזוק או עצה טובה מחבר, זה כבר בירור שלך כמה אתה נזהר ואיך אתה מבין את השיחה, וככל שתזכה להיות מהיר וחריף בהגדלת הדעת תזכה ממילא לסימן מיהו צדיק אמיתי שנותן לך גדולה שעיקרה הרגשת שפלות ובלתי גבול, ומי הוא מפורסם שממשיך עליך גדלות שהיא עצלות ונבזות.
ומ''מ נביא את דברי מהורנ''ת בעל''ת רנ''ד
וְהִנֵּה בְּשַׁבַּת הֶעָבַר דִּבַּרְנוּ מֵעִנְיַן כַּמָּה צְרִיכִין לְבַקֵּשׁ אֶת הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ בְּכָל יוֹם, שֶׁיְּתַקְּנֵנוּ בְּעֵצָה טוֹבָה מִלְּפָנָיו. כִּי הָאָדָם בְּזֶה הָעוֹלָם צָרִיךְ עֵצוֹת עֲמֻקּוֹת מְאֹד בְּכָל יוֹם, בְּאֹפֶן שֶׁיִּנָּצֵל מִמַּה שֶּׁצָּרִיךְ לְהִנָּצֵל, וְלַחֲטֹף בְּכָל יוֹם טוֹב אֲמִתִּי וְנִצְחִי מַה שֶּׁיּוּכַל. ... וְעַל כָּל פָּנִים צְרִיכִין לֵידַע שֶׁעֲצוֹת הָעוֹלָם הֵם שֶׁקֶר וְכָזָב. כִּי נֶאֱחָז בָּהֶם זֻהֲמַת הַנָּחָשׁ, בְּחִינַת "הַנָּחָשׁ הִשִּׁיאַנִי" שֶׁעַל זֶה הִתְחִיל דָּוִד הַמֶּלֶךְ עָלָיו הַשָּׁלוֹם סֵפֶר תְּהִלִּים, "אַשְׁרֵי הָאִישׁ אֲשֶׁר לֹא הָלַךְ בַּעֲצַת רְשָׁעִים". כִּי יֵשׁ אֲנָשִׁים שֶׁהֵם כְּשֵׁרִים קְצָת, וְאַף עַל פִּי כֵן עֲצָתָם הֵם בְּחִינַת "עֲצַת רְשָׁעִים". מֵחֲמַת שֶׁעֲצָתָם לֹא נִזְדַּכְּכוּ מִזֻּהֲמַת עֲצַת הַנָּחָשׁ הַנַּ"ל...- ולגבי שאלתך הב' כבר ביאר עניין זה בהל' נט''י ו' סע' נ''ו:
...וְאָמַר: אֵיזֶהוּ חָכָם הַלּוֹמֵד מִכָּל אָדָם - וּבְוַדַּאי אֵין כַּוָּנָתוֹ שֶׁיִּסְתַּפֵּק בָּזֶה לְבַד בַּמֶּה שֶׁיִּלְמֹד מִכָּל אָדָם וְלֹא יִלְמֹד מֵרַב כְּלָל, כִּי הֲלֹא כְּבָר הִזְהִירוּנוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל 'עֲשֵׂה לְךָ רַב וּקְנֵה לְךָ חָבֵר'. וְאָמְרוּ 'שֶׁכָּל מִי שֶׁאֵינוֹ מְשַׁמֵּשׁ תַּלְמִיד חָכָם אֲפִלּוּ קָרָא וְשָׁנָה וְכוּ' הֲרֵי זֶה עַם הָאָרֶץ'. וְכַמָּה וְכַמָּה הִפְלִיגוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל לֵילֵךְ וּלְבַקֵּשׁ רַב וְחָכָם אֲפִלּוּ בְּמֶרְחַקִּים... אַךְ כַּוָּנַת הַתַּנָּא הוּא אֵיזֶהוּ חָכָם - שֶׁכְּבָר קִבֵּל הַחָכְמָה כָּרָאוּי מֵרַבּוֹ הָאֲמִתִּי עַד שֶׁרָאוּי לִקְרוֹת אוֹתוֹ גַּם כֵּן בְּשֵׁם 'חָכָם', הוּא הַלּוֹמֵד מִכָּל אָדָם - הַיְנוּ כְּשֶׁקִבֵּל מֵרַבּוֹ בְּחִינַת הָרְמָזִים הַנַּ"ל. כִּי מִי שֶׁקִּבֵּל חָכְמַת רַבּוֹ כָּרָאוּי עַל־יְדֵי שֶׁהֵבִין הָרְמָזִים שֶׁלּוֹ, אֲזַי הוּא יָכוֹל לִלְמֹד מִכָּל אָדָם וּלְהָבִין מִכֻּלָּם רְמָזִים לְהִתְקָרֵב לְהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ.
- ולגבי שאלתך הג', רבינו לא כתב שכל מנהיג שלא מקורב אליו הוא מפוש''ש, אלא כתב:
''וּכְשֶׁאֵין לְיִשְׂרָאֵל מַנְהִיג וּמַשְׁגִּיחַ כָּזֶה, בֶּאֱמֶת כָּל הָעוֹלָם מְעֹרָב וּמְבֻלְבָּל, וְכָל הָרוֹצֶה לִטֹּל אֶת הַשֵּׁם נוֹטֵל, כְּמוֹ שֶׁמִּתְנַהֵג עַכְשָׁו, בַּעֲווֹנוֹתֵינוּ הָרַבִּים, כִּי יִשְׂרָאֵל צְרִיכִין שֶׁיִּהְיֶה עֲלֵיהֶם מַשְׁגִּיחַ, שֶׁיַּשְׁגִּיחַ וְיִרְאֶה בָּהֶם שֶׁיַּעֲמֹד כָּל אֶחָד עַל מְקוֹמוֹ הָרָאוּי לוֹ בֶּאֱמֶת...
ואף על פי שלא כל דבר אפשר להבין, ויש בזה נפלאות תמים דעים כמו הידיעה והבחירה [שמה שאנו צריכים להיזהר מהם הוא מצד הבחירה, ולדעת שמצד שני הם גם פועלים טוב במה שמחזיקים את ההמון ביהדות פשות – הוא מצד הידיעה].
אשריך שאתה שואל כעניין וכו' -
-
וגם בתורה שבע"פ לא נמצא מעולם שיבוא אחד ויאמר שכך נראה לו, ולא יוכיח זאת מהמקרא ע"פ המידות שהתורה נדרשת בהם, אם לא שקיבל כך בהלכה למשה מסיני.
ואם כך אכן קיבלנו בהלכה מרבינו?
כשקבוצה באה ומחליטה לקחת משהו ולתת לו מנגינה מסוימת, היא זו שצריכה להסביר למה עד עתה כל תלמידי רבינו לא נהגו כן.
אם אכן האמת כניגונו של ה'פשטן', אינני מצליח לתת מקום לכבוד הרב שרחשו כל אנ"ש מקדמת דנא לגדולי ישראל מכל העדות והחוגים.
לא מצאתי מעולם אי מי שהתייחס בזלזול ובלשונות כאלו כלפי צדיקים כמוך.
להפך, כה רבים הם הסיפורים שמתארים את הכבוד ההדדי שהיה.
ואילו האמת כמוך, לא היו מביטים עליהם כלל! אפשר גם היו יורקים בפני מחטיאים אלו. כ"ש וק"ו שלא היו מכבדים אותם. שהרי מי הם? הרי הם לא מתלמידי רבינו והם כהגדרתך "לא מהצדיקים" (-שצדיקים זה רק תלמידי רבינו להגדרתך לעיל)...
וד"ל.ואם כך אכן קיבלנו בהלכה מרבינו?
כשקבוצה באה ומחליטה לקחת משהו ולתת לו מנגינה מסוימת, היא זו שצריכה להסביר למה עד עתה כל תלמידי רבינו לא נהגו כן.
אם אכן האמת כניגונו של ה'פשטן', אינני מצליח לתת מקום לכבוד הרב שרחשו כל אנ"ש מקדמת דנא לגדולי ישראל מכל העדות והחוגים.
לא מצאתי מעולם אי מי שהתייחס בזלזול ובלשונות כאלו כלפי צדיקים כמוך.
להפך, כה רבים הם הסיפורים שמתארים את הכבוד ההדדי שהיה.
ואילו האמת כמוך, לא היו מביטים עליהם כלל! אפשר גם היו יורקים בפני מחטיאים אלו. כ"ש וק"ו שלא היו מכבדים אותם. שהרי מי הם? הרי הם לא מתלמידי רבינו והם כהגדרתך "לא מהצדיקים" (-שצדיקים זה רק תלמידי רבינו להגדרתך לעיל)...
וד"ל.א' זה שבזמן ר' נתן לא הודפסו ההשמטות מחיי מוהר''ן [מחשש מחלוקת], אין זה אומר שלא בא יום והם הודפסו ב''ה [ואוי ואבוי לנו אם לא היה כך].
והכא נמי בנידון דידן, זה שלא דברו כך בעבר [מחשש מחלוקת] זה לא אומר שלא ידברו כך לעתיד, כי בירור נקודת האמת שבין הצדיקים מתחדשת מדור לדור כפי עליית הצדיק מדרגא לדרגא כמבואר בתורה ס''ו.ב' ומה שאינך מצליח להבין כיצד כבדו אנ''ש למפורסמי הדור, אתה תמיד מזכיר את זה אז תתן דוגמא למה אתה מתכוון, וכבר עניתי בתשובה הקודמת שלא הכל אפשר להבין ויש שכלים שא''א לנסות להבין אותם [כפי מדרגת האדם] אלא רק להאמין בביטול שאם כתוב אז כך הוא.
ג' ומה שהם לא עיקר הצדיקים הוא לא לפי הגדרתי אלא לפי דברי מוהרנ''ת שהובאו לעיל, ובודאי שיש מהם צדיקים וכשרים.
-
חבר'ה, בואו נדבר תכל'ס.
מי שיפתח את האשכול הזה מבחוץ יראה ברסלבר'ס פוסלים כמעט את כל עם ישראל - כולל הגדולים והמפורסמים ביותר - כ"אחוזי מדמה" שמסוכן לשמוע מהם. זה לא מה שרבינו רצה. זה ההפך הגמור.
ומה שהכי מכאיב - זה בדיוק מה שעושה חילול לשם רבינו ולאנשי שלומינו. אנחנו, שאמורים להיות מוכרים בענווה, בביטול, ובאהבת ישראל אמיתית - יושבים ומתעסקים בפסילת גדולי דורנו, ונותנים לכל מי שיקרא את זה, ברסלבר או לא, תמונה של קבוצה סגורה שחושבת שהיא היחידה שיש לה אמת. זה לא קידוש השם, זה חילולו. ואנשי שלומינו האמיתיים, הפשוטים, שהולכים בדרך של תמימות ואהבת כל יהודי - נפגעים מזה הכי הרבה, כי בשמם מדברים דברים שהם עצמם לא היו אומרים.
תפתחו את המקור בעצמכם - ליקוטי הלכות, הלכות מתנה ד' סעיף י"ג, אותו מקום בדיוק שכולם מצטטים כאן. כתוב שם שחור על גבי לבן: "כִּי בְּרֻבָּם יֵשׁ טוֹב הַרְבֵּה... צְרִיכִין לְהִתְקָרֵב לָהֶם." לא "תיזהרו". לא "תחפשו קלקול". להתקרב אליהם. נקודה.
ורבינו אמר להחזיק טובה למפורסמים שמחזיקים את העם ביהדות. לא "בינתיים עד שנדע מי צדיק אמיתי" - סתם ככה, תמיד.
אז מי שממשיך לחפש "אחיזת מדמה" בכל צדיק ומשפיע - תשאל את עצמך: רבינו, שאמר להתקשר לכל הצדיקים האמיתיים שבדורנו, היה מרוצה מהדיון הזה? היה מרוצה שבשמו מבזים גדולי ישראל?
אם לא - אז תפסיקו לחפש את הבעיה במפורסמים. תסתכלו במראה.
תפתחו את המקור בעצמכם - ליקוטי הלכות, הלכות מתנה ד' סעיף י"ג, אותו מקום בדיוק שכולם מצטטים כאן. כתוב שם שחור על גבי לבן: "כִּי בְּרֻבָּם יֵשׁ טוֹב הַרְבֵּה... צְרִיכִין לְהִתְקָרֵב לָהֶם." לא "תיזהרו". לא "תחפשו קלקול". להתקרב אליהם. נקודה.
ורבינו אמר להחזיק טובה למפורסמים שמחזיקים את העם ביהדות. לא "בינתיים עד שנדע מי צדיק אמיתי" - סתם ככה, תמיד.
אז מי שממשיך לחפש "אחיזת מדמה" בכל צדיק ומשפיע - תשאל את עצמך: רבינו, שאמר להתקשר לכל הצדיקים האמיתיים שבדורנו, היה מרוצה מהדיון הזה? היה מרוצה שבשמו מבזים גדולי ישראל?
אם לא - אז תפסיקו לחפש את הבעיה במפורסמים. תסתכלו במראה.
המקור שהבאת הינו מקרה קלאסי של הוצאת דברים מהקשרם, כי הבאת רק את מה שמודגש ולא את מה שבין לבין" הַיְנוּ שֶׁכָּל זְמַן שֶׁאֵין יוֹדְעִין הָאֱמֶת הַבָּרוּר לְמִי לְהִתְקָרֵב, צְרִיכִין לְעֵת עַתָּה לְהִתְקָרֵב לְאֵלּוּ הַמַּנְהִיגִים, כִּי בְּרֻבָּם יֵשׁ טוֹב הַרְבֵּה, וְגַם בְּהַתּוֹרָה שֶׁלָּהֶם יֵשׁ טוֹב הַרְבֵּה, רַק שֶׁיֵּשׁ בָּהֶם אֲחִיזַת הַמְּדַמֶּה. עַל־כֵּן כָּל זְמַן שֶׁאֵין יוֹדְעִין מֵהַצַּדִּיק הָאֱמֶת שֶׁשָּׁבַר הַמְּדַמֶּה לְגַמְרֵי, צְרִיכִין לְהִתְקָרֵב לָהֶם,
וזה שצריך להחזיק להם טובה ולהאמין שיש בהם צדיקים וכשרים אינו סותר ש ''צְרִיכִין לִזָּהֵר מְאֹד מִלְּהַטְעוֹת עַצְמוֹ, לוֹמַר, שֶׁיִּתְקָרֵב לְהַקָּטָן בְּמַעֲלָה, כִּי אַף־עַל־פִּי שֶׁגַּם זֶה הַקָּטָן בְּמַעֲלָה גָּדוֹל מִמֶּנּוּ הַרְבֵּה, אֲבָל מֵאַחַר שֶׁעֲדַיִן לֹא זָכָה לַמַּדְרֵגָה הָעֶלְיוֹנָה בְּתַכְלִית הַמַּעֲלָה... וּמִי שֶׁלֹּא הִגִּיעַ עֲדַיִן לָזֶה, אֲפִלּוּ אִם הִגִּיעַ לְאֵיזֶה דַּרְגָּא, אֲבָל עֲדַיִן לֹא שָׁבַר הַקְּלִפָּה שֶׁבַּדַּרְגָּא הַגָּבֹהַּ יוֹתֵר - בְּקַל יוֹתֵר יָכוֹל לִטְעוֹת שָׁם עַד שֶׁיְּהַפֵּךְ הָעַוְלָה לְיֹשֶׁר, עַד שֶׁיּוּכַל לְקַלְקֵל הַרְבֵּה. כִּי כְּשֶׁאֵינוֹ מְשַׁבֵּר הַקְּלִפָּה שֶׁהוּא צָרִיךְ לְשַׁבְּרָהּ, אֲזַי נוֹתֵן כֹּחַ לְהַסִּטְרָא־אַחֲרָא וְהַקְּלִפּוֹת שֶׁבַּמַּדְרֵגוֹת הַתַּחְתּוֹנוֹת, וְיוּכַל לְהִתְגַּבֵּר בְּיוֹתֵר הָרַע שֶׁל הַמְּקֹרָבִים אֵלָיו, מֵחֲמַת שֶׁיּוֹנְקִים מֵהָרַע וְהַקְּלִפָּה שֶׁבַּמַּדְרֵגָה הַגָּבֹהַּ מֵהֶם, שֶׁהִיא הַדַּרְגָּא שֶׁל רַבָּם שֶׁלֹּא זָכָה עֲדַיִן לְבָרֵר וּלְהַכְנִיעַ הַקְּלִפָּה וְהַסִּטְרָא־אַחֲרָא הַנֶּאֱחֶזֶת שָׁם...
וגם לדעת ש ''זֶה שֶׁמְּקֹרָב לְזֶה הָרַבִּי אֱמֶת, אֲפִלּוּ אִם הוּא קָטָן בְּמַעֲלָה מְאֹד - יֵשׁ לוֹ כֹּחַ לְתַקֵּן הַכֹּל, וּלְקָרֵב כָּל הָרְחוֹקִים לְהַשֵּׁם־יִתְבָּרַךְ וּלְהַכְנִיס בָּהֶם הַשָּׂגַת אֱלֹקוּת, הַכֹּל בְּכֹחַ רַבּוֹ הַגָּדוֹל, וְכַמְבֹאָר בְּהַתּוֹרָה 'כִּי מְרַחֲמָם יְנַהֲגֵם' וְכוּ'. שֶׁהַצַּדִּיק, גַּם אַחַר הִסְתַּלְּקוּתוֹ לְמָקוֹם שֶׁנִּסְתַּלֵּק - עוֹסֵק בְּתִקּוּן הָעוֹלָם עַל־יְדֵי תַּלְמִידָיו, כִּי זֶה עִקַּר שְׁלֵמוּת הַצַּדִּיק וְכוּ' עַיֵּן שָׁם. אֲבָל זֶה הַקָּטָן בְּמַעֲלָה, כְּשֶׁאֵינוֹ מְקַבֵּל כֹּחַ מֵהַצַּדִּיק הָאֱמֶת הַנַּ"ל, מִכָּל שֶׁכֵּן כְּשֶׁחוֹלֵק עָלָיו - לֹא דַּי שֶׁאֵינוֹ יָכוֹל לְתַקֵּן הַמְקֹרָבִים אֵלָיו, אַף גַּם מְקַלְקֵל אוֹתָם הַרְבֵּה, כִּי עוֹקֵר אוֹתָם מִשָּׁרְשָׁם הָעֶלְיוֹן הָאֲמִתִּי שֶׁהוּא הַצַּדִּיק הָאֱמֶת, שֶׁהוּא שֹׁרֶשׁ נִשְׁמוֹת יִשְׂרָאֵל. וְזֶה הַקָּטָן בְּמַעֲלָה בְּעַצְמוֹ בְּוַדַּאי אֵינוֹ יָכוֹל לְתַקֵּן אוֹתָם, אַדְּרַבָּא, נוֹתֵן עוֹד כֹּחַ לְהָרַע שֶׁלָּהֶם מִשֹּׁרֶשׁ הָרַע הַנֶּאֱחָז בּוֹ שֶׁעֲדַיִן לֹא זָכָה לְשָׁבְרוֹ.
וכבר הוכחנו לעיל שההתקשרות לצדיקים שבדור שעיקרם הם תלמידי רבינו לא סותרת כלל את מה שאמרנו [לטובתך ראה את כל הפוסטים הקודמים שכתבנו וכך לא תראה את שטחיותך לעיני כל]
נ.ב. לא נפתח הדיון הזה כדי לחפש בעיות אצל מפור' אלא כדי לברר אצלינו כיצד אנו נזהרים ונשמרים מהם, ולא כדי לבזותם ח''ו וכו' -
@שפחה-על-הים כתב:
.
דרך אגב, אני ממליץ לך להשוות את המהדורה של ליקו"ה שבביתך לספרים אחרים, שלא תעבור על 'אל תשכן באהלך עולה', וד"ל.למה כוונתך ?
למה כוונתך ?
חז"ל אסרו להשהות בביתו ספר שאינו מוגה מהפסוק הנ"ל, אם הוא העתיק את ראייתו מליקו"ה בלי לראות את כל ריבוי הלשונות שלפני זה ואחרי זה שמוכיחים במפורש הפך כל מה שכתב (וכמו שכתב אח"כ @פשטן-מושבע), סימן שהספר שבידו חסר מאד.
כמובן אני לא מעלה על דעתי שיש לו ספר רגיל, ובכל זאת הוא כתב את מה שהוא כתב..., שא"כ זה לא מראה על חיפוש אמת אלא להפך. -
תפתחו את המקור בעצמכם - ליקוטי הלכות, הלכות מתנה ד' סעיף י"ג, אותו מקום בדיוק שכולם מצטטים כאן. כתוב שם שחור על גבי לבן: "כִּי בְּרֻבָּם יֵשׁ טוֹב הַרְבֵּה... צְרִיכִין לְהִתְקָרֵב לָהֶם." לא "תיזהרו". לא "תחפשו קלקול". להתקרב אליהם. נקודה.
ורבינו אמר להחזיק טובה למפורסמים שמחזיקים את העם ביהדות. לא "בינתיים עד שנדע מי צדיק אמיתי" - סתם ככה, תמיד.
אז מי שממשיך לחפש "אחיזת מדמה" בכל צדיק ומשפיע - תשאל את עצמך: רבינו, שאמר להתקשר לכל הצדיקים האמיתיים שבדורנו, היה מרוצה מהדיון הזה? היה מרוצה שבשמו מבזים גדולי ישראל?
אם לא - אז תפסיקו לחפש את הבעיה במפורסמים. תסתכלו במראה.
המקור שהבאת הינו מקרה קלאסי של הוצאת דברים מהקשרם, כי הבאת רק את מה שמודגש ולא את מה שבין לבין" הַיְנוּ שֶׁכָּל זְמַן שֶׁאֵין יוֹדְעִין הָאֱמֶת הַבָּרוּר לְמִי לְהִתְקָרֵב, צְרִיכִין לְעֵת עַתָּה לְהִתְקָרֵב לְאֵלּוּ הַמַּנְהִיגִים, כִּי בְּרֻבָּם יֵשׁ טוֹב הַרְבֵּה, וְגַם בְּהַתּוֹרָה שֶׁלָּהֶם יֵשׁ טוֹב הַרְבֵּה, רַק שֶׁיֵּשׁ בָּהֶם אֲחִיזַת הַמְּדַמֶּה. עַל־כֵּן כָּל זְמַן שֶׁאֵין יוֹדְעִין מֵהַצַּדִּיק הָאֱמֶת שֶׁשָּׁבַר הַמְּדַמֶּה לְגַמְרֵי, צְרִיכִין לְהִתְקָרֵב לָהֶם,
וזה שצריך להחזיק להם טובה ולהאמין שיש בהם צדיקים וכשרים אינו סותר ש ''צְרִיכִין לִזָּהֵר מְאֹד מִלְּהַטְעוֹת עַצְמוֹ, לוֹמַר, שֶׁיִּתְקָרֵב לְהַקָּטָן בְּמַעֲלָה, כִּי אַף־עַל־פִּי שֶׁגַּם זֶה הַקָּטָן בְּמַעֲלָה גָּדוֹל מִמֶּנּוּ הַרְבֵּה, אֲבָל מֵאַחַר שֶׁעֲדַיִן לֹא זָכָה לַמַּדְרֵגָה הָעֶלְיוֹנָה בְּתַכְלִית הַמַּעֲלָה... וּמִי שֶׁלֹּא הִגִּיעַ עֲדַיִן לָזֶה, אֲפִלּוּ אִם הִגִּיעַ לְאֵיזֶה דַּרְגָּא, אֲבָל עֲדַיִן לֹא שָׁבַר הַקְּלִפָּה שֶׁבַּדַּרְגָּא הַגָּבֹהַּ יוֹתֵר - בְּקַל יוֹתֵר יָכוֹל לִטְעוֹת שָׁם עַד שֶׁיְּהַפֵּךְ הָעַוְלָה לְיֹשֶׁר, עַד שֶׁיּוּכַל לְקַלְקֵל הַרְבֵּה. כִּי כְּשֶׁאֵינוֹ מְשַׁבֵּר הַקְּלִפָּה שֶׁהוּא צָרִיךְ לְשַׁבְּרָהּ, אֲזַי נוֹתֵן כֹּחַ לְהַסִּטְרָא־אַחֲרָא וְהַקְּלִפּוֹת שֶׁבַּמַּדְרֵגוֹת הַתַּחְתּוֹנוֹת, וְיוּכַל לְהִתְגַּבֵּר בְּיוֹתֵר הָרַע שֶׁל הַמְּקֹרָבִים אֵלָיו, מֵחֲמַת שֶׁיּוֹנְקִים מֵהָרַע וְהַקְּלִפָּה שֶׁבַּמַּדְרֵגָה הַגָּבֹהַּ מֵהֶם, שֶׁהִיא הַדַּרְגָּא שֶׁל רַבָּם שֶׁלֹּא זָכָה עֲדַיִן לְבָרֵר וּלְהַכְנִיעַ הַקְּלִפָּה וְהַסִּטְרָא־אַחֲרָא הַנֶּאֱחֶזֶת שָׁם...
וגם לדעת ש ''זֶה שֶׁמְּקֹרָב לְזֶה הָרַבִּי אֱמֶת, אֲפִלּוּ אִם הוּא קָטָן בְּמַעֲלָה מְאֹד - יֵשׁ לוֹ כֹּחַ לְתַקֵּן הַכֹּל, וּלְקָרֵב כָּל הָרְחוֹקִים לְהַשֵּׁם־יִתְבָּרַךְ וּלְהַכְנִיס בָּהֶם הַשָּׂגַת אֱלֹקוּת, הַכֹּל בְּכֹחַ רַבּוֹ הַגָּדוֹל, וְכַמְבֹאָר בְּהַתּוֹרָה 'כִּי מְרַחֲמָם יְנַהֲגֵם' וְכוּ'. שֶׁהַצַּדִּיק, גַּם אַחַר הִסְתַּלְּקוּתוֹ לְמָקוֹם שֶׁנִּסְתַּלֵּק - עוֹסֵק בְּתִקּוּן הָעוֹלָם עַל־יְדֵי תַּלְמִידָיו, כִּי זֶה עִקַּר שְׁלֵמוּת הַצַּדִּיק וְכוּ' עַיֵּן שָׁם. אֲבָל זֶה הַקָּטָן בְּמַעֲלָה, כְּשֶׁאֵינוֹ מְקַבֵּל כֹּחַ מֵהַצַּדִּיק הָאֱמֶת הַנַּ"ל, מִכָּל שֶׁכֵּן כְּשֶׁחוֹלֵק עָלָיו - לֹא דַּי שֶׁאֵינוֹ יָכוֹל לְתַקֵּן הַמְקֹרָבִים אֵלָיו, אַף גַּם מְקַלְקֵל אוֹתָם הַרְבֵּה, כִּי עוֹקֵר אוֹתָם מִשָּׁרְשָׁם הָעֶלְיוֹן הָאֲמִתִּי שֶׁהוּא הַצַּדִּיק הָאֱמֶת, שֶׁהוּא שֹׁרֶשׁ נִשְׁמוֹת יִשְׂרָאֵל. וְזֶה הַקָּטָן בְּמַעֲלָה בְּעַצְמוֹ בְּוַדַּאי אֵינוֹ יָכוֹל לְתַקֵּן אוֹתָם, אַדְּרַבָּא, נוֹתֵן עוֹד כֹּחַ לְהָרַע שֶׁלָּהֶם מִשֹּׁרֶשׁ הָרַע הַנֶּאֱחָז בּוֹ שֶׁעֲדַיִן לֹא זָכָה לְשָׁבְרוֹ.
וכבר הוכחנו לעיל שההתקשרות לצדיקים שבדור שעיקרם הם תלמידי רבינו לא סותרת כלל את מה שאמרנו [לטובתך ראה את כל הפוסטים הקודמים שכתבנו וכך לא תראה את שטחיותך לעיני כל]
נ.ב. לא נפתח הדיון הזה כדי לחפש בעיות אצל מפור' אלא כדי לברר אצלינו כיצד אנו נזהרים ונשמרים מהם, ולא כדי לבזותם ח''ו וכו'נ.ב. לא נפתח הדיון הזה כדי לחפש בעיות אצל מפור' אלא כדי לברר אצלינו כיצד אנו נזהרים ונשמרים מהם, ולא כדי לבזותם ח''ו וכו'
חסרה לך מודעות עצמית ברמה גבוהה...
תראה באיזה לשונות מחוצפים השתמשת על צדיקים, אתה אומר שלא התכוונת לבזות?
או שזה שני אנשים: פשטן, ומושבע, שלא מכירים אחד את השני.
-
JoJo כתב:
אלא יצק מלמד שגדולה שמושה יותר מלמודה
אני עדיין לא מצליח להבין מדוע מגיבים ומביאים תירוצים וראיות על משהו שלא שאלתי [לא רוצה להאמין שזה בשביל לייק], כגון שיש מעלה יתרה בשימוש וקבלה מחברים שקיבלו וכו' שכבר כתבתי שבודאי כמעט אי אפשר להתקרב לרבינו בלא זה,
אלא שאלתי היתה מיניין לך שזו הדרך היחידה לקבל כמו שכתבת @jojo - אם כן חשוב להדגיש, לקבל, לא נקרא לשמוע קלטות, ולקרוא ספרים. ועל זה לא הבאת שום ראיה כי אין כזו הקדמה בשום מקום, והיא דרך שאומרת שבעצם אין שום ערך בלימוד הספרים בלא שימוש חכמים, ולזה אני מקווה שלא התכוונת, אז בבקשה תסביר את עצמך יותר.
JoJo כתב:
אלא יצק מלמד שגדולה שמושה יותר מלמודה
אני עדיין לא מצליח להבין מדוע מגיבים ומביאים תירוצים וראיות על משהו שלא שאלתי [לא רוצה להאמין שזה בשביל לייק], כגון שיש מעלה יתרה בשימוש וקבלה מחברים שקיבלו וכו' שכבר כתבתי שבודאי כמעט אי אפשר להתקרב לרבינו בלא זה,
אלא שאלתי היתה מיניין לך שזו הדרך היחידה לקבל כמו שכתבת @jojo - אם כן חשוב להדגיש, לקבל, לא נקרא לשמוע קלטות, ולקרוא ספרים. ועל זה לא הבאת שום ראיה כי אין כזו הקדמה בשום מקום, והיא דרך שאומרת שבעצם אין שום ערך בלימוד הספרים בלא שימוש חכמים, ולזה אני מקווה שלא התכוונת, אז בבקשה תסביר את עצמך יותר.
הדברים פשוטים וברורים כשמש בצהריים, מי שלא שמע את הניגון של הדברים, ולא ראה את העינים, ואת רמזי הידיים, רק קרא שיחות, ושמע הקלטות, -מחילה על הלשון החריפה- אבל זה מה הגמרא אומרת: הרי הוא "עם הארץ".
והאשכול הנוכחי הוא הראיה הכי טובה בשביל זה.
כי יכול להיות אפילו, שבבחינה מסויימת, כל מה שכתבת כאן, הוא אמת.
אבל זה לא הניגון, פשוט לא.
בברסלב מעולם לא דיברו כך, לא התנהגו כך, ולא חשבו כך.הניגון של ברסלב מתחיל בזה, שמחפשים קרבת השם, שקועים ועסוקים בעבודת השם, מנסים לחטוף תורה ותפילה, מחשבות קדושות, מחפשים להבין ולהפיץ את התורה של רבינו, העיסוק בשני הוא אפסי ומחפשים לדון לכף זכות כל אחד.
אז נכון שרבינו הוא ראש כל הצדיקים, וכולם צריכים להתקרב אליו, וכל מי שיתקרב אליו יזכה להתקרבות נפלאה להקב"ה.
ונכון שיש כאלה שהם מפורסמים של שקר, (וכבר אמר רלוי"צ בשם ראבר"ן שאלו יהיו בתוך ברסלב, וכל אחד צריך להזהר שזה לא יהיה הוא..).
אבל שפה שכזאת, לא שומעים, לא אצל תלמידי רלוי"צ, לא אצל תלמידי ר' גדליה, ולא בשום מקום אחר.אני לא מזלזל בך חס ושלום באופן אישי, ואפילו מעריך את חיפוש האמת שלך, אני גם לא נפגע מכך שאתה חושב שאני מחפש לייקים, אני רק מנסה להאיר בך נקודת חבר, אולי תקבל את זה, ותלך לדרוש ולקבל תורה אצל העינים שראו את העינים, שראו את העינים.
חזק ואמץ
-
למה כוונתך ?
חז"ל אסרו להשהות בביתו ספר שאינו מוגה מהפסוק הנ"ל, אם הוא העתיק את ראייתו מליקו"ה בלי לראות את כל ריבוי הלשונות שלפני זה ואחרי זה שמוכיחים במפורש הפך כל מה שכתב (וכמו שכתב אח"כ @פשטן-מושבע), סימן שהספר שבידו חסר מאד.
כמובן אני לא מעלה על דעתי שיש לו ספר רגיל, ובכל זאת הוא כתב את מה שהוא כתב..., שא"כ זה לא מראה על חיפוש אמת אלא להפך.@שפחה-על-הים אתה רק מוכיח שלפעמים יש לך ספרים בבית, רק שאתה לא יודע לקרוא אותם ואז אתה במקום אחר...
אני מכיר טוב את כל הקטע, ואני יפרש אותו בפשטות ולא כפי העיוות שהבנתם:תסתכל על סדר הדברים שם: קודם כתוב "כָּל זְמַן שֶׁאֵין יוֹדְעִין הָאֱמֶת הַבָּרוּר לְמִי לְהִתְקָרֵב, צְרִיכִין לְעֵת עַתָּה לְהִתְקָרֵב לְאֵלּוּ הַמַּנְהִיגִים" — זו הוראה חיובית, לא "מותר בדוחק".
עכשיו לאזהרה עצמה, ולמה היא לא מדברת במה שאתה חושב. שים לב ללשון של מוהרנ"ת:
''צְרִיכִין לִזָּהֵר מְאֹד מִלְּהַטְעוֹת עַצְמוֹ, לוֹמַר, שֶׁיִּתְקָרֵב לְהַקָּטָן בְּמַעֲלָה, כִּי אַף־עַל־פִּי שֶׁגַּם זֶה הַקָּטָן בְּמַעֲלָה גָּדוֹל מִמֶּנּוּ הַרְבֵּה, אֲבָל מֵאַחַר שֶׁעֲדַיִן לֹא זָכָה לַמַּדְרֵגָה הָעֶלְיוֹנָה בְּתַכְלִית הַמַּעֲלָה... וּמִי שֶׁלֹּא הִגִּיעַ עֲדַיִן לָזֶה, אֲפִלּוּ אִם הִגִּיעַ לְאֵיזֶה דַּרְגָּא, אֲבָל עֲדַיִן לֹא שָׁבַר הַקְּלִפָּה שֶׁבַּדַּרְגָּא הַגָּבֹהַּ יוֹתֵר - בְּקַל יוֹתֵר יָכוֹל לִטְעוֹת שָׁם עַד שֶׁיְּהַפֵּךְ הָעַוְלָה לְיֹשֶׁר, עַד שֶׁיּוּכַל לְקַלְקֵל הַרְבֵּה.
ולהפך: "זֶה שֶׁמְּקֹרָב לְזֶה הָרַבִּי אֱמֶת, אֲפִלּוּ אִם הוּא קָטָן בְּמַעֲלָה מְאֹד — יֵשׁ לוֹ כֹּחַ לְתַקֵּן הַכֹּל".תשים לב לניסוח - לא "מי שקיבל ממנו תורה", לא "מי ששמע ממנו שיעור" - "מְקֹרָב לְזֶה הָרַבִּי", כלומר מי שלקח אותו בפועל לרבי שלו.
וכיוון שמוהרנ"ת משתמש באותה מילה בדיוק גם כלפי הצד הבעייתי - "וְיוּכַל לְהִתְגַּבֵּר בְּיוֹתֵר הָרַע שֶׁל הַמְּקֹרָבִים אֵלָיו" - המשמעות חייבת להיות זהה: מדובר במי שמינה את אותו קטן במעלה לרבי שלו, לא במי שסתם למד ממנו או התחזק ממנו. וכשממשיכים לקרוא רואים שזה מפורש עוד יותר:
הבעיה היא ב"זֶה הַקָּטָן בְּמַעֲלָה, כְּשֶׁאֵינוֹ מְקַבֵּל כֹּחַ מֵהַצַּדִּיק הָאֱמֶת... מִכָּל שֶׁכֵּן כְּשֶׁחוֹלֵק עָלָיו" - שוב, מי שתופס בפועל את מקום ה"רבי" עבור תלמידיו, ובוודאי מי שחולק על הצדיק האמת.
אז בוא נדייק: יהודי ששומע שיעור ממפורסם, מתחזק ממנו, לומד ממנו איזו נקודה - ולא הפך אותו ל"רבי" שלו במקום רבינו - הוא כלל לא "מְקֹרָב" בהגדרה של הקטע הזה. הוא לא בגדר "מקוריביו" שעליהם מדברת האזהרה.
אז כשמדובר במפורסם שלא חולק על רבינו, שלא תובע להיות "רבי" במקום הצדיק האמת, ופשוט מחזיק את העם ביהדות פשוטה - הוא כלל לא נכנס לגדר האזהרה. וזה בדיוק הסוג שעליו דיברנו כאן.
אז המקור שהבאתי לא היה קטוע - הוא תיאר בדיוק את המצב שרוב עם ישראל נמצא בו, וההמשך שהבאת רק מחזק את זה.
למעשה:
עצם ההבנה שלכם שגויה מעיקרה, יש להיות מקורב למפורסמים, כלומר לקחת אותם לרבי. שזה ההפך הגמור מלהיות מקורב לרבינו כלומר לקחת אותו לרבי.
מכאן ועד לומר, שלא צריך לקבל מהם בכלל, הדרך רחוקה, מפחידה, ואחריתה דרכי מוות!!!
-
לכל החברים היקרים!
בפרוס חג סוכות עלינו 'סוכת שלום'.
הוראתם לדעת כאו"א מה חושב האחר. ובתחלה חשבתי לא להגיב יותר באשכול זה.
אך מחמת שבלי משים לב ישנם טעויות המחלחלות כארס של עכנאי. ויכולים ח"ו לזגזג מדעת אמת לדעת שקר. על כן אמרתי אדברה.
רבה"ק בתורה יב ובתורה לא. מדבר מענין סם החיים וסם המות שיש בתורת צדיק האמת.
ובתורה לו מבאר רבנו שצריך כלים מזוככים להבין דברי צדיק האמת.
ומבואר מהדברים שגם כשמביאים את דברי הצדיק ומצוטטים אותם, יכולים לאכול 'סם המות' בכמות גדולה.
ועל כן אין לנו אלא להסתכל 'בזקניך ויאמרו לך', ולראות את הנהגתם ואת המובא בספריהם (לדוגמא בספרי הגרי"מ שכטר שליט"א) איך מביאים מכל הספרות התורנית המסורה מדור דור.
וכן בשיעורי ר' צבי חשין שליט"א אפשר לשמוע איך מצוטט מכל הגדולים וכו'. זה נקרא 'מסורת'.
וכל ענייננו הוא 'אנן בחביבותא תליא' להכלל ביחד עם כלל ישראל. על כן כל דעה שמפלגת אותנו מזאת ההתכללות, היא 'דעה כוזבת' מ'להט החרב המתהפכת' שמהפכת סם חיים לסם המות רח"ל.
ועיני הרואות קבוצות שלמות בתוך אנ"ש, שכבר לא קוראים לנו 'אנשי שלומינו', איננו 'משלומם'. והם בדלים ומבדלים את השומעים להם מכלל אנ"ש היקרים. אינם מתפללים בבתי כנסת של אנ"ש. כי הם נפלו ברשת 'המפורסמים' וכו'. כידוע לכאו"א מאתנו.
על כן שמרו על נפשותיכם שלא תפלו במצודה הרעה, של בעלי הגאוה שאינם מוכנים להבין שיש עוד צדיקים בעולם. ומשימים עצמם ל'צדיקי הדור' שהרי הם 'חסידי ברסלב', ואינם מודעים למצבם הרוחני האמיתי. וחושבים שהם מנוקים מזוהמת הנחש וכו'. והם מכלל ל"ו צדיקים שבדור וכו'.
ואצוטט את דברי ר' נתן (יין נסך ד, יח) כִּי דַּי לְךָ לְהַפְקִיעַ אֶת עַצְמְךָ שֶׁתִּזְכֶּה לְהַצְדִּיק מַעֲשֶֹיךָ כָּרָאוּי. וְאֵיךְ יַעֲלֶה עַל הַדַּעַת שֶׁתִּרְצֶה לְהַצְדִּיק וּלְתַקֵּן גַּם אֶת חֲבֵרְךָ בְּעַל כָּרְחוֹ. בִּפְרָט שֶׁאַתָּה רוֹאֶה שֶׁבְּכַמָּה דְּבָרִים הוּא טוֹב מִמְּךָ וּמִתְפַּלֵּל בְּכַוָּנָה יוֹתֵר מֵאִתְּךָ. וְאֵיךְ תַּעֲלֶה עַל דַּעְתְּךָ לְחַפֵּש בּוֹ חֶסְרוֹנוֹת וּלְדוּנוֹ לְכַף חוֹב וכו'.
ועיי"ש בכלל דבריו מאות י' ותבין על איזה 'גדולי הדור' דבר ר' נתן להתרחק מהם. שאין לזה שום שייכות לגדולי הדור האמתיים שבכל דור שאינם חסידי ברסלב. -
בנוסף: אתם אלו שמשנים מדרך התמימות והפשיטות, ומדרך ישראל סבא שרבינו בעצמו הוליך אותנו בה.
לכן, חוץ מלסלף דברי מוהרנ"ת בליקוטי הלכות, אין לכם שום ראייה אמיתית.
ולגבי הרה"ח ר שמואל הורוויץ זצ"ל מי שקצת מכיר את סגנונו המיוחד יודע שהוא היה קיצוני, ואפשר לראות אצלו לשונות חריפים לשני הכיוונים. מה גם שהוא חי בתקופה מורכבת מבחינה הסטורית.
-
לכל החברים היקרים!
בפרוס חג סוכות עלינו 'סוכת שלום'.
הוראתם לדעת כאו"א מה חושב האחר. ובתחלה חשבתי לא להגיב יותר באשכול זה.
אך מחמת שבלי משים לב ישנם טעויות המחלחלות כארס של עכנאי. ויכולים ח"ו לזגזג מדעת אמת לדעת שקר. על כן אמרתי אדברה.
רבה"ק בתורה יב ובתורה לא. מדבר מענין סם החיים וסם המות שיש בתורת צדיק האמת.
ובתורה לו מבאר רבנו שצריך כלים מזוככים להבין דברי צדיק האמת.
ומבואר מהדברים שגם כשמביאים את דברי הצדיק ומצוטטים אותם, יכולים לאכול 'סם המות' בכמות גדולה.
ועל כן אין לנו אלא להסתכל 'בזקניך ויאמרו לך', ולראות את הנהגתם ואת המובא בספריהם (לדוגמא בספרי הגרי"מ שכטר שליט"א) איך מביאים מכל הספרות התורנית המסורה מדור דור.
וכן בשיעורי ר' צבי חשין שליט"א אפשר לשמוע איך מצוטט מכל הגדולים וכו'. זה נקרא 'מסורת'.
וכל ענייננו הוא 'אנן בחביבותא תליא' להכלל ביחד עם כלל ישראל. על כן כל דעה שמפלגת אותנו מזאת ההתכללות, היא 'דעה כוזבת' מ'להט החרב המתהפכת' שמהפכת סם חיים לסם המות רח"ל.
ועיני הרואות קבוצות שלמות בתוך אנ"ש, שכבר לא קוראים לנו 'אנשי שלומינו', איננו 'משלומם'. והם בדלים ומבדלים את השומעים להם מכלל אנ"ש היקרים. אינם מתפללים בבתי כנסת של אנ"ש. כי הם נפלו ברשת 'המפורסמים' וכו'. כידוע לכאו"א מאתנו.
על כן שמרו על נפשותיכם שלא תפלו במצודה הרעה, של בעלי הגאוה שאינם מוכנים להבין שיש עוד צדיקים בעולם. ומשימים עצמם ל'צדיקי הדור' שהרי הם 'חסידי ברסלב', ואינם מודעים למצבם הרוחני האמיתי. וחושבים שהם מנוקים מזוהמת הנחש וכו'. והם מכלל ל"ו צדיקים שבדור וכו'.
ואצוטט את דברי ר' נתן (יין נסך ד, יח) כִּי דַּי לְךָ לְהַפְקִיעַ אֶת עַצְמְךָ שֶׁתִּזְכֶּה לְהַצְדִּיק מַעֲשֶֹיךָ כָּרָאוּי. וְאֵיךְ יַעֲלֶה עַל הַדַּעַת שֶׁתִּרְצֶה לְהַצְדִּיק וּלְתַקֵּן גַּם אֶת חֲבֵרְךָ בְּעַל כָּרְחוֹ. בִּפְרָט שֶׁאַתָּה רוֹאֶה שֶׁבְּכַמָּה דְּבָרִים הוּא טוֹב מִמְּךָ וּמִתְפַּלֵּל בְּכַוָּנָה יוֹתֵר מֵאִתְּךָ. וְאֵיךְ תַּעֲלֶה עַל דַּעְתְּךָ לְחַפֵּש בּוֹ חֶסְרוֹנוֹת וּלְדוּנוֹ לְכַף חוֹב וכו'.
ועיי"ש בכלל דבריו מאות י' ותבין על איזה 'גדולי הדור' דבר ר' נתן להתרחק מהם. שאין לזה שום שייכות לגדולי הדור האמתיים שבכל דור שאינם חסידי ברסלב.@נחום-בקר אשריך סוף סוף מישהו מדבר לענין
-
מנין לך שטוב ללמוד 'מוסר פשוט' ממנהיגים שלא בררו את המדמה, וכי אני יכול לקבל תועלת מזה?
אני מנסה רק לברראת המוסכמות עמם אנו צועדים פה בדיון.
-
האם לשמוע חיזוק או עצה טובה מחבר לא ברסלבער זה נקרא שמיעת תורה?
הלא כבר לימדונו חכמינו על הלומד מכל אדם - שחכם שמו.
אז אולי יש מרחב בין לשמוע ווארט וחיזוק לבין לקבל כיוונים בחיים? -
האם רבינו כותב שכל מנהיג שלא מקורב אליו גורם ל... אצל שומעי תורותיו?
ואם אכן כך, מדוע עלינו להוקיר ולכבד (-כמובא מרבינו) את רודפי עמינו??
אשמח לענות לך כל דבריך על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, מה ששאלת לגבי שמיעת חיזוק או עצה טובה מחבר, זה כבר בירור שלך כמה אתה נזהר ואיך אתה מבין את השיחה, וככל שתזכה להיות מהיר וחריף בהגדלת הדעת תזכה ממילא לסימן מיהו צדיק אמיתי שנותן לך גדולה שעיקרה הרגשת שפלות ובלתי גבול, ומי הוא מפורסם שממשיך עליך גדלות שהיא עצלות ונבזות.
ומ''מ נביא את דברי מהורנ''ת בעל''ת רנ''ד
וְהִנֵּה בְּשַׁבַּת הֶעָבַר דִּבַּרְנוּ מֵעִנְיַן כַּמָּה צְרִיכִין לְבַקֵּשׁ אֶת הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ בְּכָל יוֹם, שֶׁיְּתַקְּנֵנוּ בְּעֵצָה טוֹבָה מִלְּפָנָיו. כִּי הָאָדָם בְּזֶה הָעוֹלָם צָרִיךְ עֵצוֹת עֲמֻקּוֹת מְאֹד בְּכָל יוֹם, בְּאֹפֶן שֶׁיִּנָּצֵל מִמַּה שֶּׁצָּרִיךְ לְהִנָּצֵל, וְלַחֲטֹף בְּכָל יוֹם טוֹב אֲמִתִּי וְנִצְחִי מַה שֶּׁיּוּכַל. ... וְעַל כָּל פָּנִים צְרִיכִין לֵידַע שֶׁעֲצוֹת הָעוֹלָם הֵם שֶׁקֶר וְכָזָב. כִּי נֶאֱחָז בָּהֶם זֻהֲמַת הַנָּחָשׁ, בְּחִינַת "הַנָּחָשׁ הִשִּׁיאַנִי" שֶׁעַל זֶה הִתְחִיל דָּוִד הַמֶּלֶךְ עָלָיו הַשָּׁלוֹם סֵפֶר תְּהִלִּים, "אַשְׁרֵי הָאִישׁ אֲשֶׁר לֹא הָלַךְ בַּעֲצַת רְשָׁעִים". כִּי יֵשׁ אֲנָשִׁים שֶׁהֵם כְּשֵׁרִים קְצָת, וְאַף עַל פִּי כֵן עֲצָתָם הֵם בְּחִינַת "עֲצַת רְשָׁעִים". מֵחֲמַת שֶׁעֲצָתָם לֹא נִזְדַּכְּכוּ מִזֻּהֲמַת עֲצַת הַנָּחָשׁ הַנַּ"ל...- ולגבי שאלתך הב' כבר ביאר עניין זה בהל' נט''י ו' סע' נ''ו:
...וְאָמַר: אֵיזֶהוּ חָכָם הַלּוֹמֵד מִכָּל אָדָם - וּבְוַדַּאי אֵין כַּוָּנָתוֹ שֶׁיִּסְתַּפֵּק בָּזֶה לְבַד בַּמֶּה שֶׁיִּלְמֹד מִכָּל אָדָם וְלֹא יִלְמֹד מֵרַב כְּלָל, כִּי הֲלֹא כְּבָר הִזְהִירוּנוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל 'עֲשֵׂה לְךָ רַב וּקְנֵה לְךָ חָבֵר'. וְאָמְרוּ 'שֶׁכָּל מִי שֶׁאֵינוֹ מְשַׁמֵּשׁ תַּלְמִיד חָכָם אֲפִלּוּ קָרָא וְשָׁנָה וְכוּ' הֲרֵי זֶה עַם הָאָרֶץ'. וְכַמָּה וְכַמָּה הִפְלִיגוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל לֵילֵךְ וּלְבַקֵּשׁ רַב וְחָכָם אֲפִלּוּ בְּמֶרְחַקִּים... אַךְ כַּוָּנַת הַתַּנָּא הוּא אֵיזֶהוּ חָכָם - שֶׁכְּבָר קִבֵּל הַחָכְמָה כָּרָאוּי מֵרַבּוֹ הָאֲמִתִּי עַד שֶׁרָאוּי לִקְרוֹת אוֹתוֹ גַּם כֵּן בְּשֵׁם 'חָכָם', הוּא הַלּוֹמֵד מִכָּל אָדָם - הַיְנוּ כְּשֶׁקִבֵּל מֵרַבּוֹ בְּחִינַת הָרְמָזִים הַנַּ"ל. כִּי מִי שֶׁקִּבֵּל חָכְמַת רַבּוֹ כָּרָאוּי עַל־יְדֵי שֶׁהֵבִין הָרְמָזִים שֶׁלּוֹ, אֲזַי הוּא יָכוֹל לִלְמֹד מִכָּל אָדָם וּלְהָבִין מִכֻּלָּם רְמָזִים לְהִתְקָרֵב לְהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ.
- ולגבי שאלתך הג', רבינו לא כתב שכל מנהיג שלא מקורב אליו הוא מפוש''ש, אלא כתב:
''וּכְשֶׁאֵין לְיִשְׂרָאֵל מַנְהִיג וּמַשְׁגִּיחַ כָּזֶה, בֶּאֱמֶת כָּל הָעוֹלָם מְעֹרָב וּמְבֻלְבָּל, וְכָל הָרוֹצֶה לִטֹּל אֶת הַשֵּׁם נוֹטֵל, כְּמוֹ שֶׁמִּתְנַהֵג עַכְשָׁו, בַּעֲווֹנוֹתֵינוּ הָרַבִּים, כִּי יִשְׂרָאֵל צְרִיכִין שֶׁיִּהְיֶה עֲלֵיהֶם מַשְׁגִּיחַ, שֶׁיַּשְׁגִּיחַ וְיִרְאֶה בָּהֶם שֶׁיַּעֲמֹד כָּל אֶחָד עַל מְקוֹמוֹ הָרָאוּי לוֹ בֶּאֱמֶת...
ואף על פי שלא כל דבר אפשר להבין, ויש בזה נפלאות תמים דעים כמו הידיעה והבחירה [שמה שאנו צריכים להיזהר מהם הוא מצד הבחירה, ולדעת שמצד שני הם גם פועלים טוב במה שמחזיקים את ההמון ביהדות פשות – הוא מצד הידיעה].
אשריך שאתה שואל כעניין וכו'לגבי שאלתך הג', רבינו לא כתב שכל מנהיג שלא מקורב אליו הוא מפוש''ש
כדאי שתזכור את זה. כי זה גם אומר משהו על כל מה שכתבת בצורה גורפת על כל מי שאינו מקורב לרבינו...
ומה שאינך מצליח להבין כיצד כבדו אנ''ש למפורסמי הדור, אתה תמיד מזכיר את זה אז תתן דוגמא למה אתה מתכוון
תראה בכל מכתבי ר' גדליה קעניג, הגרי"מ שכטער, הגר"מ קרמר, נדמה לי שכך הוא גם במכתבי ר' אפריימל, וכן הלאה בכל מקום מלבד מקיצוני הננח...
-
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות