בירור המדמה של רבינו מי הוא? אתגר בפורום שיח חברים לליבון דעת רבינו.

[חבר אני]

-וכמובן הרבה התבודדות. וכמו שאמר מוהרנ"ת ש"מי שרוצה לטעום את אור רבינו הקדוש, שהוא אור הגנוז, ירבה בהתבודדת" (מובא בביאוה"ל תורה טו בתחילתו)
וההתבודדות צריכה להיות באופן של חיפוש האמת, שהרי בדרך שהאדם רוצה לילך מוליכין אותו, וזה נלמד מבלעם שהקב"ה הסכים לו ללכת כי רצה ללכת, אע"פ שזה לא היה רצונו ית'.
ההתבודדות צריכה להיות באופן של - "ה֘וֹרֵ֤נִי יְהוָ֨ה דַּרְכֶּ֗ךָ אֲהַלֵּ֥ךְ בַּאֲמִתֶּ֑ךָ יַחֵ֥ד לְ֝בָבִ֗י לְיִרְאָ֥ה שְׁמֶֽךָ:"
מסופר ששאלו את ראבר"נ כמדומני, בעת מחלוקת שהיה בין אנ"ש באומן (אני חושב בעניין מלוה מלכה האם להאריך, או לקצר בשביל להספיק חצות, או בענין העלייה לא"י) ושאלוהו איך זה יכול להיות שכל אחד אוחז בדעה אחרת, והרי שני הצדדים עושים התבודדות? וענה שכ"א מתפלל שהאחר יחשוב כמוהו...
צריך להתפלל על זה עצמו, אולי אני טועה, אולי המדמה מטעה אותי, שכן "צָרִיך לִשְׁמר אֶת הָעַיִן מִכּחַ הַמְדַמֶּה, וַאֲפִילּוּ מִי שֶׁהוּא טוֹב עַיִן צָרִיך לִשְׁמר מִזֶּה, כְּמוֹ שֶׁאָנוּ רוֹאִים כִּי אֲפִילּוּ מִי שֶׁיֵּשׁ לוֹ רְאִיָּה יָפָה יָכוֹל לִטְעוֹת, עַל יְדֵי שֶׁרוֹאֶה מֵרָחוֹק, וְנִדְמֶה לוֹ לְהֵפֶך מִן הָאֱמֶת".(תורה נד, ה)
[אגב, בעניין המדמה בביאוה"ל (תורה נד, ד) מובא: "שמעתי מאבי ששמע ממוהרנ"ת ז"ל, שבהמאמר והשגה הזאת, פקד וצוה עליו אדמו"ר ז"ל מאז והלאה, לחדש בתורתו, ושעל זה סבב בכלל הענין, אין אדם דן וכו', לדמות מילתא למילתא מעצמו, אלא אם כן קיבלה מרבו וכו'. ואמר אז [מה שמובא בחיי מוהר"ן, בהשיחה עבודת ה' אות פ"ד], שהמשיך לאנשיו כח המדמה ברור וזך, ועיקר דבריו היו על מוהרנ"ת ז"ל בעצמו, שהוא שקיבל אז מאתו בירור המדמה, לחדש ולדמות מילתא למילתא, ובלי טעות והיפך חס ושלום. [והוא שיסובב עליו בהכתוב, ביד הנביאים אדמה, במדמה דקדושה]:" רואים מכאן שלכ"א מאנ"ש יש בחי' של מדמה ברור וזך.
ואפ"ל שלולא זאת לא היינו יכולים לחדש בתורתו כלל, ורק בזכות זה שרבינו נתן לנו מדמה מבורר אפשר לחדש עכ"פ ע"פ הכללים שבזה "נתנו לנו מקום להתגדר", כי גם הלימוד מיניה וביה הוא בדרך של לדמות מילתא למילתא אלא שהכל מתוך אותה תורה. ]

[בדרך]

@חבר-אני כתב:

רואים מכאן שלכ"א מאנ"ש יש בחי' של מדמה ברור וזך.

אתה יודע, בנוהג שבעולם כששואלים יהודי מאנ"ש: 'אתה ברסלבר'? הוא עונה 'הלוואי שאזכה'.

