אסור ללכת לרופאים?
-
כל מי שרואה את הסיבות שכתוב בשיחות הרן למה אסור ללכת לרופאים רואה שזה בגלל שהם לא יודעים כלום,
מה שוודאי לא נכון בייחס לרופאים של היום שהכול מוכח ומעוגן!
אולי זה נכון על כל הרפואה האלטרנטיבית.... וד"ל...לא מדויק, אף שוודאי הרבה יותר טוב מהרפואה בזמן רבינו.
דברי חז"ל שהטוב שברשעים לגיהנום נכונים גם לימינו. ופעם שאל רופא חרדי את הגריש"א מה הפשט בדברי חז"ל הללו, והגריש"א אמר לו שהוא וודאי יודע יותר טוב ממנו..
[מסתמא הכוונה לרשלנותם ואי הכרתם בקדושת חייו של יהודי ובגודל איסור לא תעמוד על דם רעך ולא לחוסר ידיעתם]. -
אני גם חושב שכך מובן משיחה נ, ומכל ההקשר של השיחות בעניין של הרופאים, שזה קשור אם הם יודעים או שהם לא יודעים. פירוש כמו שאין איסור לאכול, או ללכת לעבוד, אז אם יש רפואה שהיא מוכחת שהיא עובדת שאין לה חולק, קשה להבין את הסברה שיהיה לא להשתמש בה, בפרט שרבינו לא אמר רק ביטחון בצורה כזאת שלא היה אנ"ש שהלכו לעבוד, ומכל הדוגמאות בשיחה נ, רבינו מביא שם שיש שתי דעות של רופאים שכל אחד חולק על השני בצורה הכי חריפה שיש, וכל אחד אומר שמה שהשני אומר לעשות זה מזיק, בפרט שהרופאה בזמן רבינו הסתמכה על הרפואה היוונית לפי הארבע מרות מרה אדומה מרה ירוקה מראה לבנה, וכו' ואז אם היה מגיע חולה הם היו אומרים לו חסר לך מהמרה האדומה אז תוכל תפוחים אדומים, בקיצור הם היו מנחשים, ולכן רבינו אומר שאסור ללכת אליהם, ורבינו אמר שמי שמרגיש שהוא חייב לעשות השתדלות אז שייקח מוט וייתן לחולה מכה, כי הוא חייב לעשות השתדלות, בעצם רבינו אומר זה לא מועיל והם לא יודעים מה הם עושים ולכן אסור ללכת אליהם. יש פוסק שחי בזמן רבינו בעל הברכי יוסף, שפסק שאין לסמוך על הרופאים שלנו כדי לחלל שבת, למרות שמותר אם הרופא מומחה לחלל שבת בגלל שהרופאים אז הם לא באמת רופאים אז אסור לסמוך עליהם. בעצם העיקרון שרבינו אומר זה איפה שהרופא לא יודע מה הוא עושה והוא מנחש על תקשיב לו, והדבר הזה קיים גם היום, פירוש יש דברים שעולם הרפואה מצליח לעשות במאה אחוזים, שברור בכל שלב מה בדיוק עושים ואיך עושים, לדוגמה צנטור, יש סתימה בווריד נכנסים ופותחים את הסתימה, אבל יש דברים שהם לא יודעים כל מיני מחלות או חיסונים שהם ממצאים מנחשים, הם לא באמת יודעים מה הם עושים, וזה דבר שכיח ומצוי מאד לדעתי כיום, ובדברים האלא רבינו אומר אל תלך לרופאים אל תקשיב לרופא אם הוא מנחש ולא יודע מה הוא עושה. אחרת אי אפשר להבין את זה בכלל, מה פתאום שרבינו יהיה נגד לעשות משהו פשוט שעוזר, מה רבינו היה נגד לאכול, נגד לבנות בית וכו'. ולכן גם מובן הסתירה למה רבי נתן לכאורה נראה שהוא לקח צד יותר קיצור מרבינו נגד רופאים, ואחת הדוגמאות הבולטות הם ליקוטי מוהרן תנינא ג, ששם רבינו אומר שצריך ללכת לרופא אחרי פדיון נפש, ואז פותחים ליקוטי תפילות ורבי נתן רק מתפלל שאני לא ילך לרופאים, וזה לא מובן למה רבי נתן לא מתפלל ללכת אחרי פדיון נפש, אלא אחרי שהוא היה במציאות שלא היה שייך ללכת לרופאים כי אין באמת רופאים, אז לכן הוא התפלל לא ללכת לרפואי דמה לא אמתיים שהיו בזמנו. ועוד שרבינו אמר כשהיא את המגפה השחורה, אבעבועות שחורות (משהו כזה לא זוכר בדיוק איזה מגפה זה היה) שמתו מליונים של בני אדם אז, ורבינו אמר שחייב לחסן אדם את הבן שלו אפילו בקור גדול, ומי שלא עושה את זה הוא רוצח, וזה פשוט כי אם החיסון הוא באמת עובד, אז אם אתה לא לוקח אותו אז אתה טיפש או בלשון רבינו רוצח. כמובן שיש פן נוסף של התפילה והביטחון וכו' אבל זה לא שייך למעשה בפועל, אם בפועל זה עובד, ברור שאתה צריך ללכת, אבל כמו כל דבר צריך להתפלל לפני לבטוח בה' וכו'
-
לענ"ד בדברי רבינו מבואר שני סיבות לא ללכת לרופאים אחת מבחינה גשמית שאינם יודעים לרפאות וגם בתורה א' תנינא שאפשר להתרפאות מדבר ה' (וע"פ המבואר שם ההליכה לרופאים מגבירה את העזות), ולטעם הראשון לא משנה כלל מה הדרגה של האדם (וע"כ גם יכול לומר לאחרים), אבל לטעם השני רק אם זכה לתיקון בנין ירושלים כמבואר שם.
והנה בימינו ברוב הדברים לא שייך הטעם הראשון שרבינו מביא (הוא מסביר שהרופאים חולקים ביניהם וכו'), אך זה בודאי נפק"מ למקומות שהם כן חולקים ביניהם, ושתי הדעות שוות שלפי רבינו עדיף להיות בשב ואל תעשה. -
אני גם חושב שכך מובן משיחה נ, ומכל ההקשר של השיחות בעניין של הרופאים, שזה קשור אם הם יודעים או שהם לא יודעים. פירוש כמו שאין איסור לאכול, או ללכת לעבוד, אז אם יש רפואה שהיא מוכחת שהיא עובדת שאין לה חולק, קשה להבין את הסברה שיהיה לא להשתמש בה, בפרט שרבינו לא אמר רק ביטחון בצורה כזאת שלא היה אנ"ש שהלכו לעבוד, ומכל הדוגמאות בשיחה נ, רבינו מביא שם שיש שתי דעות של רופאים שכל אחד חולק על השני בצורה הכי חריפה שיש, וכל אחד אומר שמה שהשני אומר לעשות זה מזיק, בפרט שהרופאה בזמן רבינו הסתמכה על הרפואה היוונית לפי הארבע מרות מרה אדומה מרה ירוקה מראה לבנה, וכו' ואז אם היה מגיע חולה הם היו אומרים לו חסר לך מהמרה האדומה אז תוכל תפוחים אדומים, בקיצור הם היו מנחשים, ולכן רבינו אומר שאסור ללכת אליהם, ורבינו אמר שמי שמרגיש שהוא חייב לעשות השתדלות אז שייקח מוט וייתן לחולה מכה, כי הוא חייב לעשות השתדלות, בעצם רבינו אומר זה לא מועיל והם לא יודעים מה הם עושים ולכן אסור ללכת אליהם. יש פוסק שחי בזמן רבינו בעל הברכי יוסף, שפסק שאין לסמוך על הרופאים שלנו כדי לחלל שבת, למרות שמותר אם הרופא מומחה לחלל שבת בגלל שהרופאים אז הם לא באמת רופאים אז אסור לסמוך עליהם. בעצם העיקרון שרבינו אומר זה איפה שהרופא לא יודע מה הוא עושה והוא מנחש על תקשיב לו, והדבר הזה קיים גם היום, פירוש יש דברים שעולם הרפואה מצליח לעשות במאה אחוזים, שברור בכל שלב מה בדיוק עושים ואיך עושים, לדוגמה צנטור, יש סתימה בווריד נכנסים ופותחים את הסתימה, אבל יש דברים שהם לא יודעים כל מיני מחלות או חיסונים שהם ממצאים מנחשים, הם לא באמת יודעים מה הם עושים, וזה דבר שכיח ומצוי מאד לדעתי כיום, ובדברים האלא רבינו אומר אל תלך לרופאים אל תקשיב לרופא אם הוא מנחש ולא יודע מה הוא עושה. אחרת אי אפשר להבין את זה בכלל, מה פתאום שרבינו יהיה נגד לעשות משהו פשוט שעוזר, מה רבינו היה נגד לאכול, נגד לבנות בית וכו'. ולכן גם מובן הסתירה למה רבי נתן לכאורה נראה שהוא לקח צד יותר קיצור מרבינו נגד רופאים, ואחת הדוגמאות הבולטות הם ליקוטי מוהרן תנינא ג, ששם רבינו אומר שצריך ללכת לרופא אחרי פדיון נפש, ואז פותחים ליקוטי תפילות ורבי נתן רק מתפלל שאני לא ילך לרופאים, וזה לא מובן למה רבי נתן לא מתפלל ללכת אחרי פדיון נפש, אלא אחרי שהוא היה במציאות שלא היה שייך ללכת לרופאים כי אין באמת רופאים, אז לכן הוא התפלל לא ללכת לרפואי דמה לא אמתיים שהיו בזמנו. ועוד שרבינו אמר כשהיא את המגפה השחורה, אבעבועות שחורות (משהו כזה לא זוכר בדיוק איזה מגפה זה היה) שמתו מליונים של בני אדם אז, ורבינו אמר שחייב לחסן אדם את הבן שלו אפילו בקור גדול, ומי שלא עושה את זה הוא רוצח, וזה פשוט כי אם החיסון הוא באמת עובד, אז אם אתה לא לוקח אותו אז אתה טיפש או בלשון רבינו רוצח. כמובן שיש פן נוסף של התפילה והביטחון וכו' אבל זה לא שייך למעשה בפועל, אם בפועל זה עובד, ברור שאתה צריך ללכת, אבל כמו כל דבר צריך להתפלל לפני לבטוח בה' וכו'
@ידידיה-סרוסי
תוכל להביא ציטוט של הברכי יוסף ומקור מדויק -
אני חולק מכל וכל על המובא מ @ידידיה-סרוסי ומ @שפחה-על-הים ,
יש שיחה בשיחות הר"ן "כָל הַהַנְהָגוֹת שֶׁצִּוָּה אֲפִלּוּ הַהַנְהָגוֹת שֶׁהָיוּ נִרְאִים כִּדְבָרִים פְּשׁוּטִים, לֹא הָיְתָה שׁוּם הַנְהָגָה עַל פִּי פָּשׁוּט, כִּי הָיָה לוֹ זַ"ל בָּזֶה כַּמָּה וְכַמָּה סוֹדוֹת נִסְתָּרוֹת וְנוֹרָאוֹת מְאֹד. אֲבָל לָנוּ לֹא גִּלָּה שׁוּם דָּבָר. רַק צִוָּה לַעֲשׂוֹת הַדָּבָר בִּפְשִׁיטוּת וְהוּא עָשָׂה בָּזֶה מַה שֶּׁעָשָׂה"
אני חושב שיש גם מקום שכתוב במפורש על היכן שכן כתוב טעם שזהו רק טעם הנגלה, אבל באמת יש עוד טעמים נשגבים שרבינו בכלל לא אמר!
ולכן צריך לקיים דבריו בפשיטות כפי שהם... -
נכון, אך אם רבינו אמר טעם אנו צריכים ללכת לפי הטעם שגילה.
גם בתורה אם כתוב הטעם מפורש אנו הולכים לפיו, אפילו שלא דרשינן טעמא במקום שלא כתוב, ואף שאנו יודעים שיש הרבה טעמים לכל מצוות שאינם כתובים במפורש.
ואין לדיין אלא מה שעיניו רואות. -
הדבר ברור לכל איד שקורא את הלשונות החריפים מאוד מאוד של ר' נתן שהוא התכוון בדווקא כמו שהוא אומר ושלא יעשו עם זה פשעטלעך...
אפילו הייתי אומר בהפלגה, שמלשונו החריפה רואים שהוא ממש ראה את הדור הזה... ואולי גם את הפורום הזה על דעותיו ולא לשווא הוא הדגיש ככה את דבריו בחומרא כה רבה -
הדבר ברור לכל איד שקורא את הלשונות החריפים מאוד מאוד של ר' נתן שהוא התכוון בדווקא כמו שהוא אומר ושלא יעשו עם זה פשעטלעך...
אפילו הייתי אומר בהפלגה, שמלשונו החריפה רואים שהוא ממש ראה את הדור הזה... ואולי גם את הפורום הזה על דעותיו ולא לשווא הוא הדגיש ככה את דבריו בחומרא כה רבה -
רבינו אמר שהוא רוצה שיהיה לאיש כשר סוסים, אז היה לאנ"ש בדור האחרון סוסים, כי רבינו אמר וצריך לקיים בפשיטות ותמימות. הפחד והחשש מזה שכל אחד יגיד סברות ויסלף את דברי רבינו הקדוש או את דברי רבי נתן, הוא מובן והוא גם נכון, אנחנו חייבים להיזהר ולברר כל דיבור ודיבור עד הסוף, אבל מבחינת ההבנה של מה שרבינו אמר, בנושא הזה של הרופאים, יש בנושא הזה שיחות שנראות סותרות, מצד אחד רבינו אומר מי שלא מחסן את הילד שלו הוא רוצח בעניין של המגפה אז, וגם מבחינת ההיקף בייחס לשאר השיחות של רבינו אין לזה שום דבר שנראה שרבינו רומז אליו כדי שהוא יתחבר עם זה, כשרבינו הולך ואומר על נקודה מסויימת כמו לדוגמה התבודדות, או פרנסה, זה נמצא בעשרות שיחות ואתה יכול להבין את ההסתכלות של רבינו על זה, ולא מובן בשום סיבה למה שרבינו יגיד שדווקא ברופאים לא ללכת, במקרה שהם ידועים מה הם עושים, זה ממש כמו להגיד שרבינו אומר לא לאכול, וגם את זה היינו מקיימים אבל דווקא במקרה שהוא יגיד מפורשות שלמרות שהרופאים עוזרים, וזה מוכח בצורה שאי אפשר להתווכח עליה בכל זאת צריכים להתרחק מהם, אם היה סוג של שיחה כזאת הייתי יכול להסכים איתך, אבל אם מנסים כמו בכל סוגיה של התורה ושל הבנת דברי רבינו להסתכל על המכלול ולהבין מה הכוונה באמת, זה הדבר היחיד שמתיישב על הדעת, ולפחות נראה הכי מכוון לאמת, כשאתה אומר בא נהיה פשוטים ותמימים ונקשיב לרבי נתן שאמר והזהיר לא ללכת לרופאים, אז אתה מקשיב לחצי מהדיבורים אתה תמים לחצי מהדיבורים בעניין הזה, אבל אתה לא תמים לעניין שרבינו אמר לקחת חיסון, ולתורה ג שרבינו אמר ללכת לרופא אחרי פדיון נפש, ולזה שאין לזה שום תקדים בשום מקום לא מצאנו שרבינו אמר לעשות דבר מוזר ולא מובן בלי לתת הסבר, אז גם אתה לא מקבל את ההבנה הזאת, אני מציע לך לנסות להסתכל בעין האמת מחדש על הסוגיה, אני לא חושב שמי שמסתכל על סתירה בין שיחות, כביכול, ואז רואה שבכל שיחה נ, רבינו מדגיש את זה שהם לא יודעים כלום, בקיצור זה מה שנקרא לעיין, לפי טעמי להיפך מי שלא הולך לרופאים, הוא זה שלא מקשיב לרבינו, כי ברור מכל ההקשר הרחב שיש לנו של השיחות והתורות שרבינו לא אמר אף פעם תתעלם מדבר שעובד כמו לאכול לישון, ואת תעשה אותו, אין לזה שום מובן להבין
בצורה שרבינו דווקא בנושא הזה בפרט שרבינו כן מביא טיעונים סיבות ובכולם מובן שאין הוא מתכוון למצב שזה עובד במאה אחוז. -
כל דיבור הוא נצחי וגם הדיבור הזה הוא נצחי, א הוא קיים גם היום גם היום יש דברים שהרפואה לא יודעת והיא מנחשת, ואין צורך להאריך בזה. ב העיקרון קיים גם בשאר דברים, רבינו בעצם אומר אם אתה מתלבט בכל דבר אם לעשות משהו ואתה רק מנחש שאולי הוא יעזור ואותם סיכוים שהוא יזיק, בפרט אם אתה לא יודע בדיוק איך זה עובד, ואתה מנסה את מזלך, אז אל תעשה את זה. ג, רבי נתן אמר שהיה ראוי שיהיה אחד שיהיה ליד רבינו ויכתוב כל דבר שהוא אמר אפילו לפתוח את הידית, יש צד שגם לו השיחה הזאת כביכול לא הייתה רלוונטית לזמננו לעתיד לבא נידע מה העומק שלה, אני לא חושב שזה המצב בשיחות של רבינו שמופיעות בשיחות הר"ן, או בשאר הספרים, יש מה ללמוד מהשיחה הזאת הרבה לימנו וגם במובן הפשוט זה קיים עד היום שבדברים מסוימים הרופאים מנחשים זה דבר מפורסם מאד.
-
באמת ידוע מראב"נ שטיפול שיניים זה רק בנייה
ונראה לי גם על שברים וכדומה
אני בא לחזק דבריו של @ידידיה-סרוסי -
לי בכל אופן נראה כ@איש-היער שיש פה דייקא ניסיון גדול, וזה כל הניסיון שנראה שהיום זה לא תואם,
ושמעתי על זה פעם מהלך נורא רק שאומרו הזהיר אותי בכל תוקף שלא לגלותו (כנראה חשש פן יבולע לו)... -
-
דרך אגב אני לא חושב שהטענה שרבי נפתלי הלך לרופאים, שלפעמים אומרים אותה בתור טענה, שאין בזה ברור דעת, ושאי אפשר לדעת ועוד כל מיני התחמקויות נכונה, כי ברור שרבי נתן עליו אנחנו סומכים, רק שהשאלה היא מה רבי נתן באמת חשב על ללכת לרופאים, וכמו שכתבתי קודם...
-
שאלתי פעם את רבי נתן ליברמנש זצ"ל לגבי ריטלין לבחור וכיו"ב ואמר לי באופן ברור לא לחוש לזה כלל. לא היה זמן באותו רגע לבקש ממנו להסביר למה
-
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות