וידויניקעס'???

[אבן שתיה]

לא יודע אם מתאים לפתוח אשכול כזה
מקווה שהמנהלים לא יחסמו אותי
לא יודע מה איתכם
אבל אחרי שנכנסתי לתורה ד'
אני יכול להבין למה חלקו על רבינו...
העניין של וידוי על חטאים שבעיקרון אמור להיות מול השי"ת
עובר לצדיק
אני, בתור אחד שמאמין ברבינו ורצה באמת להבין שואל
מה ההסבר?

[אבן שתיה]

עוד עניין
בכל המקומות שמוזכר 'מלכות' בתורה
על פניו נראה שתמיד מדובר על המלכות של השי"ת
אבל בין השורות בכמה מקומות יש מקומות שמשמע שמדובר על המלכות של משה
ויהי בישורון מלך (יש שתי פירושים אחד מהם על משה)
דבר אחד לדור - שבפשט זה הולך על משה
מה ההסבר לזה?

[נחמן]

אני חושב שהעניין הוא פשוט
אם הצדיק הוא אין גמור - הוידוי באמת לא נעשה בפני הצדיק
הצדיק הוא בסה"כ דרך ואמצעי להכלל באין הזה

מקווה שאני לא סוטה מעקרי הדת...........

[כפטיש יפוצץ]

אני לא מתווכח עם מה שכתבו כאן לעיל, אני רק רוצה להסב את תשומת ליבכם שלכאורה יש כאן בתוך התורה שתי עניינים של וידוי שהם נראים כנפרדים לגמרי.
א] וידוי שתכליתו הוא כפרת עוונות (אות ג' - עד אות ז' בתורה)
ב] וידוי שתכליתו שהצדיק יידע להפריש לו דרך לפי שורש נשמתו - כביכול דרך תיקון על מעשיו (אותיות ח' ט' בתורה)
לגבי החלק השני אני מבין בצורה יותר פשוטה שהווידוי נעשה לפני הצדיק, ורק נחדד שהקושיה היא על החלק הראשון שמצינו בתורה וידוי לשם כפרת עוונות.
וכאןם המקום גם לשאול מה הקשר והחיבור בין ב' ענייני הווידוי המוזכרים בתורה

[נחמן]

@כפטיש-יפוצץ כתב:

אני לא מתווכח עם מה שכתבו כאן לעיל, אני רק רוצה להסב את תשומת ליבכם שלכאורה יש כאן בתוך התורה שתי עניינים של וידוי שהם נראים כנפרדים לגמרי.
א] וידוי שתכליתו הוא כפרת עוונות (אות ג' - עד אות ז' בתורה)
ב] וידוי שתכליתו שהצדיק יידע להפריש לו דרך לפי שורש נשמתו - כביכול דרך תיקון על מעשיו (אותיות ח' ט' בתורה)
לגבי החלק השני אני מבין בצורה יותר פשוטה שהווידוי נעשה לפני הצדיק, ורק נחדד שהקושיה היא על החלק הראשון שמצינו בתורה וידוי לשם כפרת עוונות.
וכאןם המקום גם לשאול מה הקשר והחיבור בין ב' ענייני הווידוי המוזכרים בתורה

@כפטיש-יפוצץ נשמח שתסביר לנו יותר מאיפה ההכרח שיש פה בתורה שני סוגי וידוי?
תודה רבה

[כפטיש יפוצץ]

לא יודע אם יש שני סוגים, כתבתי שני עניינים.
באותיות הראשונות של התורה כתוב מפורש שהעניין הוא וידוי לשם כפרת עוונות, החרבת הצירוף הרע ובניין צירוף טוב.
באותיות ח' ט' לא מוזכר צירופים, עוונות, חורבנות...
כתוב שיספר לפניו כל ליבו והצדיק מפריש לו דרך.
זה לא נראה לך כמו שתי עניינים?

[נחמן]

לפי מה שכתבתי באשכול הזה

זה יכול להסתדר
שהוידוי דברים בעצם מביא אותי לתוצאה של חבילות של מצוות והחרבת הצירופים הרעים ובעצם זה אותו עניין שהוידוי הוא בשביל כפרת עוונות שנגרמת מהדרך הישרה שהצדיק מפריש לך
ואז נהיה גם חבילות של מצווה
@כפטיש-יפוצץ האם אתה חולק עלי בהקשר הזה?

[אבן שתיה]

אוקיי
אז השאלה מתייחסת ביתר שאת לוידוי שנועד עבור כפתרת עוונות
כפרה עליכם
תחזרו לנושא
ממתי מצאנו שמתוודים לפני בני אנוש?

[בדרך סיפרתי מעשה]

אני רק אציין, שרבנו לא אומר וידוי דברים לתלמיד חכם,
הוא אומר וידוי דברים לפני תלמיד חכם...
אני לא יודע אם זה נכון - זה נשמע לא כמו שתמיד אמרו לנו...
אבל... לך תדע...

[שמחה]

@בדרך כתב:

אני רק אציין, שרבנו לא אומר וידוי דברים לתלמיד חכם,
הוא אומר וידוי דברים לפני תלמיד חכם...

זה גם נשמע ממה שרבינו מסביר את הוידוי כי התלמיד חכם הוא בחי' אש,
שבוא עושה את התלמיד חכם כמו סוג של משהו רוחני שאליו האותיות צריכות לבוא, ולא שצריך להתוודות אליו כמו אצל להבדיל הנוצרים

[לב העולם אתה]

אי אפשר ככה לבוא ולשנות מכל מה שלימדו אותנו אנ"ש עד היום
אם יש לכם שאלות תתמודדו איתם ואל תשנו מהרעבנס' זאך
תקמטו את הספר ואל תזיזו את הדרך המסורה לנו
ובכלל @אבן-שתיה תסביר למה הרבה לא יכול לבוא ולומר משהו, הוא לא צריך להסביר את עצמו כשהוא השיג את הסוד הזה של הוידוי מדברים לפני הצדיק האמת
אביסלע אמונה...

[מהללאל]

סלח לי @לב-העולם-אתה אבל אני לא מבין איך אתה לומד ליקוטי מוהר"ן בעיון אם לא שואלים שאלות...
אני מצטט חידוש שלך "קחו עמכם דברים - ע"י הוידוי דברים תקחו את הדברים - מלכות ותעלו אותה אל השם" ואני לא מבין איך אתה מגיע לזה בלי ששאלת...
אני לא אומר שאין אמונה אבל אני אומר שאם הרבי רצה שנעיין פרושו של דבר שהוא רצה שנפתח את כל הדברים לדיון.
מתוך אמונה וחיפוש להבין את מה שהוא בעתמו רוצה לגלות לנו דרך אותם השאלות בדיוק...

[חבר אני]

@נחמן
בהחלט ואפשר לפי זה להבין יותר את טענת משה רבינו "ואם אין מחיני נא" כי אם נשאר משהו של "גשמיות וישות" אז החשש הוא שצירופי הווידוי של התלמידים "יתקעו" באותו "ישות" ולא יעלו לשורשם האינסופי. מה גם שהישות עצמו נמשך מהעכו"ם והמלכות דסט"א.

[מאיר לב]

לדעתי הווידוי דברים הוא וודאי משהו אחר לגמרי מהפירוש הפשוט...
רואים את זה באופן ברור בראייה של רבינו מיהודה.
יהודה לא התוודה בפני משה את הווידוי הפשוט בפני הצדיק.
כי משה הוא זה שהתוודה...
זאת למרות שיהודה התוודה בפני יעקב.
בנוסף גם אצל רבינו ההנהגה הזו לא הייתה כפשוטה
לדעתי יש כאן משהו אחר לגמרי...

[לב העולם אתה]

תראו את כל הסיפורים מהזמן של רבינו,
זה נראה שזה היה כך בפשיטות גמור.
אתם לוקחים את זה למקום של העיון ורוצים לשנות את עצם הנאמר...

[מאיר לב]

@לב-העולם-אתה איך אתה מסביר את הראייה מיהודה?

[מאיר לב]

בנוסף רבינו כותב במפורש: "וְזֶה בְּכָל פַּעַם שֶׁבָּא אֵצֶל תַּלְמִיד חָכָם וּמְסַפֵּר לְפָנָיו כָּל לִבּוֹ"
משמע שאין כאן רק וידוי על העוונות אלא לספר ולפתוח את הלב ממש כמו בהתבודדות.
זה שוב לא ההבנה הפשוטה של ווידוי...

[שמחה]

אז @מאיר-לב אתה רוצה לומר שבאמת אין עניין לפרש החטאים רק כמו בהתבודדות?
בסוף באמת רואים שהיו נכנסים לרבינו היו מספרים העוונות...

[שמחה]

וא"ת שהיו מספרים מה שעבר עליהם הרי גם זה לא לפי מה שרבינו כותב שצריך להתוודות על העוונות עצמם..

[בדרך סיפרתי מעשה]

@שמחה כתב:

וא"ת שהיו מספרים מה שעבר עליהם הרי גם זה לא לפי מה שרבינו כותב שצריך להתוודות על העוונות עצמם..

סליחה על ההערה אבל נראה לי שלא מובא בכלל בתורה שצריך להתוודות על העוונות,
כתוב שצריך וידוי כדי לתקן העוונות
אבל לא כתוב על מה מתוודים