במידה רבה, בהקשר למשפט הזה שכתבת, יש הרבה מה לקחת ממאמר העולם הזה.

[נחום בקר]

@בדרך חוששני שכשלקוחים הרבה נשאר המאכל בלי מלח (בלי טעם).
ואדרבה צריך להאמין שרבנו ממשיך בנו ברור המדמה זך, כי אם לא אצל תלמידיו אצל מי נמצא את השכל הזך וכו'.
אלא שאעפ"כ צריכים לזכור את תורה קיח תנינא שטוב יותר 'שחושבים תורה'. היינו לא לדמות בחטף בלי להתבונן האם הדימוי הוא בררור וזך או שהוא בחינת גולמי כלים המבואר בשיחות הר"ן שיחה סב והבן לקשר לכאן.(ושם מביא את דוגמת נבט שטעה המוזכר בתורה דידן).
ועבודת בירור המדמה בחידו"ת היא לדעת להקביל את הדימוי באופן ברור ולא באופן של 'מקיף'.

[האש שלי תוקד]

@נחום-בקר כתב:

@בדרך חוששני שכשלקוחים הרבה נשאר המאכל בלי מלח (בלי טעם).
ואדרבה צריך להאמין שרבנו ממשיך בנו ברור המדמה זך, כי אם לא אצל תלמידיו אצל מי נמצא את השכל הזך וכו'.
אלא שאעפ"כ צריכים לזכור את תורה קיח תנינא שטוב יותר 'שחושבים תורה'. היינו לא לדמות בחטף בלי להתבונן האם הדימוי הוא בררור וזך או שהוא בחינת גולמי כלים המבואר בשיחות הר"ן שיחה סב והבן לקשר לכאן.(ושם מביא את דוגמת נבט שטעה המוזכר בתורה דידן).
ועבודת בירור המדמה בחידו"ת היא לדעת להקביל את הדימוי באופן ברור ולא באופן של 'מקיף'.

אתה צודק מאה אחוז אבל דע לך שיש הרבה כרישים שהם בתוך רבינו ומבררים דעת לא נכונה של ר' ור' נתן. איזה בעל תשובה ברסלב אמר לי שר' נתן כתב בהלכות עדים כמדומני הלכה ה' אות ד' שר' נתן מדבר על חולקים אז אותו חסיד ברסלב אמר לי שר' נתן נתן לחולקים בהלכה זו עם אלה של ברזל לתוך השיניים. ומאידך שלומדים את ר' נתן בלי ריבוי אור רואים שר' נתן לא כך כמו בעלים לתרופה איך כתב מכתב לרב מסווארן. וכמו שהירש בער אמר לר' נתן שימסור את החולקים למלכות ויסגור איתם חשבון. ור' נתן אמר עדיף להיות נרדף מאשר רודף.
שכחתי לכתוב בכותרת שפוסט כזה יותר נחוץ למתקרבים חדשים.
לכן פתחתי נושא זה שנדע לברר את רבינו ור' נתן תלמידו באופן ברור ואמיתי בלי ריבוי אור אלו נושאים לפי דעתי שחשובים מאד ללבן.

[חיפוש הצדיק]

מה מציק לך בקשר לרב מסווראן?

[חבר אני]

@האש-שלי-תוקד כתב:

בעלים לתרופה איך שכתב מכתב לרב מסווארן.

שמעתי מרב א' שהסביר שבזה מוהרנ"ת קיים את המצוה "שלא להחזיק במחלוקת" הנלמד ממשה רבינו שאף הוא פנה לקורח ועדתו כדי להשכין שלום, אלא שהם אמרו "לא נעלה" והוא את נפשו הציל.

[האש שלי תוקד]

@חיפוש-הצדיק
שר' נתן כתב לו ביראת כבוד מכתב
וללמוד גם אם מישהו לא בדעתי לא להחזיק עימו במחלוקת זה נותן לנו ללמוד איך להתנהג עם כל אדם ואפי' אם הוא החולק הכי גדול זה שימוש תלמידי חכמים.

[חבר אני]

חבר-אני כתב:

@האש-שלי-תוקד כתב:

בעלים לתרופה איך שכתב מכתב לרב מסווארן.

שמעתי מרב א' שהסביר שבזה מוהרנ"ת קיים את המצוה "שלא להחזיק במחלוקת" הנלמד ממשה רבינו שאף הוא פנה לקורח ועדתו כדי להשכין שלום, אלא שהם אמרו "לא נעלה" והוא את נפשו הציל.

אחדד שאם לא היה עושה כן היה עובר בלאו !

בגמ' (סנהדרין קי.) "ויקם משה וילך אל דתן ואבירם, אמר ר"ל מכאן שאין מחזיקין במחלוקת דאמר רב כל המחזיק במחלוקת עובר בלאו שנאמר (במדבר יז, ה) ולא יהיה כקרח וכעדתו"
ופרש"י: "מכאן שאין מחזיקין במחלוקת: - שמחל על כבודו והוא עצמו הלך לבטל מחלוקת:"
והפוסקים למדו מכך שגם כשאתה צודק והצד השני הוא זה שגרם למחלוקת, עליך לנסות לפייסו ועכ"פ לא להגביר את המחלוקת.

מוהרנ"ת ניסה בעל כוחו לבטל את המחלוקת אך לא הצליח, והכאב היה עצום כי כל מגמתו של ר' נתן היה להאיר את אור רבינו בעולם. וברור ש"הס"מ התלבש במי שהתלבש" כדי למנוע מהאור העצום להתפשט בעולם, ולכן זה לא סותר את מ"ש בליקו"ה על "החולקים על הצדיק"

[האש שלי תוקד]

@חבר-אני כתב:

חבר-אני כתב:

@האש-שלי-תוקד כתב:

בעלים לתרופה איך שכתב מכתב לרב מסווארן.

שמעתי מרב א' שהסביר שבזה מוהרנ"ת קיים את המצוה "שלא להחזיק במחלוקת" הנלמד ממשה רבינו שאף הוא פנה לקורח ועדתו כדי להשכין שלום, אלא שהם אמרו "לא נעלה" והוא את נפשו הציל.

אחדד שאם לא היה עושה כן היה עובר בלאו !

בגמ' (סנהדרין קי.) "ויקם משה וילך אל דתן ואבירם, אמר ר"ל מכאן שאין מחזיקין במחלוקת דאמר רב כל המחזיק במחלוקת עובר בלאו שנאמר (במדבר יז, ה) ולא יהיה כקרח וכעדתו"
ופרש"י: "מכאן שאין מחזיקין במחלוקת: - שמחל על כבודו והוא עצמו הלך לבטל מחלוקת:"
והפוסקים למדו מכך שגם כשאתה צודק והצד השני הוא זה שגרם למחלוקת, עליך לנסות לפייסו ועכ"פ לא להגביר את המחלוקת.

מוהרנ"ת ניסה בעל כוחו לבטל את המחלוקת אך לא הצליח, והכאב היה עצום כי כל מגמתו של ר' נתן היה להאיר את אור רבינו בעולם. וברור ש"הס"מ התלבש במי שהתלבש" כדי למנוע מהאור העצום להתפשט בעולם, ולכן זה לא סותר את מ"ש בליקו"ה על "החולקים על הצדיק"

[עַל־פִּי תּוֹרָה קל"ו - אַל תָּדִין אֶת חֲבֵרְךָ עַד שֶׁתַּגִּיעַ לִמְקוֹמוֹ]

אָבִי שֶׁבַּשָּׁמַיִם, עָזְרֵנִי וְהוֹשִׁיעֵנִי, שֶׁאֶזְכֶּה לָדוּן אֶת כָּל הָאָדָם לְכַף זְכוּת, אֲפִלּוּ הַחוֹלְקִים עָלַי וְעַל צַדִּיקֵי אֱמֶת וְהַמְבַזִּין אוֹתָם, בְּכֻלָּם אֶזְכֶּה לִמְצֹא זְכוּת וְטוֹב. וְאֶזְכֶּה לְקַיֵּם בֶּאֱמֶת מַה שֶּׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זִכְרוֹנָם לִבְרָכָה, אַל תָּדִין אֶת חֲבֵרְךָ עַד שֶׁתַּגִּיעַ לִמְקוֹמוֹ. בְּאֹפֶן שֶׁיִּתְבַּטֵּל כָּל הַמַּחֲלֹקֶת שֶׁבָּעוֹלָם, וְיִהְיֶה נִמְשָׁךְ שָׁלוֹם גָּדוֹל וְאַחְדּוּת בֵּין כָּל יִשְׂרָאֵל בֶּאֱמֶת. מָלֵא רַחֲמִים, אֲדוֹן הָאֱמֶת וְהַשָּׁלוֹם, אַתָּה יוֹדֵעַ, מֵהֵיכָן נִמְשָׁךְ כָּל הַמַּחֲלֹקֶת שֶׁבָּעוֹלָם, בִּפְרָט הַמַּחֲלֹקֶת שֶׁנִּתְהַוָּה בְּדוֹרוֹתֵינוּ בֵּין הַתַּלְמִידֵי חֲכָמִים וְאַנְשֵׁיהֶם, אֲשֶׁר כַּמָּה נְפָשׁוֹת שָׁקְעוּ עַל־יְדֵי הַמַּחֲלֹקֶת הַזֹּאת. רַחֵם עָלֵינוּ וַעֲלֵיהֶם, וְגַלֵּה הָאֱמֶת לַאֲמִתּוֹ בָּעוֹלָם, וַעֲשֵׂה אֶת אֲשֶׁר תַּעֲשֶׂה, בְּרַחֲמֶיךָ, בְּאֹפֶן שֶׁיִּהְיֶה אַחְדּוּת וְשָׁלוֹם גָּדוֹל בֵּינֵינוּ יִשְׂרָאֵל עַמְּךָ הַקָּדוֹשׁ, אֲשֶׁר בָּנוּ בָּחַרְתָּ, וְאִם הַמַּחֲלֹקֶת חַס וְשָׁלוֹם מִצִדִּי מֵחֲמַת שֶׁאֲנִי רָחוֹק מִקְּדֻשָּׁתָם שֶׁל הַחוֹלְקִים עָלַי, וּבִשְׁבִיל זֶה חָלַק לִבָּם מֵאִתִּי, רַחֵם עָלַי לְמַעַן שְׁמֶךָ, וְזַכֵּנוּ בְּרַחֲמֶיךָ הָרַבִּים לָשׁוּב מְהֵרָה בִּתְשׁוּבָה שְׁלֵמָה לְפָנֶיךָ בֶּאֱמֶת, עַד שֶׁאַגִּיעַ לִקְדֻשָּׁתָם וּמַעֲלָתָם שֶׁל כָּל יִשְׂרָאֵל הַגְּבוֹהִים מִמֶּנִּי בְּמַעֲלַת קְדֻשָּׁתָם וְטַהֲרָתָם, שֶׁאַגִּיעַ לִמְקוֹמָם בֶּאֱמֶת וְאֶתְאַחֵד עִמָּהֶם בֶּאֱמֶת וְשָׁלוֹם גָּדוֹל. וְאִם הַדָּבָר בְּהֵפֶךְ שֶׁמַּחֲלוֹקוֹתָם עָלֵינוּ הוּא מֵחֲמַת שֶׁהֵם רְחוֹקִים וּנְמוּכִים מֵאִתָּנוּ, וְעַל כֵּן הֵם מִתְקַנְּאִים וּמִתְגָּרִים בָּנוּ וְחוֹלְקִים עָלֵינוּ. רַחֵם עָלֵינוּ לְמַעַן שְׁמֶךָ, וְזַכֵּנוּ לָדוּן אֶת כָּל הַחוֹלְקִים תָּמִיד לְכַף זְכוּת. וּתְלַמְּדֵנוּ בְּרַחֲמֶיךָ הָרַבִּים, אֵיךְ לִמְצֹא בָּהֶם זְכוּת וְטוֹב, אֲפִלּוּ בְּמַה שֶּׁחוֹלְקִים עָלֵינוּ, בְּאֹפֶן שֶׁנִּזְכֶּה לְהַעֲלוֹתָם וּלְהַכְנִיסָם בְּכַף זְכוּת בֶּאֱמֶת, עַד שֶׁיִּתְאַחֲדוּ בֶּאֱמֶת בְּתַכְלִית הָאַחְדּוּת בִּשְׁלֵמוּת, בְּאֹפֶן שְׁיִּתְבַּטֵּל הַמַּחֲלֹקֶת מֵעָלֵינוּ וּמִכָּל יִשְׂרָאֵל, כִּי בְּאֶחָד אֵין שַׁיָּךְ מַחֲלֹקֶת. וְתָשִׂים בְּלֵב הַחוֹלְקִים וּמִתְנַגְּדִים אֶל הָאֱמֶת שֶׁיָּשׁוּבוּ כֻלָּם מִשִּׂנְאָתָם וּמַחֲלוֹקָתָם, וְיִמְשְׁכוּ עַצְמָן תָּמִיד אֶל הָאֱמֶת וְהַשָּׁלוֹם, כְּמוֹ שֶׁנֶּאֱמַר, הָאֱמֶת וְהַשָּׁלוֹם אֱהָבוּ. וְכָל הַשּׂוֹנְאִים וְהַחוֹלְקִים שֶׁאֵינָם חֲפֵצִים בְּשָׁלוֹם, וּמִתְגַּבְּרִים לְהַחֲזִיק בְּמַחֲלֹקֶת, וְאֵינָם חֲפֵצִים לָשׁוּב אֶל הָאֱמֶת, תַּכְנִיעֵם וְתַשְׁפִּילֵם עַד עָפָר, כֻּלָּם יִפְּלוּ וְלֹא יָקוּמוּ, תֵּאָלַמְנָה שִׂפְתֵי שָׁקֶר הַדּוֹבְרוֹת עַל צַדִּיק עָתָק בְּגַאֲוָה וָבוּז. יַכְרֵת יְהֹוָה כָּל שִׂפְתֵי חֲלָקוֹת לָשׁוֹן מְדַבֶּרֶת גְּדוֹלוֹת. יֵבֹשׁוּ יִכְלוּ שׂוֹטְנֵי נַפְשִׁי יַעֲטוּ חֶרְפָּה וּכְלִמָּה מְבַקְשֵׁי רָעָתִי. יֵבֹשׁוּ וְיִבָּהֲלוּ מְאֹד כָּל אֹיְבָי, יָשֻׁבוּ יֵבֹשׁוּ רָגַע. רַחֵם עָלֵינוּ לְמַעַן שְׁמֶךָ, וְשִׂים שָׁלוֹם בָּעוֹלָם, כִּי אַתָּה יוֹדֵעַ כַּמָּה וְכַמָּה מַזִּיק הַמַּחֲלֹקֶת לְיִשְׂרָאֵל. רַחֵם, רַחֵם, מָלֵא רַחֲמִים, וַעֲשֵׂה בְּנִפְלְאוֹתֶיךָ וְנוֹרְאוֹתֶיךָ, בְּאֹפֶן שֶׁתַּמְשִׁיךְ שָׁלוֹם בָּעוֹלָם בֶּאֱמֶת. וִיקֻיַּם מְהֵרָה מִקְרָא שֶׁכָּתוּב, וְכָל בָּנַיִךְ לִמּוּדֵי יְהֹוָה וְרַב שְׁלוֹם בָּנָיִךְ, שָׁלוֹם רָב לְאוֹהֲבֵי תוֹרָתֶךָ וְאֵין לָמוֹ מִכְשׁוֹל. וּרְאֵה בָנִים לְבָנֶיךָ שָׁלוֹם עַל יִשְׂרָאֵל. יְהִי שָׁלוֹם בְּחֵילֵךְ שַׁלְוָה בְּאַרְמְנוֹתָיִךְ. לְמַעַן אַחַי וְרֵעָי אֲדַבְּרָה נָּא שָׁלוֹם בָּךְ. לְמַעַן בֵּית יְהֹוָה אֱלֹהֵינוּ אֲבַקְשָׁה טוֹב לָךְ. יְהֹוָה עֹז לְעַמּוֹ יִתֵּן יְהֹוָה יְבָרֵךְ אֶת עַמּוֹ בַשָּׁלוֹם. עֹשֶׂה שָׁלוֹם בִּמְרוֹמָיו הוּא יַעֲשֶׂה שָׁלוֹם עָלֵינוּ וְעַל כָּל יִשְׂרָאֵל וְאִמְרוּ אָמֵן:

[חבר אני]

יש הרבה מה ללמוד מהתפילה הנ"ל !

[האש שלי תוקד]

האש-שלי-תוקד כתב:

@חיפוש-הצדיק
שר' נתן כתב לו ביראת כבוד מכתב
וללמוד גם אם מישהו לא בדעתי לא להחזיק עימו במחלוקת זה נותן לנו ללמוד איך להתנהג עם כל אדם ואפי' אם הוא החולק הכי גדול זה שימוש תלמידי חכמים.

אתה יודע לא מציק לי עם הרב מסווארן.
פשוט היום יש המון רבים וטובים שמתנהגים כמו הרב מסווארן מחמת חוסר ידיעה בעניין של רבינו וצריך להסתכל עמם בעין טובה.
אתה יודע שהיה לי שיחה עם אחד חולק על ברסלב ממש, והוא לא ידע שאני חסיד ברסלב [אין לי פאות אז לא ניכר עלי שאני חסיד ברסלב-מסתערב של רבינו] אז דיברתי עימו באיתכסיא מרבינו והוא אמר לי שמע איזה דיבורים יפים של מי זה?
בקיצור אמרתי לו זה של רבינו ור' נתן והמשכתי עימו בדיבורים של אנ''ש מכתבים ועוד דברים בעניין רבינו, ואחר כך הבן אדם נגע ברבינו. גם אני לפני שהתקרבתי לברסלב חלקתי ממש על רבינו מחוסר ידיעה ודיבורי כזב על ברסלב ומה היה? שהתקרבתי לברסלב. וכמה צריך להאיר את הנקודה של רבינו בעולם כל המתנגדים זה רק מחמת חוסר ידיעה מהצדיק. אם היו יודעים מי זה רבינו הם היו באים בזחילה מארץ הקודש לאומן.

[חיפוש הצדיק]

בכל מקרה אני לא חושב שצריך לחפש לכבד ולהעריך את החולק הידוע ו/או לתרץ ולהסביר את רבי נתן הקדוש
אחרי הכל מדובר על מי שהבטיח פרס עצום על ראשו של קדוש ד' מוהרנ"ת זיע"א
וְכָל הַשּׂוֹנְאִים וְהַחוֹלְקִים שֶׁאֵינָם חֲפֵצִים בְּשָׁלוֹם, וּמִתְגַּבְּרִים לְהַחֲזִיק בְּמַחֲלֹקֶת, וְאֵינָם חֲפֵצִים לָשׁוּב אֶל הָאֱמֶת, תַּכְנִיעֵם וְתַשְׁפִּילֵם עַד עָפָר, כֻּלָּם יִפְּלוּ וְלֹא יָקוּמוּ, תֵּאָלַמְנָה שִׂפְתֵי שָׁקֶר הַדּוֹבְרוֹת עַל צַדִּיק עָתָק בְּגַאֲוָה וָבוּז. יַכְרֵת יְהֹוָה כָּל שִׂפְתֵי חֲלָקוֹת לָשׁוֹן מְדַבֶּרֶת גְּדוֹלוֹת. יֵבֹשׁוּ יִכְלוּ שׂוֹטְנֵי נַפְשִׁי יַעֲטוּ חֶרְפָּה וּכְלִמָּה מְבַקְשֵׁי רָעָתִי. יֵבֹשׁוּ וְיִבָּהֲלוּ מְאֹד כָּל אֹיְבָי, יָשֻׁבוּ יֵבֹשׁוּ רָגַע

[חיפוש הצדיק]

כמובן שאין שום עניין לדבר על החולקים אבל גם אין עניין לתרץ ולהסביר את רבי נתן למולם
ופשוט שזה היה מחלוקת קורח ועדתו כמו שהזכירו מקודם