מי חלק מהקיבוץ - דיון
-
אתה אוחז את עצמך מהשמונים אחוז
או מהעשרים אחוז?אני אוחז את עצמי מבערך 5% מהקיבוץ שטורח לחשוב על השאלה "למה אני נוסע?"
ושואל את עצמי את השאלה הזו בכל שנה מחדש, ולא מוכן לקבל תשובות אוטומטיות שנשלפו בלי לחשוב.
אפשר הרבה להאריך בזה, אבל צריך הרבה מודעות, הרבה אומץ פנימי, וגם הרבה נשיאת הפכים.
וכמדומני שהנושא מוצה במסגרת הזו! -
לאיפה זה מוביל אותך בתכלס המחשבה הזו
-
וגם מי שמגיע לאומן בגלל לחץ חברתי וודאי שיש לו איזה רצון להתקרב לה יתברך שהרי אם לא כן מי מכריח המוני אנשים לעשות מקווה פרוטה לצדקה ווידוי דברים האם גם זה מלחץ חברתי או ממקום של אמת פנימית (אולי הלחץ דוחף אנשים להגיע ולסבול את אור בהירות הדרך אבל לא משנה להם את הכוונות רח"ל)
-
אנ"ש היקרים!
נוכחתי השבוע בנידון מעניין,
אדם שבא לאומן בשביל כסף, האם נחשב לחלק מהקיבוץ וזוכה לתיקוני ר"ה?
השאלה התעוררה בעקבות הגעת ר"י עטרת שלמה כמפורסם לכל.
כמובן, להגיב עניינית לשאלה ולא פוליטית.נ"ל שצריכים לחלק את התשובה לכמה שלבים:
א. מי שמגיע לצדיק בשביל פניות ולא כדי שיקרבו להשי"ת, אין זה בכלל התקרבות לצדיק כלל, כמבואר בדברי מוהרנ"ת בהלכות שבת ה"ז ובליקו"מ סימן קכ"ט. ובליקו"ה כבוד רבו ה"ג מובא שזה בחינת האיסור להשתמש בנר חנוכה.
ב. מדויק בדברי רבינו בסימן קכ"ט שרק אם אין כונתו לשמיים כלל אינו נחשב להתקרבות, וכן מבואר בליקו"ה נדרים ה"ה.
ג. בהלכות גנבה ה"ה מוהרנ"ת כותב שבכח מעט האמת שיש לו בהתקרבות, גם אם רוב התקרבות לשם ממון או כבוד וכו', בכח הצדיק האמת מוציאים מהסט"א את כל הטוב שבלע.
ד. נמצא מכל הנ"ל ששאלה אם הוא נכלל בקיבוץ, תלויה באם יש לו גם נקודות של התקרבות לצדיק בעצמו, או שהגיע רק בשביל כסף או פניות. ולא נ"ל שיש כח או צורך ביד אי מי להכריע בזה, ובודאי שעלינו לדון אותו לכף זכות שכנראה שכן היתה לו התעוררות גדולה או קטנה ונכלל בבתים הקדושים.הלכות שבת ה"ז
וְכֵן בְּכָל דּוֹר וָדוֹר צְרִיכִין לָבֹא לְהַצַּדִּיק הָאֱמֶת שֶׁיּוֹדִיעַ לוֹ קְדֻשַּׁת שַׁבָּת שֶׁהוּא בְּחִינַת תְּשׁוּבָה, כִּי בְּוַדַּאי עִקַּר מַה שֶּׁנּוֹסְעִים לְצַדִּיקֵי אֱמֶת הוּא כְּדֵי לִזְכּוֹת לִתְשׁוּבָה מִכָּל מָקוֹם שֶׁהוּא, כִּי מִי שֶׁנּוֹסֵעַ וּבָא לְהָרַב בִּשְׁבִיל פְּנִיָּה אַחֶרֶת כְּדֵי לְקַבֵּל מִמֶּנּוּ אֵיזֶה רַבָּנוּת אוֹ הִתְמַנּוּת אַחֵר וְכוּ', אֵין זֶה בִּכְלַל הִתְקַרְבוּת לַצַּדִּיק כְּלַל, כִּי הֲרֵי הוּא נוֹסֵעַ בִּשְׁבִיל כְּבוֹד עַצְמוֹ, אֲבָל עִקַּר הַהִתְקַרְבוּת לְהַצַּדִּיק הוּא כְּשֶׁכַּוָּנָתוֹ לַה' לְבַדּוֹ כְּדֵי שֶׁיְּקַרְבוֹ לַה' יִתְבָּרַךְ וִישִׁיבֵהוּ מִמָּקוֹם שֶׁנָּפַל לְשָׁם וְכוּ', וְעַל כֵּן הָרֹב נוֹסְעִים עַל שַׁבָּת, כִּי עִקַּר דֶּרֶךְ הַתְּשׁוּבָה שֶׁהוּא בְּחִינַת בָּקִי בַּהֲלָכָה וְכוּ', בְּחִינַת אִם אֶסַּק שָׁמַיִם שָׁם אָתָּה וְאַצִּיעָה שְׁאוֹל הִנֶּךָּ הוּא עַל יְדֵי קְדֻשַּׁת שַׁבָּת כַּנַּ"ל:ליקוטי הלכות יו"ד - הלכות נדרים הלכה ה
וְזֶה כָּל עִנְיַן הַנְּסִיעוֹת לְצַדִּיקִים בִּשְׁבִיל הָאֱמֶת כְּדֵי לְהִתְקָרֵב לַה' יִתְבָּרַךְ. וְהַכֹּל כְּפִי כַּוָּנַת הַלֵּב בֶּאֱמֶת, כִּי ה' יִתְבָּרַךְ יוֹדֵעַ הָאֱמֶת מַה כַּוָּנָתוֹ בִּנְסִיעָתוֹ אִם בִּשְׁבִיל מָמוֹן וְכָבוֹד וְנִצָּחוֹן וְכַיּוֹצֵא, אִם בִּשְׁבִיל הָאֱמֶת לַה' יִתְבָּרַךְ כְּדֵי שֶׁיִּתְעוֹרֵר מִשְּׁנָתוֹ הָעֲצוּמָה וְלָשׁוּב לַה' יִתְבָּרַךְ. וּמִי שֶׁמְּכַוֵּן בִּשְׁבִיל הָאֱמֶת זֶהוּ בְּחִינַת אִתְעָרוּתָא דִּלְתַתָּא, וַאֲזַי אַף עַל פִּי שֶׁהַהִתְעוֹרְרוּת בְּקַטְנוּת מְאֹד וְקָשֶׁה לוֹ לְהִתְעוֹרֵר מִשְּׁנָתוֹ עַל יְדֵי הִתְעוֹרְרוּת קָטָן כָּזֶה אַף עַל פִּי כֵן ה' יִתְבָּרַךְ מְרַחֵם עָלָיו וּמְקָרְבוֹ לְצַדִּיקֵי אֱמֶת כָּזֶה.לקוטי הלכות חו"מ - הלכות גנבה הלכה ה
וּכְשֶׁמִּתְגַּבֵּר הַבַּעַל דָּבָר עַל עֶצֶם הַנְּקֻדָּה שֶׁיֵּשׁ בְּכָל אֶחָד מִיִּשְֹרָאֵל מִצַּד שֶׁהוּא מִזֶּרַע יִשְֹרָאֵל וְעוֹד יוֹתֵר חַס וְשָׁלוֹם, כְּשֶׁרוֹצֶה לְהִתְגַּבֵּר וְלִגְנֹב מִמֶּנּוּ נְקֻדַּת הַצַּדִּיק בְּחִינַת יוֹסֵף הַמֻּשְׁרָשׁ בּוֹ וְרוֹצֶה לְעָקְרוֹ לְגַמְרֵי בִּבְחִינַת וּטְבָחוֹ אוֹ מְכָרוֹ כִּי יֵשׁ שֶׁטּוֹבְחוֹ לְגַמְרֵי שֶׁמְּבִיאוֹ לִידֵי פְּרִיקַת עֹל לְגַמְרֵי חַס וְשָׁלוֹם, שֶׁזֶּה בְּחִינַת טְבִיחָה וּשְׁחִיטָה לְגַמְרֵי. וְיֵשׁ שֶׁאֵינוֹ מְסִיתוֹ לִפְרֹק עֹל לְגַמְרֵי רַק שֶׁמְּסִיתוֹ שֶׁכָּל עֲבוֹדָתוֹ יִהְיֶה בִּשְׁבִיל מָמוֹן שֶׁזֶּה בְּחִינַת וּמְכָרוֹ שֶׁמּוֹכֵר קְדֻשָּׁתוֹ בִּשְׁבִיל מָמוֹן, אֲבָל בְּכֹחַ הַצַּדִּיקֵי אֱמֶת סוֹף כָּל סוֹף מִתְגַּבְּרִים כְּנֶגְדּוֹ עַד שֶׁמּוֹצִיאִים מִמֶּנּוּ הַטּוֹב בְּכִפְלֵי כִּפְלַיִם בִּבְחִינַת ד' וְה' כִּי כָּל מַה שֶּׁמִּתְגַּבֵּר יוֹתֵר בִּשְׁקָרָיו וּגְנֵבָתוֹ מוֹצִיאִים מִמֶּנּוּ הַקְּדֻשָּׁה אַחַר כָּךְ יוֹתֵר וְיוֹתֵר כַּנַּ"ל בִּבְחִינַת עֵת אֲשֶׁר שָׁלַט וְכוּ':שמעתי מהגאון ר׳ צבי חשין שליט״א בערב ר״ה שאם גוי רואה יהודי מגיע ויגיד הוא מגיע לרבי נחמן זה נקרא שהוא חלק מהקיבוץ (הוא אמר אבל בתנאי שהוא בבחי׳ עלי יניח הצדיק את ראשו) כל זמן שהוא לא הנושא
לא זכיתי להבין את החילוק הנ"ל, וכי מפיהם אנו חיים?
בפרט לאור מה שהבאתי לעיל ממוהרנ"ת שתלוי בכוונה.@שפחה-על-הים אם הבנתי אותו נכון כוונתו היה שמי שבא בפשטות להיות חלק מהקיבוץ כבר שייך חוץ מאלו שמגיעים עם כל מיני אג'נדות פרטיים המשל מהגוי היה רק לבטא את המינימום של שייכות לקיבוץ
-
-
@hthr-chyui
ספר חיי מוהר"ן - אות שלה
הַאִם לֹא הָיִיתִי יָכוֹל לִהְיוֹת מְפֻרְסָם וּמַנְהִיג שֶׁקּוֹרִין (גוּטֶער יוּד) כְּמוֹ כָּל הַמַּנְהִיגִים שֶׁנּוֹסְעִים הַחֲסִידִים אֲלֵיהֶם וְאֵינָם יוֹדְעִים עַל מָה נוֹסְעִים, וְחוֹזְרִים וְשָׁבִים וּבָאִים וְאֵינָם יוֹדְעִים מַה בָּאִים. אֲבָל אֲנִי לֹא רָצִיתִי בְּכָל זֶה! -
א. לגמרי עם @hthr-chyui אמר תיקון הכללי אפי' רק זרק לרבנו איזה דיבור "רב'ה תקרב אותי-תרחם עלי"- הרי שמאמין שיש כאן צדיק שיכול לעזור לו
ב. @מאיר-לב עיין שיש"ק החדש א' -חיוב אספת הנפשות למקום גניזתו,ר"ג,ו' (וכמבואר בליקו"מ סי' ח' תנינא- אות ו' בסופה בסוגריים ממוהרנ"ת זיע"א) -
-
אתה אוחז את עצמך מהשמונים אחוז
או מהעשרים אחוז?אני אוחז את עצמי מבערך 5% מהקיבוץ שטורח לחשוב על השאלה "למה אני נוסע?"
ושואל את עצמי את השאלה הזו בכל שנה מחדש, ולא מוכן לקבל תשובות אוטומטיות שנשלפו בלי לחשוב.
אפשר הרבה להאריך בזה, אבל צריך הרבה מודעות, הרבה אומץ פנימי, וגם הרבה נשיאת הפכים.
וכמדומני שהנושא מוצה במסגרת הזו! -
אתה אוחז את עצמך מהשמונים אחוז
או מהעשרים אחוז?אני אוחז את עצמי מבערך 5% מהקיבוץ שטורח לחשוב על השאלה "למה אני נוסע?"
ושואל את עצמי את השאלה הזו בכל שנה מחדש, ולא מוכן לקבל תשובות אוטומטיות שנשלפו בלי לחשוב.
אפשר הרבה להאריך בזה, אבל צריך הרבה מודעות, הרבה אומץ פנימי, וגם הרבה נשיאת הפכים.
וכמדומני שהנושא מוצה במסגרת הזו!אני אוחז את עצמי מבערך 5% מהקיבוץ שטורח לחשוב על השאלה "למה אני נוסע?"
זאת אומרת בממוצע רק אחד מתוך עשרים שנוסע חושב על השאלה הזאת
ואתה נמצא שם בנבחרת הזאת
בגלל שאתה ניחון במודעות פנימית עמוקה הרבה אומץ פנימי, וגם הרבה נשיאת הפכים
אני חושב שזה מאוד מאוד מיוחד
מהמסקנות שלך לגבי 95% מהנוסעים
ניכר שיש לך גם מודעות חיצונית חזקה מאוד ומדוייקת מאוד כלפי המניעים של שאר הציבור
אשריך! -
@hthr-chyui
ספר חיי מוהר"ן - אות שלה
הַאִם לֹא הָיִיתִי יָכוֹל לִהְיוֹת מְפֻרְסָם וּמַנְהִיג שֶׁקּוֹרִין (גוּטֶער יוּד) כְּמוֹ כָּל הַמַּנְהִיגִים שֶׁנּוֹסְעִים הַחֲסִידִים אֲלֵיהֶם וְאֵינָם יוֹדְעִים עַל מָה נוֹסְעִים, וְחוֹזְרִים וְשָׁבִים וּבָאִים וְאֵינָם יוֹדְעִים מַה בָּאִים. אֲבָל אֲנִי לֹא רָצִיתִי בְּכָל זֶה!ספר חיי מוהר"ן - אות שלה
הַאִם לֹא הָיִיתִי יָכוֹל לִהְיוֹת מְפֻרְסָם וּמַנְהִיג שֶׁקּוֹרִין (גוּטֶער יוּד) כְּמוֹ כָּל הַמַּנְהִיגִים שֶׁנּוֹסְעִים הַחֲסִידִים אֲלֵיהֶם וְאֵינָם יוֹדְעִים עַל מָה נוֹסְעִים, וְחוֹזְרִים וְשָׁבִים וּבָאִים וְאֵינָם יוֹדְעִים מַה בָּאִים. אֲבָל אֲנִי לֹא רָצִיתִי בְּכָל זֶה!האם תוכל להסביר לנו (ה95%) איך זה קשור לנידון הציטוט הנפלא שמדבר על מי שיודע למה הוא מגיע לנושא אצלנו שעוסק במניע (כמו לחץ חברתי) שהוא עושה את זה בגללו בפועל
-
א. לגמרי עם @hthr-chyui אמר תיקון הכללי אפי' רק זרק לרבנו איזה דיבור "רב'ה תקרב אותי-תרחם עלי"- הרי שמאמין שיש כאן צדיק שיכול לעזור לו
ב. @מאיר-לב עיין שיש"ק החדש א' -חיוב אספת הנפשות למקום גניזתו,ר"ג,ו' (וכמבואר בליקו"מ סי' ח' תנינא- אות ו' בסופה בסוגריים ממוהרנ"ת זיע"א)@הפשוט-שבאנשי
תוכל לפרט מה כתוב שם (אפילו בקצרה) -
@איש-היער כתב במי חלק מהקיבוץ - דיון:
עד כמה שזכור לי בראש השנה האחרון לא היו מליונים,אפילו רחוק ממאות...
@ישורון בא לומר שרבינו לא הזכיר את כל האנשים האחרים שלא באו
(מלבד אלו שהיו מבין מקורביו ואפ"ה לא באו)נראה לי שרבי נתן הביא את השיחה הזו של רבינו כדי להגיד שלא משנה מה ערכך כיהודי אתה חשוב אצל רבינו ואין חילוק בין ארהל'ה לברל'ה ובחיסרון שניהם רבינו הרגיש ופה הוצאו הדברים מהקשרם
-
לסיכום, וכאמור לעיל, הנושא באמת מוצה דיו.
זה לא משהו ששייך לאשכול מלהגים, אלא לשיחה לבבית עמוקה, ואולי יבוא יום ש'לטייל בתורתו' ישיקו לנו גם פלטפורמה כזו. -
אולי ר שלום בער הגיע בשביל כסף אבל זה שבמוצאי יוה"כ הוא שר רבינו שאג בריקודים של פתיחת הצום מראה שבסוף גם אצלו רבינו שינה ומי יודע לאן יובילו הדברים.....
-
לא הבנתי מה נושא האשכול.
מה שבטוח הוא, שמי שיודע לענות מי כן נכלל בקיבוץ ומי לא.. ומי יותר ומי פחות.. ואת מי צריך לזרוק וכו' הוא בדיוק הברסלבער מה שרבינו רצה. אשריו ואשרי חלקו.
כי הרי כבר סיים את מלאכתו ותפקידו, ועכשיו כל תפקידו לשמור על כרמה של ברסלב כי רבינו לא יכול בלעדיו -
נראה לי צת שהשיח פה מאבד את ציווי רבינו
ורק אתם החזיקו עצמכם יחד .. על גודל האהבה שיש.. -
אני יעלה שאלה יותר מעצבנת
מי שנוסע בגלל לחץ חברתי [בערך 80% מהקיבוץ]
הוא גם חלק מהקיבוץ, או שחבל על הכסף והטירחה? -
לא הבנתי מה נושא האשכול.
מה שבטוח הוא, שמי שיודע לענות מי כן נכלל בקיבוץ ומי לא.. ומי יותר ומי פחות.. ואת מי צריך לזרוק וכו' הוא בדיוק הברסלבער מה שרבינו רצה. אשריו ואשרי חלקו.
כי הרי כבר סיים את מלאכתו ותפקידו, ועכשיו כל תפקידו לשמור על כרמה של ברסלב כי רבינו לא יכול בלעדיוואת מי צריך לזרוק וכו' הוא בדיוק הברסלבער מה שרבינו רצה. אשריו ואשרי חלקו.
לא ראיתי אף אחד שטען שצריכים לזרוק מישהו, כן ראיתי ניסיון לברר את דעת הצדיק מה נקרא השתתפות בקיבוץ.
כי הרי כבר סיים את מלאכתו ותפקידו, ועכשיו כל תפקידו לשמור על כרמה של ברסלב כי רבינו לא יכול בלעדיו
(ללא קשר לאשכול זה), אין קשר בין סיום תפקידנו לבין השמירה על ברסלב, זה חלק ממלאכתנו ותפקידנו, ומצד הבחירה צריכים לחשוב שרבינו לא יכול בלעדנו.
-
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות