בירור המדמה של רבינו מי הוא? אתגר בפורום שיח חברים לליבון דעת רבינו.
-
@האש שלי תוקד היקר
שמתי לב לאחרונה שאתה עוסק הרבה בנושא של בירור המדמה.
אלא שבנוסח השאלה שלך יש ענין לא ברור [ובעיקר הביטוי 'המדמה של רבינו'].הסוגיא של בירור המדמה היא,
שכדי לדמות מילתא למילתא צריכים בירור מאוד גדול.
זאת אומרת - כאשר אדם לומד משהו כללי, וכעת עליו להקיש מזה למקרה פרטי שלו,
למשל - אדם לומד דין בהלכות תערובות, וכעת עליו להשוות, האם זה דומה למקרה הפרטי והשונה שקרה במטבח שלי? עבור כך האדם זקוק ל'מדמה' מבורר, שיידע כיצד להשתמש נכון במה שלמד.
או - אדם למד תורה או שיחה בספרי רבינו, וכעת הוא ניצב מול דילמה בחיים האישיים שלו, יש מולו או בחייו סיטואציה שקשורה קצת למה שהוא למד, אבל האם זה דומה בדיוק למה שכתוב? או שזה דוקא שייך יותר לציטוט אחר של רבינו ממקום אחר? למה מדמים את המקרה הפרטי שלי? איך זוכים לעצה נכונה ומדוייקת בתוך הסיפור הפרטי הזה? עבור זה, שוב זקוק האדם ל'מדמה' מבורר.
יש נושא עוד יותר כללי, והוא: תפיסת המציאות בצורה הנכונה. להסתכל על כל מה שקורה, על כל מה שניתן לראות - בצורה מדוייקת ואמיתית. כי יש 'רע שנאחז במדמה', שגורם לכולנו לעיוותים בראיה. לתפיסת מציאות עקומה ומשובשת.
כל מה שנתפס בחושים של האדם, עובר בעצם דרך הצינור של ה'מדמה'. השכל - הוא טהור ונקי, אבל איך מסיקים מסקנות שכליות בקשר למאורעות שאנו רואים / שומעים / מרגישים / חווים? אנחנו תמיד נזקקים לתיווך של החושים שלנו, כדי להבין ולהסיק מסקנות שכליות ולגבש עמדות כלפי המציאות. כלל החושים נקראים 'מדמה', וכדברי מוהרנ"ת בהלכות שלוחין - ה'מדמה' הוא 'שליח השכל', שליח שנשלח כדי לתווך בין המציאות לבין השכל.
היות והמדמה של כולנו אינו נקי ואינו מבורר, הרי שהמסקנות השכליות שלנו כלפי המציאות כולה הן מעוותות ועקומות.
משום כך יש צורך קריטי בבקשה וחיפוש אחר צדיק שיש לו בחינת רוח הקודש, רוח נבואה, שיודע להלוך נגד רוחו של כל אחד ואחד מאיתנו, ויכול לברר את המדמה שלנו.
למוהרנ"ת היה 'מדמה' ברור, נקי וצח. רבינו התבטא אודותיו בפירוש שהוא נתן לו מדמה טוב ויפה ושהוא רשאי לחדש בתורתו.
ידוע אפילו לגבי פסיקת הלכות, שרבינו העמיד לתפקיד הרב דברסלב את תלמידו הקדוש רבי אהרן, ואמר שהוא נתן לרבי אהרון בירור המדמה בפסיקת שאלות. כשהיתה בבית מוהרנ"ת איזו שאלה של איסור והיתר, היה מוהרנ"ת מבקש מבני ביתו שיקריבו קודם את השאלה אליו, הואיל וגם לו נתן רבינו בירור המדמה, ואחר כך היו הולכים לשאול את רבי אהרן, וכדי לראות ולהתפעל מכך שרבינו אכן המשיך לשניהם בירור המדמה, ושניהם מכוונים לדעה אחת, לאמיתה של תורה.
כל מה שמוהרנ"ת מחדש בליקוטי הלכות, הרי הוא חתום באותה חותמת של בירור המדמה המופלא; כל מסקנה שגזר מוהרנ"ת בכתביו או בשיחותיו שבעל פה מדברי רבינו - כמוה כדברי הרב בעצמו, היות והיא נמשכה ממדמה נקי ומבורר של מוהרנ"ת.
שאר תלמידי רבינו הקדושים, אף שזכו והשיגו את שהשיגו, אשרי להם ואשרי לחלקם, ומחלקם יהי חלקנו, לא זכו לשלימות בירור המדמה במידה שזכה לה מוהרנ"ת. וכפי שהתבטא רבי נחמן מטולטשין, כשעימתו דברים שאמר, עם דבריו של גדול אחר מאנ"ש, שהיה בעצמו מתלמידי רבינו, ורנ"ט השיב: 'אולם אני זכיתי לקבל מתלמיד שהלכה כמותו'.
לכן דבריו של מוהרנ"ת הם סוף פסוק, ובירור ודאי ומוחלט בכל קדשי בית רבינו, לו משפט הבכורה, ואין אחר הכרעתו כלום.
-
נושא זה מאד לא פשוט למתקרבים חדשים שמחפשים אמת.
אני אסביר יותר לעומק.
בהתקרבותי לברסלב התקרבתי לחסידי ברסלב שלא מקורבים לשום משפיע והם אמרו לי רק רבינו ור' נתן וזהו.
והם היו מתנהגים בדיקטטורה שאי אפשר להסביר כל משפיעי ברסלב בשבילהם הם קליפות.
הם מטעים אחרים ונותנים למתקרבים חדשים לשתות סם המוות.
הם מסבירים את ר' נתן בצורה מעוותת, לדוגמא: שאסור לך לאהוב אף אחד מלבד רבינו. זאת אומרת אסור לאהוב את האשה והילדים בני משפחה חברים שהם לא מקורבים לצדיק וכ'ו זה חולני וקשה.
ובשביל זה החלטתי לפתוח נושא זה, זה מאד רגיש ולא בא לי שחדשים יפלו ברשת זאת.
וחשוב להדגיש שחסידי ברסלב אלו הם בעלי תשובה שלא ינקו ספרים מעולם.
ושמתקרבים לרבינו הם לומדים את רבינו ור' נתן בצורה מעוותת ושלראשונה נפגשתי עימם לא ראיתי בהם שהם חזרו בתשובה אתה רואה חסידי ברסלב לכל דבר.
ולכן חברים יקרים נחזיק עצמנו באמת. חשוב לנו בפורום ללבן דברים כאלו ואחרים בשביל להציל מתקרבים חדשים.
באתי מעולם התורה לכן היו לי עיינים לראות השקפות מעוותות.
ומאז התקרבתי לאנ''ש שהם קו תורני של ברסלב בני תורה והבדל שמים וארץ בין חוזב''ת ולבין אנ''ש בני תורה. -
נושא זה מאד לא פשוט למתקרבים חדשים שמחפשים אמת.
אני אסביר יותר לעומק.
בהתקרבותי לברסלב התקרבתי לחסידי ברסלב שלא מקורבים לשום משפיע והם אמרו לי רק רבינו ור' נתן וזהו.
והם היו מתנהגים בדיקטטורה שאי אפשר להסביר כל משפיעי ברסלב בשבילהם הם קליפות.
הם מטעים אחרים ונותנים למתקרבים חדשים לשתות סם המוות.
הם מסבירים את ר' נתן בצורה מעוותת, לדוגמא: שאסור לך לאהוב אף אחד מלבד רבינו. זאת אומרת אסור לאהוב את האשה והילדים בני משפחה חברים שהם לא מקורבים לצדיק וכ'ו זה חולני וקשה.
ובשביל זה החלטתי לפתוח נושא זה, זה מאד רגיש ולא בא לי שחדשים יפלו ברשת זאת.
וחשוב להדגיש שחסידי ברסלב אלו הם בעלי תשובה שלא ינקו ספרים מעולם.
ושמתקרבים לרבינו הם לומדים את רבינו ור' נתן בצורה מעוותת ושלראשונה נפגשתי עימם לא ראיתי בהם שהם חזרו בתשובה אתה רואה חסידי ברסלב לכל דבר.
ולכן חברים יקרים נחזיק עצמנו באמת. חשוב לנו בפורום ללבן דברים כאלו ואחרים בשביל להציל מתקרבים חדשים.
באתי מעולם התורה לכן היו לי עיינים לראות השקפות מעוותות.
ומאז התקרבתי לאנ''ש שהם קו תורני של ברסלב בני תורה והבדל שמים וארץ בין חוזב''ת ולבין אנ''ש בני תורה.האש-שלי-תוקד כתב:
נושא זה מאד לא פשוט למתקרבים חדשים שמחפשים אמת.
אני אסביר יותר לעומק.
בהתקרבותי לברסלב התקרבתי לחסידי ברסלב שלא מקורבים לשום משפיע והם אמרו לי רק רבינו ור' נתן וזהו.
והם היו מתנהגים בדיקטטורה שאי אפשר להסביר כל משפיעי ברסלב בשבילהם הם קליפות.
הם מטעים אחרים ונותנים למתקרבים חדשים לשתות סם המוות.
הם מסבירים את ר' נתן בצורה מעוותת, לדוגמא: שאסור לך לאהוב אף אחד מלבד רבינו. זאת אומרת אסור לאהוב את האשה והילדים בני משפחה חברים שהם לא מקורבים לצדיק וכ'ו זה חולני וקשה.
ובשביל זה החלטתי לפתוח נושא זה, זה מאד רגיש ולא בא לי שחדשים יפלו ברשת זאת.
וחשוב להדגיש שחסידי ברסלב אלו הם בעלי תשובה שלא ינקו ספרים מעולם.
ושמתקרבים לרבינו הם לומדים את רבינו ור' נתן בצורה מעוותת ושלראשונה נפגשתי עימם לא ראיתי בהם שהם חזרו בתשובה אתה רואה חסידי ברסלב לכל דבר.
ולכן חברים יקרים נחזיק עצמנו באמת. חשוב לנו בפורום ללבן דברים כאלו ואחרים בשביל להציל מתקרבים חדשים.
באתי מעולם התורה לכן היו לי עיינים לראות השקפות מעוותות.
ומאז התקרבתי לאנ''ש שהם קו תורני של ברסלב בני תורה והבדל שמים וארץ בין חוזב''ת ולבין אנ''ש בני תורה.לכן צריך לברר את ר' נתן עם אנ''ש שינקו תורה מפי תלמידים של אנ''ש
כי רואים כמה בתוך ברסלב יש בלבול וצריך ללבן דברים בתוך ברסלב איך ר' נתן הבין את רבינו. ואיך אנ''ש הבינו את ר' נתן. ולא מאותם שמתיימרים להיות ברסלב ולא מוכנים לשמוע משום אנ''ש. -
אבל איך זה קשור לכותרת האשכול? על זה ביאר בטטו"ד @בדרך
כעת אתה עובר לנושא אחר (אולי דימת מילתא למילתא
)
עכ"פ אני חושב שמי שלומד ליקו"מ בעיון כפי הכללים ובצירוף ידיעת המסורת מדור לדור, אין מקום שיפול לטעויות.
זה ברור שבעת"ש שחזר היום בתשו' לא יוכל לקבל לבד לבד מהספרים בלי הדרכה.
מצד שני יש כאלו שפותחים את הספרים פעם ב.. ומנשנשים ממשפיע זה וממשפיע זה, כך שגם הם לא מקבלים את ה'דרך ישר לפי שורש נשמתם', כי כל משפיע נוטה יותר לענין הקרוב לליבו, כך שאם נישאר רק אצלו נפספס הרבה דברים שיש לרבינו לתת לנו באופן אישי.
לכן הדרך הנכונה תמיד היא האיזון לקבל הרבה מאנ"ש אבל עם המטרה לחפש את רבינו! יחד עם לימוד הספרים מבפנים שוב ושוב וכמובן ליקו"מ בעיון כאמור. -
-וכמובן הרבה התבודדות. וכמו שאמר מוהרנ"ת ש"מי שרוצה לטעום את אור רבינו הקדוש, שהוא אור הגנוז, ירבה בהתבודדת" (מובא בביאוה"ל תורה טו בתחילתו)
וההתבודדות צריכה להיות באופן של חיפוש האמת, שהרי בדרך שהאדם רוצה לילך מוליכין אותו, וזה נלמד מבלעם שהקב"ה הסכים לו ללכת כי רצה ללכת, אע"פ שזה לא היה רצונו ית'.
ההתבודדות צריכה להיות באופן של - "ה֘וֹרֵ֤נִי יְהוָ֨ה דַּרְכֶּ֗ךָ אֲהַלֵּ֥ךְ בַּאֲמִתֶּ֑ךָ יַחֵ֥ד לְ֝בָבִ֗י לְיִרְאָ֥ה שְׁמֶֽךָ:"
מסופר ששאלו את ראבר"נ כמדומני, בעת מחלוקת שהיה בין אנ"ש באומן (אני חושב בעניין מלוה מלכה האם להאריך, או לקצר בשביל להספיק חצות, או בענין העלייה לא"י) ושאלוהו איך זה יכול להיות שכל אחד אוחז בדעה אחרת, והרי שני הצדדים עושים התבודדות? וענה שכ"א מתפלל שהאחר יחשוב כמוהו...
צריך להתפלל על זה עצמו, אולי אני טועה, אולי המדמה מטעה אותי, שכן "צָרִיך לִשְׁמר אֶת הָעַיִן מִכּחַ הַמְדַמֶּה, וַאֲפִילּוּ מִי שֶׁהוּא טוֹב עַיִן צָרִיך לִשְׁמר מִזֶּה, כְּמוֹ שֶׁאָנוּ רוֹאִים כִּי אֲפִילּוּ מִי שֶׁיֵּשׁ לוֹ רְאִיָּה יָפָה יָכוֹל לִטְעוֹת, עַל יְדֵי שֶׁרוֹאֶה מֵרָחוֹק, וְנִדְמֶה לוֹ לְהֵפֶך מִן הָאֱמֶת".(תורה נד, ה)
[אגב, בעניין המדמה בביאוה"ל (תורה נד, ד) מובא: "שמעתי מאבי ששמע ממוהרנ"ת ז"ל, שבהמאמר והשגה הזאת, פקד וצוה עליו אדמו"ר ז"ל מאז והלאה, לחדש בתורתו, ושעל זה סבב בכלל הענין, אין אדם דן וכו', לדמות מילתא למילתא מעצמו, אלא אם כן קיבלה מרבו וכו'. ואמר אז [מה שמובא בחיי מוהר"ן, בהשיחה עבודת ה' אות פ"ד], שהמשיך לאנשיו כח המדמה ברור וזך, ועיקר דבריו היו על מוהרנ"ת ז"ל בעצמו, שהוא שקיבל אז מאתו בירור המדמה, לחדש ולדמות מילתא למילתא, ובלי טעות והיפך חס ושלום. [והוא שיסובב עליו בהכתוב, ביד הנביאים אדמה, במדמה דקדושה]:" רואים מכאן שלכ"א מאנ"ש יש בחי' של מדמה ברור וזך.
ואפ"ל שלולא זאת לא היינו יכולים לחדש בתורתו כלל, ורק בזכות זה שרבינו נתן לנו מדמה מבורר אפשר לחדש עכ"פ ע"פ הכללים שבזה "נתנו לנו מקום להתגדר", כי גם הלימוד מיניה וביה הוא בדרך של לדמות מילתא למילתא אלא שהכל מתוך אותה תורה. ] -
-וכמובן הרבה התבודדות. וכמו שאמר מוהרנ"ת ש"מי שרוצה לטעום את אור רבינו הקדוש, שהוא אור הגנוז, ירבה בהתבודדת" (מובא בביאוה"ל תורה טו בתחילתו)
וההתבודדות צריכה להיות באופן של חיפוש האמת, שהרי בדרך שהאדם רוצה לילך מוליכין אותו, וזה נלמד מבלעם שהקב"ה הסכים לו ללכת כי רצה ללכת, אע"פ שזה לא היה רצונו ית'.
ההתבודדות צריכה להיות באופן של - "ה֘וֹרֵ֤נִי יְהוָ֨ה דַּרְכֶּ֗ךָ אֲהַלֵּ֥ךְ בַּאֲמִתֶּ֑ךָ יַחֵ֥ד לְ֝בָבִ֗י לְיִרְאָ֥ה שְׁמֶֽךָ:"
מסופר ששאלו את ראבר"נ כמדומני, בעת מחלוקת שהיה בין אנ"ש באומן (אני חושב בעניין מלוה מלכה האם להאריך, או לקצר בשביל להספיק חצות, או בענין העלייה לא"י) ושאלוהו איך זה יכול להיות שכל אחד אוחז בדעה אחרת, והרי שני הצדדים עושים התבודדות? וענה שכ"א מתפלל שהאחר יחשוב כמוהו...
צריך להתפלל על זה עצמו, אולי אני טועה, אולי המדמה מטעה אותי, שכן "צָרִיך לִשְׁמר אֶת הָעַיִן מִכּחַ הַמְדַמֶּה, וַאֲפִילּוּ מִי שֶׁהוּא טוֹב עַיִן צָרִיך לִשְׁמר מִזֶּה, כְּמוֹ שֶׁאָנוּ רוֹאִים כִּי אֲפִילּוּ מִי שֶׁיֵּשׁ לוֹ רְאִיָּה יָפָה יָכוֹל לִטְעוֹת, עַל יְדֵי שֶׁרוֹאֶה מֵרָחוֹק, וְנִדְמֶה לוֹ לְהֵפֶך מִן הָאֱמֶת".(תורה נד, ה)
[אגב, בעניין המדמה בביאוה"ל (תורה נד, ד) מובא: "שמעתי מאבי ששמע ממוהרנ"ת ז"ל, שבהמאמר והשגה הזאת, פקד וצוה עליו אדמו"ר ז"ל מאז והלאה, לחדש בתורתו, ושעל זה סבב בכלל הענין, אין אדם דן וכו', לדמות מילתא למילתא מעצמו, אלא אם כן קיבלה מרבו וכו'. ואמר אז [מה שמובא בחיי מוהר"ן, בהשיחה עבודת ה' אות פ"ד], שהמשיך לאנשיו כח המדמה ברור וזך, ועיקר דבריו היו על מוהרנ"ת ז"ל בעצמו, שהוא שקיבל אז מאתו בירור המדמה, לחדש ולדמות מילתא למילתא, ובלי טעות והיפך חס ושלום. [והוא שיסובב עליו בהכתוב, ביד הנביאים אדמה, במדמה דקדושה]:" רואים מכאן שלכ"א מאנ"ש יש בחי' של מדמה ברור וזך.
ואפ"ל שלולא זאת לא היינו יכולים לחדש בתורתו כלל, ורק בזכות זה שרבינו נתן לנו מדמה מבורר אפשר לחדש עכ"פ ע"פ הכללים שבזה "נתנו לנו מקום להתגדר", כי גם הלימוד מיניה וביה הוא בדרך של לדמות מילתא למילתא אלא שהכל מתוך אותה תורה. ] -
@בדרך חוששני שכשלקוחים הרבה נשאר המאכל בלי מלח (בלי טעם).
ואדרבה צריך להאמין שרבנו ממשיך בנו ברור המדמה זך, כי אם לא אצל תלמידיו אצל מי נמצא את השכל הזך וכו'.
אלא שאעפ"כ צריכים לזכור את תורה קיח תנינא שטוב יותר 'שחושבים תורה'. היינו לא לדמות בחטף בלי להתבונן האם הדימוי הוא בררור וזך או שהוא בחינת גולמי כלים המבואר בשיחות הר"ן שיחה סב והבן לקשר לכאן.(ושם מביא את דוגמת נבט שטעה המוזכר בתורה דידן).
ועבודת בירור המדמה בחידו"ת היא לדעת להקביל את הדימוי באופן ברור ולא באופן של 'מקיף'. -
@בדרך חוששני שכשלקוחים הרבה נשאר המאכל בלי מלח (בלי טעם).
ואדרבה צריך להאמין שרבנו ממשיך בנו ברור המדמה זך, כי אם לא אצל תלמידיו אצל מי נמצא את השכל הזך וכו'.
אלא שאעפ"כ צריכים לזכור את תורה קיח תנינא שטוב יותר 'שחושבים תורה'. היינו לא לדמות בחטף בלי להתבונן האם הדימוי הוא בררור וזך או שהוא בחינת גולמי כלים המבואר בשיחות הר"ן שיחה סב והבן לקשר לכאן.(ושם מביא את דוגמת נבט שטעה המוזכר בתורה דידן).
ועבודת בירור המדמה בחידו"ת היא לדעת להקביל את הדימוי באופן ברור ולא באופן של 'מקיף'.@בדרך חוששני שכשלקוחים הרבה נשאר המאכל בלי מלח (בלי טעם).
ואדרבה צריך להאמין שרבנו ממשיך בנו ברור המדמה זך, כי אם לא אצל תלמידיו אצל מי נמצא את השכל הזך וכו'.
אלא שאעפ"כ צריכים לזכור את תורה קיח תנינא שטוב יותר 'שחושבים תורה'. היינו לא לדמות בחטף בלי להתבונן האם הדימוי הוא בררור וזך או שהוא בחינת גולמי כלים המבואר בשיחות הר"ן שיחה סב והבן לקשר לכאן.(ושם מביא את דוגמת נבט שטעה המוזכר בתורה דידן).
ועבודת בירור המדמה בחידו"ת היא לדעת להקביל את הדימוי באופן ברור ולא באופן של 'מקיף'.אתה צודק מאה אחוז אבל דע לך שיש הרבה כרישים שהם בתוך רבינו ומבררים דעת לא נכונה של ר' ור' נתן. איזה בעל תשובה ברסלב אמר לי שר' נתן כתב בהלכות עדים כמדומני הלכה ה' אות ד' שר' נתן מדבר על חולקים אז אותו חסיד ברסלב אמר לי שר' נתן נתן לחולקים בהלכה זו עם אלה של ברזל לתוך השיניים. ומאידך שלומדים את ר' נתן בלי ריבוי אור רואים שר' נתן לא כך כמו בעלים לתרופה איך כתב מכתב לרב מסווארן. וכמו שהירש בער אמר לר' נתן שימסור את החולקים למלכות ויסגור איתם חשבון. ור' נתן אמר עדיף להיות נרדף מאשר רודף.
שכחתי לכתוב בכותרת שפוסט כזה יותר נחוץ למתקרבים חדשים.
לכן פתחתי נושא זה שנדע לברר את רבינו ור' נתן תלמידו באופן ברור ואמיתי בלי ריבוי אור אלו נושאים לפי דעתי שחשובים מאד ללבן. -
מה מציק לך בקשר לרב מסווראן?
-
@בדרך חוששני שכשלקוחים הרבה נשאר המאכל בלי מלח (בלי טעם).
ואדרבה צריך להאמין שרבנו ממשיך בנו ברור המדמה זך, כי אם לא אצל תלמידיו אצל מי נמצא את השכל הזך וכו'.
אלא שאעפ"כ צריכים לזכור את תורה קיח תנינא שטוב יותר 'שחושבים תורה'. היינו לא לדמות בחטף בלי להתבונן האם הדימוי הוא בררור וזך או שהוא בחינת גולמי כלים המבואר בשיחות הר"ן שיחה סב והבן לקשר לכאן.(ושם מביא את דוגמת נבט שטעה המוזכר בתורה דידן).
ועבודת בירור המדמה בחידו"ת היא לדעת להקביל את הדימוי באופן ברור ולא באופן של 'מקיף'.אתה צודק מאה אחוז אבל דע לך שיש הרבה כרישים שהם בתוך רבינו ומבררים דעת לא נכונה של ר' ור' נתן. איזה בעל תשובה ברסלב אמר לי שר' נתן כתב בהלכות עדים כמדומני הלכה ה' אות ד' שר' נתן מדבר על חולקים אז אותו חסיד ברסלב אמר לי שר' נתן נתן לחולקים בהלכה זו עם אלה של ברזל לתוך השיניים. ומאידך שלומדים את ר' נתן בלי ריבוי אור רואים שר' נתן לא כך כמו בעלים לתרופה איך כתב מכתב לרב מסווארן. וכמו שהירש בער אמר לר' נתן שימסור את החולקים למלכות ויסגור איתם חשבון. ור' נתן אמר עדיף להיות נרדף מאשר רודף.
שכחתי לכתוב בכותרת שפוסט כזה יותר נחוץ למתקרבים חדשים.
לכן פתחתי נושא זה שנדע לברר את רבינו ור' נתן תלמידו באופן ברור ואמיתי בלי ריבוי אור אלו נושאים לפי דעתי שחשובים מאד ללבן.בעלים לתרופה איך שכתב מכתב לרב מסווארן.
שמעתי מרב א' שהסביר שבזה מוהרנ"ת קיים את המצוה "שלא להחזיק במחלוקת" הנלמד ממשה רבינו שאף הוא פנה לקורח ועדתו כדי להשכין שלום, אלא שהם אמרו "לא נעלה" והוא את נפשו הציל.
-
מה מציק לך בקשר לרב מסווראן?
@חיפוש-הצדיק
שר' נתן כתב לו ביראת כבוד מכתב
וללמוד גם אם מישהו לא בדעתי לא להחזיק עימו במחלוקת זה נותן לנו ללמוד איך להתנהג עם כל אדם ואפי' אם הוא החולק הכי גדול זה שימוש תלמידי חכמים. -
בעלים לתרופה איך שכתב מכתב לרב מסווארן.
שמעתי מרב א' שהסביר שבזה מוהרנ"ת קיים את המצוה "שלא להחזיק במחלוקת" הנלמד ממשה רבינו שאף הוא פנה לקורח ועדתו כדי להשכין שלום, אלא שהם אמרו "לא נעלה" והוא את נפשו הציל.
חבר-אני כתב:
בעלים לתרופה איך שכתב מכתב לרב מסווארן.
שמעתי מרב א' שהסביר שבזה מוהרנ"ת קיים את המצוה "שלא להחזיק במחלוקת" הנלמד ממשה רבינו שאף הוא פנה לקורח ועדתו כדי להשכין שלום, אלא שהם אמרו "לא נעלה" והוא את נפשו הציל.
אחדד שאם לא היה עושה כן היה עובר בלאו !
בגמ' (סנהדרין קי.) "ויקם משה וילך אל דתן ואבירם, אמר ר"ל מכאן שאין מחזיקין במחלוקת דאמר רב כל המחזיק במחלוקת עובר בלאו שנאמר (במדבר יז, ה) ולא יהיה כקרח וכעדתו"
ופרש"י: "מכאן שאין מחזיקין במחלוקת: - שמחל על כבודו והוא עצמו הלך לבטל מחלוקת:"
והפוסקים למדו מכך שגם כשאתה צודק והצד השני הוא זה שגרם למחלוקת, עליך לנסות לפייסו ועכ"פ לא להגביר את המחלוקת.מוהרנ"ת ניסה בעל כוחו לבטל את המחלוקת אך לא הצליח, והכאב היה עצום כי כל מגמתו של ר' נתן היה להאיר את אור רבינו בעולם. וברור ש"הס"מ התלבש במי שהתלבש" כדי למנוע מהאור העצום להתפשט בעולם, ולכן זה לא סותר את מ"ש בליקו"ה על "החולקים על הצדיק"
-
חבר-אני כתב:
בעלים לתרופה איך שכתב מכתב לרב מסווארן.
שמעתי מרב א' שהסביר שבזה מוהרנ"ת קיים את המצוה "שלא להחזיק במחלוקת" הנלמד ממשה רבינו שאף הוא פנה לקורח ועדתו כדי להשכין שלום, אלא שהם אמרו "לא נעלה" והוא את נפשו הציל.
אחדד שאם לא היה עושה כן היה עובר בלאו !
בגמ' (סנהדרין קי.) "ויקם משה וילך אל דתן ואבירם, אמר ר"ל מכאן שאין מחזיקין במחלוקת דאמר רב כל המחזיק במחלוקת עובר בלאו שנאמר (במדבר יז, ה) ולא יהיה כקרח וכעדתו"
ופרש"י: "מכאן שאין מחזיקין במחלוקת: - שמחל על כבודו והוא עצמו הלך לבטל מחלוקת:"
והפוסקים למדו מכך שגם כשאתה צודק והצד השני הוא זה שגרם למחלוקת, עליך לנסות לפייסו ועכ"פ לא להגביר את המחלוקת.מוהרנ"ת ניסה בעל כוחו לבטל את המחלוקת אך לא הצליח, והכאב היה עצום כי כל מגמתו של ר' נתן היה להאיר את אור רבינו בעולם. וברור ש"הס"מ התלבש במי שהתלבש" כדי למנוע מהאור העצום להתפשט בעולם, ולכן זה לא סותר את מ"ש בליקו"ה על "החולקים על הצדיק"
חבר-אני כתב:
בעלים לתרופה איך שכתב מכתב לרב מסווארן.
שמעתי מרב א' שהסביר שבזה מוהרנ"ת קיים את המצוה "שלא להחזיק במחלוקת" הנלמד ממשה רבינו שאף הוא פנה לקורח ועדתו כדי להשכין שלום, אלא שהם אמרו "לא נעלה" והוא את נפשו הציל.
אחדד שאם לא היה עושה כן היה עובר בלאו !
בגמ' (סנהדרין קי.) "ויקם משה וילך אל דתן ואבירם, אמר ר"ל מכאן שאין מחזיקין במחלוקת דאמר רב כל המחזיק במחלוקת עובר בלאו שנאמר (במדבר יז, ה) ולא יהיה כקרח וכעדתו"
ופרש"י: "מכאן שאין מחזיקין במחלוקת: - שמחל על כבודו והוא עצמו הלך לבטל מחלוקת:"
והפוסקים למדו מכך שגם כשאתה צודק והצד השני הוא זה שגרם למחלוקת, עליך לנסות לפייסו ועכ"פ לא להגביר את המחלוקת.מוהרנ"ת ניסה בעל כוחו לבטל את המחלוקת אך לא הצליח, והכאב היה עצום כי כל מגמתו של ר' נתן היה להאיר את אור רבינו בעולם. וברור ש"הס"מ התלבש במי שהתלבש" כדי למנוע מהאור העצום להתפשט בעולם, ולכן זה לא סותר את מ"ש בליקו"ה על "החולקים על הצדיק"
[עַל־פִּי תּוֹרָה קל"ו - אַל תָּדִין אֶת חֲבֵרְךָ עַד שֶׁתַּגִּיעַ לִמְקוֹמוֹ]
אָבִי שֶׁבַּשָּׁמַיִם, עָזְרֵנִי וְהוֹשִׁיעֵנִי, שֶׁאֶזְכֶּה לָדוּן אֶת כָּל הָאָדָם לְכַף זְכוּת, אֲפִלּוּ הַחוֹלְקִים עָלַי וְעַל צַדִּיקֵי אֱמֶת וְהַמְבַזִּין אוֹתָם, בְּכֻלָּם אֶזְכֶּה לִמְצֹא זְכוּת וְטוֹב. וְאֶזְכֶּה לְקַיֵּם בֶּאֱמֶת מַה שֶּׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זִכְרוֹנָם לִבְרָכָה, אַל תָּדִין אֶת חֲבֵרְךָ עַד שֶׁתַּגִּיעַ לִמְקוֹמוֹ. בְּאֹפֶן שֶׁיִּתְבַּטֵּל כָּל הַמַּחֲלֹקֶת שֶׁבָּעוֹלָם, וְיִהְיֶה נִמְשָׁךְ שָׁלוֹם גָּדוֹל וְאַחְדּוּת בֵּין כָּל יִשְׂרָאֵל בֶּאֱמֶת. מָלֵא רַחֲמִים, אֲדוֹן הָאֱמֶת וְהַשָּׁלוֹם, אַתָּה יוֹדֵעַ, מֵהֵיכָן נִמְשָׁךְ כָּל הַמַּחֲלֹקֶת שֶׁבָּעוֹלָם, בִּפְרָט הַמַּחֲלֹקֶת שֶׁנִּתְהַוָּה בְּדוֹרוֹתֵינוּ בֵּין הַתַּלְמִידֵי חֲכָמִים וְאַנְשֵׁיהֶם, אֲשֶׁר כַּמָּה נְפָשׁוֹת שָׁקְעוּ עַל־יְדֵי הַמַּחֲלֹקֶת הַזֹּאת. רַחֵם עָלֵינוּ וַעֲלֵיהֶם, וְגַלֵּה הָאֱמֶת לַאֲמִתּוֹ בָּעוֹלָם, וַעֲשֵׂה אֶת אֲשֶׁר תַּעֲשֶׂה, בְּרַחֲמֶיךָ, בְּאֹפֶן שֶׁיִּהְיֶה אַחְדּוּת וְשָׁלוֹם גָּדוֹל בֵּינֵינוּ יִשְׂרָאֵל עַמְּךָ הַקָּדוֹשׁ, אֲשֶׁר בָּנוּ בָּחַרְתָּ, וְאִם הַמַּחֲלֹקֶת חַס וְשָׁלוֹם מִצִדִּי מֵחֲמַת שֶׁאֲנִי רָחוֹק מִקְּדֻשָּׁתָם שֶׁל הַחוֹלְקִים עָלַי, וּבִשְׁבִיל זֶה חָלַק לִבָּם מֵאִתִּי, רַחֵם עָלַי לְמַעַן שְׁמֶךָ, וְזַכֵּנוּ בְּרַחֲמֶיךָ הָרַבִּים לָשׁוּב מְהֵרָה בִּתְשׁוּבָה שְׁלֵמָה לְפָנֶיךָ בֶּאֱמֶת, עַד שֶׁאַגִּיעַ לִקְדֻשָּׁתָם וּמַעֲלָתָם שֶׁל כָּל יִשְׂרָאֵל הַגְּבוֹהִים מִמֶּנִּי בְּמַעֲלַת קְדֻשָּׁתָם וְטַהֲרָתָם, שֶׁאַגִּיעַ לִמְקוֹמָם בֶּאֱמֶת וְאֶתְאַחֵד עִמָּהֶם בֶּאֱמֶת וְשָׁלוֹם גָּדוֹל. וְאִם הַדָּבָר בְּהֵפֶךְ שֶׁמַּחֲלוֹקוֹתָם עָלֵינוּ הוּא מֵחֲמַת שֶׁהֵם רְחוֹקִים וּנְמוּכִים מֵאִתָּנוּ, וְעַל כֵּן הֵם מִתְקַנְּאִים וּמִתְגָּרִים בָּנוּ וְחוֹלְקִים עָלֵינוּ. רַחֵם עָלֵינוּ לְמַעַן שְׁמֶךָ, וְזַכֵּנוּ לָדוּן אֶת כָּל הַחוֹלְקִים תָּמִיד לְכַף זְכוּת. וּתְלַמְּדֵנוּ בְּרַחֲמֶיךָ הָרַבִּים, אֵיךְ לִמְצֹא בָּהֶם זְכוּת וְטוֹב, אֲפִלּוּ בְּמַה שֶּׁחוֹלְקִים עָלֵינוּ, בְּאֹפֶן שֶׁנִּזְכֶּה לְהַעֲלוֹתָם וּלְהַכְנִיסָם בְּכַף זְכוּת בֶּאֱמֶת, עַד שֶׁיִּתְאַחֲדוּ בֶּאֱמֶת בְּתַכְלִית הָאַחְדּוּת בִּשְׁלֵמוּת, בְּאֹפֶן שְׁיִּתְבַּטֵּל הַמַּחֲלֹקֶת מֵעָלֵינוּ וּמִכָּל יִשְׂרָאֵל, כִּי בְּאֶחָד אֵין שַׁיָּךְ מַחֲלֹקֶת. וְתָשִׂים בְּלֵב הַחוֹלְקִים וּמִתְנַגְּדִים אֶל הָאֱמֶת שֶׁיָּשׁוּבוּ כֻלָּם מִשִּׂנְאָתָם וּמַחֲלוֹקָתָם, וְיִמְשְׁכוּ עַצְמָן תָּמִיד אֶל הָאֱמֶת וְהַשָּׁלוֹם, כְּמוֹ שֶׁנֶּאֱמַר, הָאֱמֶת וְהַשָּׁלוֹם אֱהָבוּ. וְכָל הַשּׂוֹנְאִים וְהַחוֹלְקִים שֶׁאֵינָם חֲפֵצִים בְּשָׁלוֹם, וּמִתְגַּבְּרִים לְהַחֲזִיק בְּמַחֲלֹקֶת, וְאֵינָם חֲפֵצִים לָשׁוּב אֶל הָאֱמֶת, תַּכְנִיעֵם וְתַשְׁפִּילֵם עַד עָפָר, כֻּלָּם יִפְּלוּ וְלֹא יָקוּמוּ, תֵּאָלַמְנָה שִׂפְתֵי שָׁקֶר הַדּוֹבְרוֹת עַל צַדִּיק עָתָק בְּגַאֲוָה וָבוּז. יַכְרֵת יְהֹוָה כָּל שִׂפְתֵי חֲלָקוֹת לָשׁוֹן מְדַבֶּרֶת גְּדוֹלוֹת. יֵבֹשׁוּ יִכְלוּ שׂוֹטְנֵי נַפְשִׁי יַעֲטוּ חֶרְפָּה וּכְלִמָּה מְבַקְשֵׁי רָעָתִי. יֵבֹשׁוּ וְיִבָּהֲלוּ מְאֹד כָּל אֹיְבָי, יָשֻׁבוּ יֵבֹשׁוּ רָגַע. רַחֵם עָלֵינוּ לְמַעַן שְׁמֶךָ, וְשִׂים שָׁלוֹם בָּעוֹלָם, כִּי אַתָּה יוֹדֵעַ כַּמָּה וְכַמָּה מַזִּיק הַמַּחֲלֹקֶת לְיִשְׂרָאֵל. רַחֵם, רַחֵם, מָלֵא רַחֲמִים, וַעֲשֵׂה בְּנִפְלְאוֹתֶיךָ וְנוֹרְאוֹתֶיךָ, בְּאֹפֶן שֶׁתַּמְשִׁיךְ שָׁלוֹם בָּעוֹלָם בֶּאֱמֶת. וִיקֻיַּם מְהֵרָה מִקְרָא שֶׁכָּתוּב, וְכָל בָּנַיִךְ לִמּוּדֵי יְהֹוָה וְרַב שְׁלוֹם בָּנָיִךְ, שָׁלוֹם רָב לְאוֹהֲבֵי תוֹרָתֶךָ וְאֵין לָמוֹ מִכְשׁוֹל. וּרְאֵה בָנִים לְבָנֶיךָ שָׁלוֹם עַל יִשְׂרָאֵל. יְהִי שָׁלוֹם בְּחֵילֵךְ שַׁלְוָה בְּאַרְמְנוֹתָיִךְ. לְמַעַן אַחַי וְרֵעָי אֲדַבְּרָה נָּא שָׁלוֹם בָּךְ. לְמַעַן בֵּית יְהֹוָה אֱלֹהֵינוּ אֲבַקְשָׁה טוֹב לָךְ. יְהֹוָה עֹז לְעַמּוֹ יִתֵּן יְהֹוָה יְבָרֵךְ אֶת עַמּוֹ בַשָּׁלוֹם. עֹשֶׂה שָׁלוֹם בִּמְרוֹמָיו הוּא יַעֲשֶׂה שָׁלוֹם עָלֵינוּ וְעַל כָּל יִשְׂרָאֵל וְאִמְרוּ אָמֵן:
-
יש הרבה מה ללמוד מהתפילה הנ"ל !
-
@חיפוש-הצדיק
שר' נתן כתב לו ביראת כבוד מכתב
וללמוד גם אם מישהו לא בדעתי לא להחזיק עימו במחלוקת זה נותן לנו ללמוד איך להתנהג עם כל אדם ואפי' אם הוא החולק הכי גדול זה שימוש תלמידי חכמים.האש-שלי-תוקד כתב:
@חיפוש-הצדיק
שר' נתן כתב לו ביראת כבוד מכתב
וללמוד גם אם מישהו לא בדעתי לא להחזיק עימו במחלוקת זה נותן לנו ללמוד איך להתנהג עם כל אדם ואפי' אם הוא החולק הכי גדול זה שימוש תלמידי חכמים.אתה יודע לא מציק לי עם הרב מסווארן.
פשוט היום יש המון רבים וטובים שמתנהגים כמו הרב מסווארן מחמת חוסר ידיעה בעניין של רבינו וצריך להסתכל עמם בעין טובה.
אתה יודע שהיה לי שיחה עם אחד חולק על ברסלב ממש, והוא לא ידע שאני חסיד ברסלב [אין לי פאות אז לא ניכר עלי שאני חסיד ברסלב-מסתערב של רבינו] אז דיברתי עימו באיתכסיא מרבינו והוא אמר לי שמע איזה דיבורים יפים של מי זה?
בקיצור אמרתי לו זה של רבינו ור' נתן והמשכתי עימו בדיבורים של אנ''ש מכתבים ועוד דברים בעניין רבינו, ואחר כך הבן אדם נגע ברבינו. גם אני לפני שהתקרבתי לברסלב חלקתי ממש על רבינו מחוסר ידיעה ודיבורי כזב על ברסלב ומה היה? שהתקרבתי לברסלב. וכמה צריך להאיר את הנקודה של רבינו בעולם כל המתנגדים זה רק מחמת חוסר ידיעה מהצדיק. אם היו יודעים מי זה רבינו הם היו באים בזחילה מארץ הקודש לאומן. -
בכל מקרה אני לא חושב שצריך לחפש לכבד ולהעריך את החולק הידוע ו/או לתרץ ולהסביר את רבי נתן הקדוש
אחרי הכל מדובר על מי שהבטיח פרס עצום על ראשו של קדוש ד' מוהרנ"ת זיע"א
וְכָל הַשּׂוֹנְאִים וְהַחוֹלְקִים שֶׁאֵינָם חֲפֵצִים בְּשָׁלוֹם, וּמִתְגַּבְּרִים לְהַחֲזִיק בְּמַחֲלֹקֶת, וְאֵינָם חֲפֵצִים לָשׁוּב אֶל הָאֱמֶת, תַּכְנִיעֵם וְתַשְׁפִּילֵם עַד עָפָר, כֻּלָּם יִפְּלוּ וְלֹא יָקוּמוּ, תֵּאָלַמְנָה שִׂפְתֵי שָׁקֶר הַדּוֹבְרוֹת עַל צַדִּיק עָתָק בְּגַאֲוָה וָבוּז. יַכְרֵת יְהֹוָה כָּל שִׂפְתֵי חֲלָקוֹת לָשׁוֹן מְדַבֶּרֶת גְּדוֹלוֹת. יֵבֹשׁוּ יִכְלוּ שׂוֹטְנֵי נַפְשִׁי יַעֲטוּ חֶרְפָּה וּכְלִמָּה מְבַקְשֵׁי רָעָתִי. יֵבֹשׁוּ וְיִבָּהֲלוּ מְאֹד כָּל אֹיְבָי, יָשֻׁבוּ יֵבֹשׁוּ רָגַע -
כמובן שאין שום עניין לדבר על החולקים אבל גם אין עניין לתרץ ולהסביר את רבי נתן למולם
ופשוט שזה היה מחלוקת קורח ועדתו כמו שהזכירו מקודם
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות