האם רק בברסלב אני יכול לקבל את דרך רבינו?

נחום בקר

@האש-שלי-תוקד מענין מאד מה כוונת המשנה באבות 'איזו חכם הלומד מכל אדם שנאמר מכל מלמדי השכלתי' האם כוונת התנא 'כל אדם' זה דיקא חסיד ברסלב?
זה שיש לנו שפה משותפת לקבל עצות מאחד שהולך בדרך רבנו. זה בודאי לא שולל שום אדם מישראל שגם ממנו אני יכול להשכיל בעבודת ה'. כמובן שאני יבחון אח"כ האם ז ההדרכה של רבנו בעבודת ה' או לא.
אך אין שום הו"א לפרוש מיהודי שומר תורה ומצוות מחמת 'מפלגתיות'.
וידוע בזה פרושו של ר' נתן (איני זוכר איפה) עה"פ צאי לך בעקבי הצאן וגו' שמכל מי שמוחזק בכשרות אפשר לקבל דרך. עד אשר ימצא האדם את צדיק האמת.
כתבתי את הדברים בדרך כלל, אך זה כולל את הנצרך למבין.

שמחה

@נחום-בקר
ברור שבלי ביטול לרבנו לא רואים בכלל את הרמזים
ספרי רבנו זה עם לב שחי בהם זה לא סתם טקסט
מי שלא מתטבל איך יבין?

שמחה

בלי כלי איך יהיה אור

לב העולם אתה

וזה אומר שא"א לשמוע כלום?
אם למדו צניעות מחתול...
אביסלע ענווה

נחלי דבש

@נחום-בקר כתב:

פרושו של ר' נתן (איני זוכר איפה) עה"פ צאי לך בעקבי הצאן וגו' שמכל מי שמוחזק בכשרות אפשר לקבל דרך. עד אשר ימצא האדם את צדיק האמת

תפלת מנחה ו, יב

חבר אני

פעם שמעתי מר' זושא שטיצר שליט"א שאמר בדרך צחות, על השיחה של רבינו: שלעת"ל כל העולם יהיו ברסלב. שיהיה בעלזא -ברסלב, וויז'ניץ -ברסלב, גור -ברסלב וכו' וכו' אבל אני רוצה להישאר ברסלב -ברסלב

דהיינו, זה וודאי שאנחנו רוצים וכוספים ומאחלים (לנו ולהם) שכל האדמורי"ם בטיש ילמדו ליקו"מ בריש גלי, ושכולם יבואו לאומן לר"ה יחד עם כל חסידיהם.
(זה מה שאני עונה לעצמי על אותם המתנהגים קצת באדמו"רות בתוך ברסלב: "אם אכן הוא היה אדמו"ר גדול מחוץ לברסלב, לא היית שמח לשמוע שהוא נהיה ברסלבר???)
אבל וודאי שהענין הזה של "נפשו קשורה בנפשו" יש בזה דרגות אי"ס.

לקבל, צריך מכל אדם כפי שכ' @נחום-בקר -כל זמן שהוא לא חולק על רבינו.
אבל העניין הזה של ביטול לצדיק זה ענין אחר, אני בא לשמוע שיעורים ממשפיעי ברסלב, לא כי "הם" אומרים משהו, אלא כי אני רוצה לשמוע את רבינו!
כמובן "מי שיש בו ירא"ש דבריו נשמעים" ובוודאי שיש חילוק מי מוסר השיעור.

אבל אני מתכוון לומר שהמהלך בחיים צריך להיות: איפה אני יכול עוד לקבל מרבינו!
"הנה יש כאן שיעור מא' המשפיעים, בוא נשמע"
"בוא ואצטרף לחבורה הזאת, נלבן את דברי רבינו"
"הו יש כאן שיחת חברים, כדאי לי להקשיב ולקבל את נקודת הצדיק דרכם"

הבעיה יכולה להיווצר בלשמוע דרשה על רבינו ממישהו שהוא לא ברסלבר שכאן יכול להיות קצת עירבוב.
אילו אתה שומע שיעור מראש ישיבה שלא מכיר את רבינו, שמוסר שיעור בעניינים שלו וודאי מותר וכנ"ל, אבל כאן לא תחשוב שהוא אומר משהו בדעת רבינו. ואילו מכאלה שהם למחצה, לשליש ולרביע בהם אפשר להתבלבל קצת, וצריך זהירות לקבל מהם באופן הראוי. (דוגמא, אני מכיר מישהו שהוא חסיד של איזה צדיק נסתר שמדבר בשבח רבינו גדולות ונצורות, ואעפ"כ יש לו דעות בכל מיני נושאים שלפי המסורת של אנ"ש זה לא כך, ובגלל זה ההוא נמנע (בינתיים) מלהתקרב לגמרי לענין של רבינו. ההוא צדיק גדול, אבל אם אני ארצה לברר את דעת רבינו אני ילך לשאול את אנ"ש!)
לכן לענ"ד וודאי שאפשר לשמוע אותם, אבל צריך להיות עם הדעה הברורה הנ"ל, כדי שלא ניפול ל"תופעות לוואי" למיניהם.

אני מקווה שדברי הובנו לנכון, השתדלתי לכתוב בכלליות כדי לשמור על צביון הפורום כפי שביקשת.

האש שלי תוקד

אני רוצה לברר את התורה בליקוטי מוהר''ן לא זוכר איפה שמדברים תורה ברבים אזי גם הטיפי זרע לבטלה של אותו אדם הלומד תורה נכנסים באדם עצמו ואחר כך צריך לשפוט עצמו משהו כזה אני לא זוכר אותה ממש אני לא בקי בה אני יודע שלא צוטטתי נכון אבל זה בכיוון בטח תדעו איזה תורה זאת.

מדלג על ההרים

מכל מלמדי השכלתי. ובוודאי מאחד שגם יודע מרבינו. מכל אחד שהולך בדרך התורה ראוי לקבל ולשמוע אם יש לו מה לחזק וללמד אותי בעבודת ה'.
ברור שהחלטות ודרך צריכים לקבל מרבינו ורבי נתן וספריהם הקדושים עם התבודדות כראוי וכו'.
ומה שמקבלים מאחרים זה לא בתורת 'ביטול' אלא ומקבלין דין מן דין. בין אם הוא ברסלבער ובין אם עדיין לא

נאר ד'רבה

רק צריכים מאוד מאוד להיזהר שלא יושפע מדברי אדם הלומד את הספרים שלא מתוך ביטול וממילא מפרשם כפי שליבו חפץ,
דהיינו - לסנן... את הדברים שהוא שומע מאותו אחד שאינו מקורב אליו.
ובל נשכח את דברי רבינו הק' שאדם שאינו מקורב לצדיק כל עבודתו היא כקוף בפני האדם...

חיפוש הצדיק

בדור הקודם פחדו לומר שאני ברסלבר חסיד אלא שאני רוצה להיות ברסלבר חסיד (רש"ש פחד אף לכתוב על קברו ברסלבר חסיד)
כיום, בדור שלנו, נראה שהגדרת ברסלבר חסיד הוא לא ההגדרה הנשגבה שהיה להם שזה ביטול מוחלט לרבינו הק' וקיום כל עצותיו ולהיות נהפך למהות הצדיק לגמרי וכו' וכו' אלא הכוונה שאני נקרא על שמו ואני מאמין ברבינו הק' ומשתוקק לילך בדרכיו הק' והוראותיו ועצותיו הם הוראה שמחייבת אותי
אבל בוודאי שהעיקר הוא ליקרא על שמו הקדוש כלשונו של רבי נתן. וכשמפחד להיקרא על שם רבינו חסר מההתקרבות

חבר אני

@האש-שלי-תוקד כתב:

אני רוצה לברר את התורה בליקוטי מוהר''ן לא זוכר איפה שמדברים תורה ברבים אזי גם הטיפי זרע לבטלה של אותו אדם הלומד תורה נכנסים באדם עצמו ואחר כך צריך לשפוט עצמו משהו כזה אני לא זוכר אותה ממש אני לא בקי בה אני יודע שלא צוטטתי נכון אבל זה בכיוון בטח תדעו איזה תורה זאת.

הנה כמה מראה מקומות, שכנראה עליהם התכוונת:

קבלת עצה מאחר: תורה ז':
"ואי-אפשר לבוא לאמת אלא על-ידי התקרבות לצדיקים וילך בדרך עצתם; ועל-ידי שמקבל מהם עצתם, נחקק בו אמת; כמו שכתוב (תהלים נא ח): "הן אמת חפצת" כשאתה חפץ אמת; "בטחות ובסתם חכמה תודיעני". כי העצות שמקבל מהם הוא בחינת נשואין וזווג, וכשמקבלין עצות מרשעים, הוא בחינת נשואין בקלפה. "הנחש השיאני" (בראשית ג יג) לשון נשואין, עצות הנחש שקבלה הוא בחינת נשואין, ועל-ידי נשואין הטיל בה זהמא".

שמיעת דיבורים של רשע: תורה מ"ג:
"דַּע כִּי הַדִּבּוּרִים שֶׁל הָרָשָׁע שֶׁהוּא בַּר דַּעַת, מוֹלִידִים נִיאוּף בְּהַשּׁוֹמֵעַ"...

זהירות באמירת תורה לרבים: תורה קל"ד:
"עֲבוֹדָה גְּדוֹלָה לוֹמַר תּוֹרָה אֲפִלּוּ לְיָחִיד, כָּל שֶׁכֵּן לְרַבִּים כִּי צָרִיך לִזָּהֵר מְאֹד, שֶׁלּא יאמַר דָּבָר שֶׁאֵינוֹ רָאוּי לְשֵׂכֶל הַמְקַבֵּל כי הוא בחינת ניאוף, שמשליך הַשֵּׂכֶל בַּאֲתָר דְּלָא אִצְטְרִיך וְנִקְרָא לְבַטָּלָה..."

כשמקרב רחוקים צריך לעשות משפט: תורה נ"ט:
"מִי שֶׁמִּשְׁתַּדֵּל תָּמִיד לְקָרֵב בְּנֵי אָדָם לַעֲבוֹדַת הַשֵּׁם יִתְבָּרַך צָרִיך לִשְׁמר אֶת עַצְמוֹ שֶׁלּא יִתְאַחֲזוּ בּוֹ הַקְּלִיפּוֹת וְהָרָע שֶׁל אֵלּוּ בְּנֵי אָדָם...
עֵצָה עַל זֶה, שֶׁיַּזְמִין מַלְאֲכֵי לִבּוֹ, שֶׁהוּא בְּחִינַת הִתְלַהֲבוּת הַלֵּב שֶׁהַהִתְלַהֲבוּת הוּא בְּחִינַת מַלְאָכִים, בִּבְחִינַת: "וַיֵּרָא אֵלָיו מַלְאַך ה' בְּלַבַּת אֵשׁ" וְאֵשׁ הַזֶּה הוּא שׂוֹרֵף אוֹתָם וְאָז גַּם הֵיכַל הַקּדֶשׁ מְקַבֵּל כּחַ הָאֵשׁ וְשׂוֹרֵף אֶת הַקְּלִיפּוֹת גַּם מִלְּהִתְאַחֵז בּוֹ, בִּבְחִינַת: "וּכְבוֹד ה' כְּאֵשׁ אכֶלֶת". ב. וְאֵשׁ הַמַּלְאָך הַזֶּה, נַעֲשֶׂה מִבְּחִינַת מִשְׁפָּט שֶׁמְּכַלְכֵּל דְּבָרָיו בְּמִשְׁפָּט שֶׁאָדָם שׁוֹפֵט אֶת עַצְמוֹ..."

הדריכנו בדרך האמת

באשר בנחל ראיתי שזה לא מעקב
כתשובה לשאלה לשואל שלומד את הספרים של רבינו הקדוש אבל לא נוסע לאומן
כל פעלה שתה עושה ממה שכתוב בספרי רבינו הקדוש זה טוב וזה "ברסלבער"
וכתב את מה שמובא בשם רבינו ש "פניו ושכלו של הצדיק נמצאים בתוך ספריו"
והרחיב מאוד ניתן לראות בפנים

נחמד

@האש-שלי-תוקד כתב:
האם מותר לי לקחת ממנו נקודת חבר

נקודת החבר וודאי אפשר.

שפחה על הים

@נחום-בקר כתב:

@האש-שלי-תוקד מענין מאד מה כוונת המשנה באבות 'איזו חכם הלומד מכל אדם שנאמר מכל מלמדי השכלתי' האם כוונת התנא 'כל אדם' זה דיקא חסיד ברסלב?
זה שיש לנו שפה משותפת לקבל עצות מאחד שהולך בדרך רבנו. זה בודאי לא שולל שום אדם מישראל שגם ממנו אני יכול להשכיל בעבודת ה'. כמובן שאני יבחון אח"כ האם ז ההדרכה של רבנו בעבודת ה' או לא.
אך אין שום הו"א לפרוש מיהודי שומר תורה ומצוות מחמת 'מפלגתיות'.
וידוע בזה פרושו של ר' נתן (איני זוכר איפה) עה"פ צאי לך בעקבי הצאן וגו' שמכל מי שמוחזק בכשרות אפשר לקבל דרך. עד אשר ימצא האדם את צדיק האמת.
כתבתי את הדברים בדרך כלל, אך זה כולל את הנצרך למבין.

לענ"ד הדבר תלוי במה אתה שואל אותו, דהיינו שאם זה יש לך לדוגמא שאלה בהלכה, אז צריך לשאול פוסק או מישהו שיודע הלכות, ואף אין בזה יתרון למי שמקורב לרבינו (בד"כ, אם לא בשאלות המתחדשות), כי אינו אלא כמ"מ או שמגלה לי דברים שלא ידעתי.
ואם להבדיל אני צריך לשאול שאלה בעניני תיקוני רכב, אז אני ישאל מוסכניק, ואין בזה יתרון למי שמקורב לרבינו או שיודע הלכה.
ואם אני רוצה לשאול שאלה בענייני רבינו, ברור שאני ישאל תלמיד של רבינו הקדוש, וכמו שאתה כתבת צאי לך בעקבי הצאן עד אשר ימצא וכו'.
ואינו קשור כלל למפלגתיות כמובן, אלא שאי אפשר לקבל העצות האמיתיות לחולאי הנפש שמתחדשים עכשיו כי אם בספרי רבינו ע"י ההתקשרות לרבינו, ועיין גם בלקו"ה ק"ש, ד, שביאר שעיקר ההשגה בתורת הצדיק תלויה באמונה בו, ובמכתב ר' יצחק ברייטער שכתב על מרים שנחשב לחשה"ר במה שהשוותה את משה עם שאר נביאים, ולעומת המקורבים אליו ואילו קצת נחשב בודאי שחולק עליו.
ואיזהו חכם הלומד מכל אדם, עיין בהלכות נט"י ו, שביאר שהכוונה שאחרי שמקורב לצדיק האמת יוכל ללמוד מכל אדם רמזים לעבודת ה', ולא שיקבל את עצותיו בכל דבר, ובלקו"מ איתא שכל אדם הוא הצדיק האמת, ולעניננו היינו מנקודת הצדיק שיש בכל אדם, והיא מתגלית בכל אחד לפי התקשרותו.
ובעל"ת כתב שכל העצות גם של הכשרים יש בהם אחיזה מעצת הנחש, ועיין בלקו"מ ז שההזדככות מעצת הנחש היא על ידי קבלת עצות הצדיק לבד, בלי קבלת עצות אחרות כלל.

ברוך מאן

בהמשך לדברי @שפחה-על-הים שעל אף כתיבתו הארוכה - אבל היא נאה ומסוגננת להפליא!! -
אוסיף נקודה קטנה:
אם על רכב אני שואל מוסכניק, ועל בשר בחלב אני שואל מו"ץ, אז את מי אני שואל שאלות בביאור ספרי תולדות יעקב יוסף או ליקוטי אמרים תניא [שרבינו ציווה ללמוד אותם]?
כנראה את המשפיעים הכלליים החסידיים תלמידי הצדיקים הנ"ל!
אז יוצא בוודאות שאפשר לקבל בעבודת ה' מחבדניקי"ם ומכלל חסידי
נכון?

נחמד

הרב @שפחה-על-הים איך שאני הבנתי השואל מדבר על אדם שמקושר לרבינו בלב ונפש, ורק מהשתרגות עול המניעות על צווארו, או מחשבון שכר כנגד הפסד, בסוד תדברו ממני אף שלא בשמי, לא עושה מעשה להכריז בעצמו קבל עם ועולם כדבק ברבו.
ולכן, נראה שלשמוע ממנו דברים דקים שענינם יותר הדבקות באנשי הצדייק ושימושם, תלוי בכמה דבק בהם, ויתכן גם אדם שקיבל מהם רבות, ואעפי"כ, מהסיבות הנ"ל לא זכה להכריז עצמו ככזה בגלוי.
ואילו לקבל ממנו דיבורים בעבודת ה', בדרך רבינו, ואשר ינק מהצדיק המאיר לנו באור תורתו. ונקודת החבר, השייכא לליבו בעת ההיא, כפי ששאל השואל,

הרב @האש-שלי-תוקד כתב:
האם מותר לי לקחת ממנו נקודת חבר או שלא?

לכאורה ודאי שמותר, ואף צריך.

שפחה על הים

@ברוך-מאן כתב:

אז יוצא בוודאות שאפשר לקבל בעבודת ה' מחבדניקי"ם ומכלל חסידי

כן, כדי להבין מה הם אומרים בפשטות, וכן כדי להבין קבלה בפשטות תשאל מקובלים המשקיעים עצמם בזה.
אבל כדי לקבל מזה עצות לעבודת ה' למעשה, צריכים לבקש מאנ"ש ומספרי רבינו.

שפחה על הים

@לב-העולם-אתה כתב:

וזה אומר שא"א לשמוע כלום?
אם למדו צניעות מחתול...
אביסלע ענווה

אם לא היתה תורה, כשיש תורה לא לומדים צניעות מהחתול.

שפחה על הים

@נחמד כתב:

הרב @שפחה-על-הים איך שאני הבנתי השואל מדבר על אדם שמקושר לרבינו בלב ונפש, ורק מהשתרגות עול המניעות על צווארו, או מחשבון שכר כנגד הפסד, בסוד תדברו ממני אף שלא בשמי, לא עושה מעשה להכריז בעצמו קבל עם ועולם כדבק ברבו.
ולכן, נראה שלשמוע ממנו דברים דקים שענינם יותר הדבקות באנשי הצדייק ושימושם, תלוי בכמה דבק בהם, ויתכן גם אדם שקיבל מהם רבות, ואעפי"כ, מהסיבות הנ"ל לא זכה להכריז עצמו ככזה בגלוי.
ואילו לקבל ממנו דיבורים בעבודת ה', בדרך רבינו, ואשר ינק מהצדיק המאיר לנו באור תורתו. ונקודת החבר, השייכא לליבו בעת ההיא, כפי ששאל השואל,

הרב @האש-שלי-תוקד כתב:
האם מותר לי לקחת ממנו נקודת חבר או שלא?

לכאורה ודאי שמותר, ואף צריך.

נכון, אני דיברתי בעיקר על דברי הרב נחום בקר שהבאתי בדברי, ולאו דוקא במענה לשאלה הפותחת.

אחד מאנש

@ברוך-מאן כתב:

ליקוטי אמרים תניא [שרבינו ציווה ללמוד אותם]?

ליקוטי אמרים כן, אבל מי גילה לך שזה תניא? יש גם ספר של המגיד בשם זה.