אסור ללכת לרופאים?
-
@ידידיה-סרוסי דרך אגב דווקא לחיסון של אבעבועות רוח היה סיכון אמיתי בעצם החיסון - כך מבואר מכמה פוסקים באותה תקופה שדנו בזה ובניהם בעל התפארת ישראל.
ובכל זאת רבינו אמר לטרוח ולעשות זאת - כלומר ודאי שבחיסון הזה היה עניין מיוחד.
מאידך ידוע שמוהרנ"ת לא היה עושה אפילו את הרפואות שרבינו כתב בספר המידות!@מאיר-לב חדשת לי, לא ידעתי על הדיון ההלכתי בעניין החיסון של האבעבועות, אז אחרי מה שכתבת, חיפשתי קצת, וראיתי שהדיון ההלכתי הוא בגלל שבעצם החיסון היה סיכון של כ-1% עד 2% של תמותה מהחיסון. בעוד שמנגד היה 30% סיכון למות מהמגפה בלי החיסון. והשאלה הייתה האם מותר לסכן את עצמו קצת, בשביל להציל את עצמו מסכנה עתידית. התפארת ישראל ורבי אברהם דנציג (בעל "חיי אדם") ורבי ישמעאל הכהן ממודנה (בעל שו"ת "זרע אמת"), פסקו בסופו של דבר שמותר לקחת את החיסון למרות שאדם מכניס את עצמו לידי סכנה קטנה, בשביל להציל מסכנה גדולה אחר כך. חשוב לציין שהם דנו בזה מחמת השאלה הזאת, ולא מחמת האם מותר ללכת לרופאים. בכל מקרה בחיסון הזה היה ברור שהוא רפואה אמיתית. ולכן רבינו אמר לקחת אותו. בעוד שאת שאר הרפואות שלהם, שהיו מצוצות מהאצבע, רבינו אמר להתרחק בכל מרחק שרק אפשר. כמבואר באריכות.
-
שמעתי מר' אליהו נהרי
שכשרלוי''צ בנדר הגיע לארץ
הוא אמר שרבינו לא דיבר על הרופאים של היום
כך פשוט -
שמעתי מר' אליהו נהרי
שכשרלוי''צ בנדר הגיע לארץ
הוא אמר שרבינו לא דיבר על הרופאים של היום
כך פשוטשמעתי מר' אליהו נהרי
שכשרלוי''צ בנדר הגיע לארץ
הוא אמר שרבינו לא דיבר על הרופאים של היום
כך פשוט????
שיח שרפי קודש ו - תסד
כְּשֶׁאָמַר לוֹ [= לר' לוי יצחק] אֶחָד, בְּעִנְיַן הָרוֹפְאִים שֶׁשָּׁלַל אוֹתָם רַבֵּנוּ, וְהִמְלִיץ אֶחָד עֲלֵיהֶם בְּאָמְרוֹ שֶׁהַיּוֹם בִּזְמַנֵּנוּ הָרְפוּאָה הִתְקַדְּמָה בְּרֹחַב יְדִיעָתָהּ וְהָרוֹפְאִים שֶׁל הַיּוֹם אֵינָם כְּהָרוֹפְאִים שֶׁבִּזְמַן רַבֵּנוּ, וְעַל כֵּן מִמֵּילָא אֵין הַשְּׁלִילָה שֶׁשָּׁלַל אוֹתָם רַבֵּנוּ קָשָׁה כָּל כָּךְ. עָנָה וְאָמַר שֶׁאָסוּר לוֹמַר כֵּן, וְלֹא הִשְׁתַּנּוּ הַדְּבָרִים כְּלָל וּכְלָל.
-
שמעתי מר' אליהו נהרי
שכשרלוי''צ בנדר הגיע לארץ
הוא אמר שרבינו לא דיבר על הרופאים של היום
כך פשוט????
שיח שרפי קודש ו - תסד
כְּשֶׁאָמַר לוֹ [= לר' לוי יצחק] אֶחָד, בְּעִנְיַן הָרוֹפְאִים שֶׁשָּׁלַל אוֹתָם רַבֵּנוּ, וְהִמְלִיץ אֶחָד עֲלֵיהֶם בְּאָמְרוֹ שֶׁהַיּוֹם בִּזְמַנֵּנוּ הָרְפוּאָה הִתְקַדְּמָה בְּרֹחַב יְדִיעָתָהּ וְהָרוֹפְאִים שֶׁל הַיּוֹם אֵינָם כְּהָרוֹפְאִים שֶׁבִּזְמַן רַבֵּנוּ, וְעַל כֵּן מִמֵּילָא אֵין הַשְּׁלִילָה שֶׁשָּׁלַל אוֹתָם רַבֵּנוּ קָשָׁה כָּל כָּךְ. עָנָה וְאָמַר שֶׁאָסוּר לוֹמַר כֵּן, וְלֹא הִשְׁתַּנּוּ הַדְּבָרִים כְּלָל וּכְלָל.
שמעתי מר' אליהו נהרי
שכשרלוי''צ בנדר הגיע לארץ
הוא אמר שרבינו לא דיבר על הרופאים של היום
כך פשוטקשה להאמין שדבר כזה נאמר!
אם נתחיל לעשות חשבון מה מדברי רבינו רלוונטי אלינו בגלל ההתקדמות של העולם, אנחנו יכולים להגיע למחוזות מסוכנים מאוד.
בל נשכח שאותו רבינו שדיבר נגד הרופאים - אמר שהעולם הולך ונעשה היפה יותר...
אנחנו צריכים להשתדל לקיים את דברי רבינו בלי חכמות מיותרות... -
שמעתי מר' אליהו נהרי
שכשרלוי''צ בנדר הגיע לארץ
הוא אמר שרבינו לא דיבר על הרופאים של היום
כך פשוטקשה להאמין שדבר כזה נאמר!
אם נתחיל לעשות חשבון מה מדברי רבינו רלוונטי אלינו בגלל ההתקדמות של העולם, אנחנו יכולים להגיע למחוזות מסוכנים מאוד.
בל נשכח שאותו רבינו שדיבר נגד הרופאים - אמר שהעולם הולך ונעשה היפה יותר...
אנחנו צריכים להשתדל לקיים את דברי רבינו בלי חכמות מיותרות...@רוצה-לרצות התייחסתי לטענה שלך בתחילת הפוסט הזה, תעלה למעלה ותקרא.
-
שמעתי מר' אליהו נהרי
שכשרלוי''צ בנדר הגיע לארץ
הוא אמר שרבינו לא דיבר על הרופאים של היום
כך פשוטקשה להאמין שדבר כזה נאמר!
אם נתחיל לעשות חשבון מה מדברי רבינו רלוונטי אלינו בגלל ההתקדמות של העולם, אנחנו יכולים להגיע למחוזות מסוכנים מאוד.
בל נשכח שאותו רבינו שדיבר נגד הרופאים - אמר שהעולם הולך ונעשה היפה יותר...
אנחנו צריכים להשתדל לקיים את דברי רבינו בלי חכמות מיותרות...קשה להאמין שדבר כזה נאמר!
אם נתחיל לעשות חשבון מה מדברי רבינו רלוונטי אלינו בגלל ההתקדמות של העולם, אנחנו יכולים להגיע למחוזות מסוכנים מאוד.
בל נשכח שאותו רבינו שדיבר נגד הרופאים - אמר שהעולם הולך ונעשה היפה יותר...
אנחנו צריכים להשתדל לקיים את דברי רבינו בלי חכמות מיותרות...ציטטת אותי, אבל אני לא כתבתי את זה, אלא @ישורון
אני הבאתי משיש"ק בדיוק ההיפך, שרלוי"צ טען שא"א לומר שהרפואה השתנתה
[לא הבנתי בדיוק את טענת רלוי"צ שבשיש"ק, אבל בכל מקרה זה דלא כמו שהובא כאן מר' אליהו נהרי בשמו]. -
טעות שלי
-
שמעתי מר' אליהו נהרי
שכשרלוי''צ בנדר הגיע לארץ
הוא אמר שרבינו לא דיבר על הרופאים של היום
כך פשוט????
שיח שרפי קודש ו - תסד
כְּשֶׁאָמַר לוֹ [= לר' לוי יצחק] אֶחָד, בְּעִנְיַן הָרוֹפְאִים שֶׁשָּׁלַל אוֹתָם רַבֵּנוּ, וְהִמְלִיץ אֶחָד עֲלֵיהֶם בְּאָמְרוֹ שֶׁהַיּוֹם בִּזְמַנֵּנוּ הָרְפוּאָה הִתְקַדְּמָה בְּרֹחַב יְדִיעָתָהּ וְהָרוֹפְאִים שֶׁל הַיּוֹם אֵינָם כְּהָרוֹפְאִים שֶׁבִּזְמַן רַבֵּנוּ, וְעַל כֵּן מִמֵּילָא אֵין הַשְּׁלִילָה שֶׁשָּׁלַל אוֹתָם רַבֵּנוּ קָשָׁה כָּל כָּךְ. עָנָה וְאָמַר שֶׁאָסוּר לוֹמַר כֵּן, וְלֹא הִשְׁתַּנּוּ הַדְּבָרִים כְּלָל וּכְלָל.
פוסט זה נמחק! -
על זה אין חולק שרלוי''צ והרוב המכריע של אנ''ש בדור האחרון נזקקו ומזדקקים לרופאים
ומכיון שהשלילה של רבינו את הרופאים לא מגיעה ממקום של דרישה לאיזה דרגה בבטחון
אלא עצה טובה לבל יזיק אדם לעצמו משהו ששייך לכל יהודי ואפילו גוי
לכן בעיני יש שני אפשרויות להסביר את הנהגת אנש בעניין
אפשרות ראשונה
דברי רבינו שרירין וקיימין לעד ולנצח נצחים בכל הנוגע לרפואה שהוא דיבר עליה
המכונה כיום רפואה טבעית\אלטרנטיבית
אך דבריו אינם מתייחסים לרפואה הקונבנציונלית של ימינו המבוססת על מדע מדוייק
אפשרות שנייה
לחסידי ברסלב אין אפילו אמונה בסיסית ברבינו
ולמרות כל הדיבורים הגבוהים שלהם על גדולת רבינו
הם חושבים שמיילך פירר הבין את הנושא טוב יותראני בוחר באפשרות הראשונה
-
ואולי יש צד שלישי:
דברים שאתה מבין בעצמך שזה הגיוני, אפשר להשתמש, וזה בדיוק כמו להזמין טכנאי שיתקן מוצר שהתקלקל (למשל "צינתור" זה כמו אינסטלטור שמתקן את הצינור ביוב שנסתם. האם אסור להשתמש בשירותי השרברבות??) ועל זה הבאתי לעיל את המעשה מהרי"מ שכטר שיהיה בריא לאויו"ט.
דברים שאתה זורק את השכל ומאמין כי הרופא אמר זה לא! -
ואולי יש צד שלישי:
דברים שאתה מבין בעצמך שזה הגיוני, אפשר להשתמש, וזה בדיוק כמו להזמין טכנאי שיתקן מוצר שהתקלקל (למשל "צינתור" זה כמו אינסטלטור שמתקן את הצינור ביוב שנסתם. האם אסור להשתמש בשירותי השרברבות??) ועל זה הבאתי לעיל את המעשה מהרי"מ שכטר שיהיה בריא לאויו"ט.
דברים שאתה זורק את השכל ומאמין כי הרופא אמר זה לא!דברים שאתה זורק את השכל ומאמין כי הרופא אמר זה לא!
בפרט היום שהם כבר באמת לא יודעים כלום והם בעצמם שואלים את ה"בינה מלאכותית" (בדידי הוה עובדא)
עכ"פ שמעתי מאנ"ש שזה בטוח שצריך מאוד לשמור על הבריאות כדי שלא נצטרך לבוא בכלל לספקות הללו (ספק פיקוח נפש)
אגב המקום היחיד שרבינו מסכים, ואף מביא ראיה לדבריו מדברי הרופאים, הוא בעניין השמחה:
וְגַם חַכְמֵי הָרוֹפְאִים הֶאֱרִיכוּ בָּזֶה שֶׁכָּל הַחוֹלַאֹת עַל־יְדֵי מָרָה שְׁחֹרָה וְעַצְבוּת וְהַשִּׂמְחָה הִיא רְפוּאָה גְּדוֹלָה.
(ליקו"מ תנינא, כד)[ואגב ע"פ קשרי התורה שם (-בצירוף תורה כ"ג -"בענין השמחה" השייכת לתורה ההיא) ההסבר בזה הוא, שרבינו בעצמו עוסק בתיקוני התורה ההיא, תוך כדי אמירת התורה (כלל ד'), ולכן הוא "הופך את היגון ואנחה= הרופאים, לשמחה"! שגם מהם יהיה כסא לקדושה! גם הם אומרים שהעיקר זה השמחה!!!]
-
דברים שאתה זורק את השכל ומאמין כי הרופא אמר זה לא!
בפרט היום שהם כבר באמת לא יודעים כלום והם בעצמם שואלים את ה"בינה מלאכותית" (בדידי הוה עובדא)
עכ"פ שמעתי מאנ"ש שזה בטוח שצריך מאוד לשמור על הבריאות כדי שלא נצטרך לבוא בכלל לספקות הללו (ספק פיקוח נפש)
אגב המקום היחיד שרבינו מסכים, ואף מביא ראיה לדבריו מדברי הרופאים, הוא בעניין השמחה:
וְגַם חַכְמֵי הָרוֹפְאִים הֶאֱרִיכוּ בָּזֶה שֶׁכָּל הַחוֹלַאֹת עַל־יְדֵי מָרָה שְׁחֹרָה וְעַצְבוּת וְהַשִּׂמְחָה הִיא רְפוּאָה גְּדוֹלָה.
(ליקו"מ תנינא, כד)[ואגב ע"פ קשרי התורה שם (-בצירוף תורה כ"ג -"בענין השמחה" השייכת לתורה ההיא) ההסבר בזה הוא, שרבינו בעצמו עוסק בתיקוני התורה ההיא, תוך כדי אמירת התורה (כלל ד'), ולכן הוא "הופך את היגון ואנחה= הרופאים, לשמחה"! שגם מהם יהיה כסא לקדושה! גם הם אומרים שהעיקר זה השמחה!!!]
המקום היחיד שרבינו מסכים, ואף מביא ראיה לדבריו מדברי הרופאים, הוא בעניין השמחה
-
הדאקטר, כשמניח ידו על הדפק, יודע כל ענין החולה. (תורה נו)
-
ואפלו הרופאים אומרים גם כן כך, שקדחת בא מן מאכל יותר. (שיחות הר"ן קמג)
-
יש כמה כחות באדם לענין אכילה. כי יש כח המקבל וכח המעכב שלא יצא לחוץ המאכל תכף, וכח המעכל וכח המחלק המאכל לכל איברי הגוף, להמח המובחר וכן ללב וכן לכל שאר האיברים לכל אחד כראוי לו, וכח הדוחה הפסלת לחוץ, כמבאר כל זה לחכמי הרופאים (שיחות הר"ן קצג)
-
וסיפר בשם דוקטורים גדולים שטוב יותר לבריאות הגוף כשהוא נעצר קצת. אף על פי שהדוקטורים הראשונים היו אומרים תמיד שצריכין להיות משלשל וכן לכל החולאות היו אומרים לפתח הנקבים, אבל עכשו חקרו בחכמתם להפך ממש שאדרבא טוב יותר לבריאות הגוף להיות נעצר קצת. (חי"מ תצח)
-
קודם לא היה חולי קשה, רק שהיו הפאקין מחמת הדמים שהתינוק יונק במעי אמו, כידוע לחכמי הרופאים (שיחות שאחר ספו"מ)
-
-
המקום היחיד שרבינו מסכים, ואף מביא ראיה לדבריו מדברי הרופאים, הוא בעניין השמחה
-
הדאקטר, כשמניח ידו על הדפק, יודע כל ענין החולה. (תורה נו)
-
ואפלו הרופאים אומרים גם כן כך, שקדחת בא מן מאכל יותר. (שיחות הר"ן קמג)
-
יש כמה כחות באדם לענין אכילה. כי יש כח המקבל וכח המעכב שלא יצא לחוץ המאכל תכף, וכח המעכל וכח המחלק המאכל לכל איברי הגוף, להמח המובחר וכן ללב וכן לכל שאר האיברים לכל אחד כראוי לו, וכח הדוחה הפסלת לחוץ, כמבאר כל זה לחכמי הרופאים (שיחות הר"ן קצג)
-
וסיפר בשם דוקטורים גדולים שטוב יותר לבריאות הגוף כשהוא נעצר קצת. אף על פי שהדוקטורים הראשונים היו אומרים תמיד שצריכין להיות משלשל וכן לכל החולאות היו אומרים לפתח הנקבים, אבל עכשו חקרו בחכמתם להפך ממש שאדרבא טוב יותר לבריאות הגוף להיות נעצר קצת. (חי"מ תצח)
-
קודם לא היה חולי קשה, רק שהיו הפאקין מחמת הדמים שהתינוק יונק במעי אמו, כידוע לחכמי הרופאים (שיחות שאחר ספו"מ)
@נחלי-דבש
הדרי בי.
ותודה על המקורות!
(עכ"פ ברוב המקורות שהבאת נראה שמדבר מ"רפואה מונעת", דהיינו לשמור על בריאות הגוף, כך שלא נצטרך ליפול לידיהם אח"כ. אבל אכן צודק אתה שזה לא המקום היחיד כפי שחשבתי) -
-
אני לא זוכר על מי אמרו זאת, על א' מאנ"ש שהיה מאוד חריף נגד רופאים אבל כשזה הגיע ל"ע למעשה "לא הניח רפואה בעולם שלא לקחו"... כך שצריך זהירות גדולה בזה.
כשתמימי דרך למדו תורה א' תנינא יצא קונטרס "עיינות ותהומות" ובא' מהמאמרים הביאו מכתב מהרב כרמל זצ"ל בנושא זה, הכיוון שם היה יותר בעד. נשמח אם מישהו יוכל להעלות את זה לכאן.בכל מקרה לענ"ד גם כשח"ו הולכים לרופא, צריך להשים את הדברים בפופורציה ולא לסגוד לרופא עצמו "על כל אשר יאמר כי הוא זה" ,בפרט שיש הרבה רפואות שעובדות עם "ניסוי ותעיה" שבכל פעם הרופא מגביר או מוריד את המינון כי הוא בעצמו לא יודע מה לעשות במקרה כזה ועל זה בוודאי רבינו דיבר.
-
אני לא זוכר על מי אמרו זאת, על א' מאנ"ש שהיה מאוד חריף נגד רופאים אבל כשזה הגיע ל"ע למעשה "לא הניח רפואה בעולם שלא לקחו"... כך שצריך זהירות גדולה בזה.
כשתמימי דרך למדו תורה א' תנינא יצא קונטרס "עיינות ותהומות" ובא' מהמאמרים הביאו מכתב מהרב כרמל זצ"ל בנושא זה, הכיוון שם היה יותר בעד. נשמח אם מישהו יוכל להעלות את זה לכאן.בכל מקרה לענ"ד גם כשח"ו הולכים לרופא, צריך להשים את הדברים בפופורציה ולא לסגוד לרופא עצמו "על כל אשר יאמר כי הוא זה" ,בפרט שיש הרבה רפואות שעובדות עם "ניסוי ותעיה" שבכל פעם הרופא מגביר או מוריד את המינון כי הוא בעצמו לא יודע מה לעשות במקרה כזה ועל זה בוודאי רבינו דיבר.
כשתמימי דרך למדו תורה א' תנינא יצא קונטרס "עיינות ותהומות" ובא' מהמאמרים הביאו מכתב מהרב כרמל זצ"ל בנושא זה, הכיוון שם היה יותר בעד. נשמח אם מישהו יוכל להעלות את זה לכאן
-
היה מאוד נפלא לראות את כל מה שאנ"ש דנו פה ברצף
אני שמעתי בתור בחור שכששאלו ע"כ את רלוי"צ הוא אמר שבגלל שזה שיחה שיש
בה משום פיקוח נפש קשה מאוד להכריע בכך...
מלבד זאת הדבר ידוע שבכל דור ודור מוצאים הרופאים דברים חדשים ומנפצים מוסכמות קודמות
ומי ערב לך שעוד 20 שנה לא יבואו קבוצת מדענים ויגלו שיש סוג נדיר של נילף (כן כן, זה משהו שעוד 10 שנים
הרפואה תמצא ובעוד 20 שנה יהפוך לחלק מהשפה) שאותו סוג משפיע על לקיחת התרופה ממין פלוני וכו' וכו'...
נראה לי שהרעיון שרציתי להנגיש מובן...
אמנם יש פה עוד המון דברים נפלאים להגיב אך "לא עליך המלאכה לגמור ואי אתה בן-חורין להיבטל ממנה" -
אני מנסה להבין,
לפי כל דברי המצדדים להיתר כי הרפואה בימינו כן מוכחת ולא עליה דיבר רבינו, כמו @ידידיה-סרוסי @חבר-אני
למה אתם כותבים שגם היום צריך לבדוק וכו,
לפי הגישה שלכם - הרופאים דהיום שהם שונים לגמרי! מפעם - צריך לסמוך עליהם, ואין דבר מטופש יותר מלנסות בחצי מילה עם הרופא להבין אם הרופא הזה מייבין ברפואה כמוני החכם.... -
@לב-העולם-אתה כדאי שתקראו את מה שכ' הרב כרמל, נראה לי שהדברים ברורים!
תשובה לשאלתך: כשאני מזמין טכנאי שיתקן משהו שהתקלקל, אני מזמין אותו כי אני לא יודע לעשות את זה, אבל אני מבין שזה הגיוני מה שהוא עושה. אנטיביוטיקה זה מוכח שזה הורג את החיידקים וכן על זה הדרך.
אבל אכן בדברים מסובכים, ובפרט שהרופא בעצמו מסתפק בהם, כותב שם הר' כרמל שזה לא פשוט.
שיהיה לכולנו בריאות ואריכות ימים מלאים בעבודת ה' אמן. -
אני לא זוכר על מי אמרו זאת, על א' מאנ"ש שהיה מאוד חריף נגד רופאים אבל כשזה הגיע ל"ע למעשה "לא הניח רפואה בעולם שלא לקחו"... כך שצריך זהירות גדולה בזה.
כשתמימי דרך למדו תורה א' תנינא יצא קונטרס "עיינות ותהומות" ובא' מהמאמרים הביאו מכתב מהרב כרמל זצ"ל בנושא זה, הכיוון שם היה יותר בעד. נשמח אם מישהו יוכל להעלות את זה לכאן.בכל מקרה לענ"ד גם כשח"ו הולכים לרופא, צריך להשים את הדברים בפופורציה ולא לסגוד לרופא עצמו "על כל אשר יאמר כי הוא זה" ,בפרט שיש הרבה רפואות שעובדות עם "ניסוי ותעיה" שבכל פעם הרופא מגביר או מוריד את המינון כי הוא בעצמו לא יודע מה לעשות במקרה כזה ועל זה בוודאי רבינו דיבר.
-
יש שיחה ארוכה בדיבורי אמונה כרך ה מר' לוי יצחק בנדר, בענין ההנהגה בזה למעשה.
העליתי זאת בפורום לתורה באשכול בענין הרפואה, ואעלה זאת גם כאן לטובת כולם.
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות