מעשה מתבואה - שתי גירסאות

[איש היער]

מה הוא ענה לר' יואליש?

[שמואל גוטליב]

@פעור כתב:

כעת שמעתי מיהודי שמוחזק כאמין ומדויק
שהגרסה הנכונה היא
שהם לא יאכלו מהתבואה והמלך הוציא בשבילם תבואה משנים קודמות
מישהו יודע להרחיב בעניין?

כולם פה ברחו מהנקודה עליה נפתח האשכול...

[חבר אני]

https://asif.co.il/wp-content/uploads/2023/09/22-1.pdf

[חבר אני]

העלתי קישור בנושא, רק שאלה מעניינת איך יכול להיות שלרלוי"צ היה גירסה הפוכה מהגירסה שרבו ראבר"נ כתב בכוכ"א?

[מסוכן כמוני]

הגירסא הראשונה היא גירסת ר' שמואל הורוויץ בסיפורים נפלאים.

הגירסה השניה היא גירסת רלוי"צ.

ר' יואל מסאטמאר העיר על הגירסה הקדומה [גירסת רש"ה]. ובאמת בשיש"ק החדש ח"א אות העיר בהערה על כך, שלגירסת רלוי"צ אין קושיא.

המעשה שבכוכבי אור לא נכתב ע"י ראבר"נ, אלא ע"י רש"ה.

מענין לציין שבשיש"ק הישן הועתקה נוסחת רש"ה כצורתה, ורק בחדש זה נשתנה.

[בצילו]

גירסת רל"י היא הנכונה. רש"ה לא דייק כנודע. רבינו מלמדנו אחד היה אברהם ולא להביט על אנשי העולם ומה פתאום יגיד לאכול מהתבואה המקולקלת משום 'מה יאמרו'. אלא מאי, גם עצת היועץ לעשות סימן, יש בה משהו, למצבים שהאדם אינו עומד בלחץ הסביבה. ודוק. אבל אין זה 'לכתחילה'.

[בדרך]

@בצילו כתב:

רש"ה לא דייק כנודע

אפשר לדון במילים הללו, אבל כאן אין זה ענין של דיוק, זה לקחת את העלילה לכיוון אחר לגמרי.

[מאיר לב]

דווקא העניין של לדעת שאנחנו משוגעים הכי מסתדר עם התורה של רבינו.
ישנה שיחה של מוהרנ"ת שאמר שהוא הכיר אדם נורמאלי אחד...

[מ. ד.]

הובא בטעם זקנים (אין לי את זה תחת ידי, אולי חברינו @בדרך ימציא לנו את התצלום)
שרלוי"צ מקיים את הגירסא שאכן המלך לא אכל את התבואה...

[בדרך]

@מ.-ד. כתב:

הובא בטעם זקנים (אין לי את זה תחת ידי, אולי חברינו @בדרך ימציא לנו את התצלום)
שרלוי"צ מקיים את הגירסא שאכן המלך לא אכל את התבואה...

הוא לא 'מקיים את הגירסא',

זוהי הגירסה שלו.

[מ. ד.]

תוכל להביא את הציטוט המדויק

[בדרך]

@מ.-ד. כתב:

תוכל להביא את הציטוט המדויק

שיש"ק החדש חלק א אות תקכה:

[בצילו]

@מאיר-לב כתב:

דווקא העניין של לדעת שאנחנו משוגעים הכי מסתדר עם התורה של רבינו.
ישנה שיחה של מוהרנ"ת שאמר שהוא הכיר אדם נורמאלי אחד...

אם עושים הקבלה בין השיחה הזו למשל, אז גם המלך אכל בסוף מהתבואה המקולקלת וגם 'נורמלי אחד' לא נשאר...

[חבר אני]

לפעמים הצדיק יורד אל התלמיד כמו במעשה מההינדיק

[בצילו]

מי שאוכל מהתבואה המקולקלת לא יועיל לו שום סימן, בשגעונו יהיה בטוח שהסימן הוא אות כבוד על היותו הנורמלי ביותר עלי אדמות...

[מאיר לב]

@בצילו אתה צודק, אני לא יודע האם המלך פה ממש רומז לצדיק אבל ידוע שרבינו לא טעם מהתבואה המשוגעת כי הוא לא היה בחטא עץ הדעת כידוע...
אנחנו לעומת זאת טעמנו, ואולי לכן עלינו לזכור שאנחנו משוגעים כגרסת ר"ש הורוויץ

[פעור]

צריך להבין את הגרסה של רלוי"צ
לפי הסיפור הזה יוצא שהמסר כאן הוא הפוך ממש
דהיינו שהמלך אמר - גם אם תעשה סימן על המצח אם תאכל מהתבואה אתה תהיה משוגע כמו כולם

[מרי חיטייא]

@בדרך לא ציינת את ההערה שבשיש"ק, מצו"ב ראה הערה א: "על פי המשך הדברים כמובא כאן - נהירים וברורים דברי המשל והנמשל ואין בהם נפתל ועיקש".
גם מציין שם למעשה מר' יואל מסאטמאר!
‏‏לכידה.PNG

[בדרך]

@מרי-חיטייא כתב:

@בדרך לא ציינת את ההערה שבשיש"ק, מצו"ב ראה הערה א: "על פי המשך הדברים כמובא כאן - נהירים וברורים דברי המשל והנמשל ואין בהם נפתל ועיקש".
גם מציין שם למעשה מר' יואל מסאטמאר!
‏‏לכידה.PNG

ציין זאת למעלה @מסוכן-כמוני